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アトピー新薬を語る7
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0001https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1529290593/
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2019/06/14(金) 12:22:25.91ID:Zom7HejO
※前スレ
アトピー新薬を語る6
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1529290593/


アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1523673920/

新薬を語るスレです
既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
デュピクセント(デュピルマブ)は新スレ
0036名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 11:35:00.73ID:tqS8wlvl
>>35
ビラノアとデザレックスは飲んでたよ

ビラノアは空腹時っていうのが俺には無理だった(夜飯食ったらすぐ寝たり、夜飯食わずに疲れて寝ちゃったりすること多いので)

どっちも飲む回数が1回で手軽になっただけで、効能は今までのと変わらないと思うよ

ちなみに俺はザイザル→オロパタジン→ビラノア→セレスタミン→デザレックス→ザイザル(現在)
最初のザイザルの前は何飲んでたか忘れた
0037名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 12:42:04.92ID:W9j6tWbz
レポありがとう、
作用機構はH1受容体のタイプだから大きく違いはない筈なんだけど。

二世代目後期って、眠気低減の為に効きが弱かったりと、
(アレグラやオロパタジン)、いまいち感があります。

ザイザルは、自分は即効で効いたけど、
持続時間が1時間も保たなかったので、今は、アレロックに戻しました。

ルパフィンは強さはアレロックに近いと聞くのでどんなものかと、気になってます。
0038名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 15:30:20.45ID:saFaCAjC
>>35
デザレックスは評判通り眠くないのにクラリチンより明らかに効く。1日2錠服用するともっと効くが用法用量では増量出来ない。
ビラノアも感覚的には同じくらい、飲む時間が悩み。
ルパフィンは前記の2種よりも鼻水には効果が明らかに高く、鼻の粘膜が乾燥するくらい効いてるけど、若干眠い。ちなみに自分はアレロックは眠過ぎてヤバいレベル
0040名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 16:30:09.39ID:W9j6tWbz
フェキソフェナジンはアレグラ、クラリチンと同じく弱い部類
0041名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 16:43:46.51ID:W9j6tWbz
副作用や用法、個人差もあるので、単純な優劣は付けにくいけど
>>38も入れてまとめると、こんな感じになりそうですね。

アレロック>ルパフィン・ビラノア>デザレックス・ザイザル>>アレグラ・フェキソフェナジン>クラリチン
0043名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 21:09:43.24ID:WhqXWwrA
それ系は全く効かない。
もちろん漢方系も効かない。
内服系はステロイドが効果抜群。
0045名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/14(日) 21:27:56.81ID:W9j6tWbz
>>44
抗アレルギーと抗ヒスタミンは別の作用機構。別物。
>>41に挙げたのは、抗ヒスタミン薬。

抗アレルギー薬には、抗ヒスタミン作用を付加した物もあるので
わかりにくよね。
0046名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/15(月) 06:39:56.99ID:aIuNVMFH
>>45
抗アレルギー剤は抗ヒスタミン薬と言われる第1世代から選択性を高めて抗コリン作用(眠気、口渇)を無くしたもの。
悪いけど45の説明はちょっと変
0047名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/15(月) 09:35:22.76ID:QmWGJrA5
ここは、抗アレのスレではないので、
抗ヒスタミン薬・抗アレルギー薬のスレでしてください。
そもそも、アトピーには抗アレ、ヒスタミンは効果がありません。
0048名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/15(月) 10:11:03.40ID:++2jwnQu
>>46 もう少し、詳しく記しておきましょうか。

・抗アレルギー薬 (アレルギー作用別に存在して、総称になっている)
[基本] 肥満マスト細胞(造血幹細胞由来)からの化学伝達物質の放出を阻害
[薬効分類] 「抗アレルギー薬」

抗ヒスタミンを作用付加したものもある。
その他 抗ロイコトリエン /トロンボキサン合成阻害・拮抗 /Th2サイトカイン阻害 など

・抗ヒスタミン薬
[基本] ヒスタミン受容体にヒスタミンが結合するのを阻害 (中枢神経系)
[薬効分類] 「その他のアレルギー用薬」か「抗ヒスタミン剤」

第一世代抗ヒスタミン薬は血液脳関門を通過し、ヒスタミン受容体以外にも作用し、。
(眠気(中枢神経抑制作用)、便秘、口渇き、胸やけ(抗コリン作用)も生じてしまっていた。
これを改善したのが第二世代抗ヒスタミン薬。

なので、明らかに作用機構が異なります。
書きながら気付いたけど、アレルギー用薬をひとまとめで、抗アレルギー薬として
会話では使うことが、多いなと。抗ヒスタミンを作用付加したものがあるから混同するんだろうね。
0049名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/15(月) 12:05:46.12ID:aIuNVMFH
>>48
あなたの説明は分かりにくい

1.抗ヒスタミン薬第1世代(眠い、口渇)
2.抗ヒスタミン薬第2世代(眠くなりにくい)
3.その他(ロイコトリエン、トロンボキサンなど)
の3種に分類

抗アレルギー剤は人によって2を指す人も入れば2と3を指す人も居る。これくらいにした方がわかりやすいと思う。
0050名無しさん@まいぺ〜す
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2019/07/15(月) 12:58:28.34ID:GwMhGp1X
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
0053名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/19(金) 07:42:22.13ID:ruAAD/tE
アトピーの遺伝子治療って外国で
研究されているのですか?
夢の話なのですか?
詳しい方いれば教えて。
0055名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/19(金) 13:42:25.35ID:ci4ZZbYP
>アトピーの遺伝子治療

・遺伝子治療自体がまだまだ安定していない。
・他に治療法が無く、生命に直接かかわる病気ではない。
・アトピー自体のメカニズムが十二分にわかっていない。 (遺伝子候補を挙げてる状態)
・アトピーの素因因子が広い。(塩基数が多い遺伝子治療は未だ技術的に確立されてない)

現状では治療以前の研究レベル。

一部の喘息で、たった一塩基が原因で、メカニズムも判明してるものがあるけど、
遺伝子治療としては未だ行われていない。
将来的には夢ではないだろうけど、向こう五年とかなら難しいだろうね。
0056名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/19(金) 21:41:55.20ID:ruAAD/tE
>>55
詳しく説明ありがとう。
現状では期待できないということですね。
結局、新薬で対処療法していくしかないということですね。
残念です。
0057名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/19(金) 22:28:54.81ID:c+k4nO+R
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
0058名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/20(土) 09:16:29.82ID:H1M/vyl0
>>54
来年の春ごろに発売予定みたい。
だけど、何回も言われているが、
効果は期待しないほうがいい。
軽症向け。
0060名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/20(土) 21:32:08.25ID:ZoEOpZFj
>>59
プロトピックとは異なるみたい。

治験していた人知っているので、
期待はしないほうがいいと聞いています。
0062名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/21(日) 08:37:02.08ID:An7WLs+W
>>61
通院先の医師に聞いたけど、やはりデュピが一番効くそう。
あとウパダシチニブもデュピまではいかないが、そこそこ効くみたい。
JTと鳥居の新薬は、所詮塗る薬なので
それらと比べると全く比較にならないとのことです。
0063名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/21(日) 23:25:42.17ID:1lRCazk6
ウパウパはデュピより効かないんかよ。
てことは向こう10年はデュピが最強なんかよ
0065名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/22(月) 23:27:47.18ID:E+1whnhb
協和キリンの新薬治験されている方
どのような状況ですか。
0066名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/26(金) 13:59:05.22ID:bflbKgi0
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解!
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
デュピの登場で「アトピー=甘え」が現実になったな
金さえ出せば治るんだから。
0068名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/07/29(月) 07:30:28.53ID:ae3QqpwQ
バリシチニブ、トラロキヌマブ あたりはいつ発売ですか?
全く情報が出ませんね。
0069名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/04(日) 23:29:48.20ID:xUT/1G7x
今後の新薬情報探してもないですね。
0071名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/07(水) 06:28:21.00ID:yTChwF+z
ネモリズマブディスってるやつなんなの。
俺は主に痒みに悩まされてるから早く発売して欲しいんだが。
多少の値がしても早く打ちたい
0076名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/07(水) 14:03:36.88ID:YOd4ew5z
デュピって顔にはあまり効かないんだっけ?
大体顔が一番辛いのにそれが効かないんじゃ意味ないな
0077名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/07(水) 21:47:15.39ID:/5PSRNIY
>>71
それ俺かな?

痒みは注射したその日から治まるからマジですごい
湿疹は打ち始めの3ヶ月か4ヶ月くらいは全然引かないけど徐々に良くなってくる
俺は1年経って、顔と指以外は治ったかな
顔と指だけはいつまでたっても全く良くならないし、顔だけ多少の痒みを感じる

ただデュピ打ったことないけど、デュピで良くね?って思う
0078名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/07(水) 23:23:56.22ID:GYbltEPc
ネモリズマブ痒みだけなんですね。
炎症止めれないからステと併用ですかね?
0082名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/09(金) 07:03:31.60ID:pzGRrUR9
ちなみにネモリズマブは」来年後半
くらいに発売ですか?
0085名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/09(金) 21:15:54.79ID:rMORuEKI
別の治験の条件に、デュピのような阻害薬を試したことが無い事が条件だったので見送ったよ。
デュピ治験募集の頃、既に幾つかの治験が行われることがわかってたからね。
0086名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/09(金) 22:20:01.44ID:bYxRbJD9
>>80
指は痒くないけど、見た目は相変わらず悪い
顔は掻かない程度にほんのちょっとだけ痒みあるかなぁ?程度で、見た目は良いとき悪いときある(湿疹で悪いときが少なくなってきたかも?)

その他の体全体は痒くなくて、湿疹も蕁麻疹も全く出なくなった
ただ、健常者と比べると膝下に多少の赤みがあって(皮膚薄い感じがする)、肌弱いんだろうなってわかる程度な感じ

ネモ打つ前はセレスタミン常用しても効かなくて、痒くて眠れないし起きちゃうし、体も湿疹で酷いことになってた
0087名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/10(土) 00:23:37.64ID:M32DA8Q6
ネモの治験は2週間に1回注射ですか?
0089名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/10(土) 07:51:47.03ID:M32DA8Q6
>>88
ありがとう。
あまり評判よくないようけど痒みには
かなり効くということですね。
月1回なら通院も負担へるね。
ただ、薬価は高くなるかもしれないですね。
0090名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/10(土) 21:57:43.50ID:kBi/V8Md
ウパダシチニブとデュピはどっちが効くのかね?
ウパダシチニブはいつごろでるんでしょう?
0091名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/11(日) 00:25:28.04ID:rONf8MWE
>>90

>どっちが効く?
まず、治験の期間が重なり、両方試した方はいないと思われ。
皮下注射と経口剤なので、デュピの方が同一作用の部分では圧倒的に有利。
しかし、ウパダの方が手数が少し多く、この辺りで個人差が生じると思う。
コスト面や簡便さでは、管理費の無いウパダが有利になるのではないかと予想。

>いつごろでる?

ウパダは公開資料を見ると、治験予定が
米国3相 早いのが2019年12月 (いくつかの州で行われている)
米国小児 1相が募集開始したばかり、2021年12月 (2、3相必要)
日本3相は2022年2月 (長期基準?)

で、その後、申請。

ただ、米国は2相でFDAの優遇対象になったので、承認が早いかも知れない。
米国の認証が通れば、日本ももう少し早まるかも知れない。
0092名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/11(日) 10:17:20.32ID:01plD/Sp
デュピもそうだけど、長期試験の終了ごろに
厚生労働省の承認が下りるように設定している。
長期治験は去年の秋から今年の春開始しているので、
あと3年後くらいに発売と思われる。

ウパダとデュピの比較の治験もしていると主治医が
言っていたが、内容は教えてくれなかった。
あと、今のところ効き目はデュピのほうがいいらしい。
0093名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/11(日) 10:25:31.54ID:01plD/Sp
治験終了の分と第3相進行中の分で今後の予想。

2020年の春ごろにJTの塗薬(主に軽症向け)発売
2021年中にネモリズマブとバリシチニブが発売(今年度中に国に申請すれば)
  
トラロキヌマブも発売すると思うが、まだ先。
その後、ウパダシチニブとファイザーのJAK阻害薬となる。

情報が出ていないのでこれ以上はわからない。
0095名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/14(水) 20:25:44.23ID:TAMjGope
>>94
JTの新薬は、JAK123阻害薬なので、JAK1だけに
特化していたらよかったのにと思う。
薬価が問題だけど、ステロイドは10グラムで350円(保険適用なし)
くらいだけど、どれくらいするかだね。
0096名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/14(水) 22:18:19.46ID:WWvuRBDd
バリシチニブ (LY3009104) 米国 3相 中〜重度 経口投与  〜2020年3月10日 / 日本イーライリリー
バリシチニブ (LY3009104) 米国 3相 中〜重度 2−17歳 経口投与 〜2020年12月10日 / 日本イーライリリー
一般名未定 (LY3375880) 米国 2相 中〜重度 皮下注製剤 〜2020年2月14日 / 日本イーライリリー
0097名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/14(水) 22:23:37.41ID:WWvuRBDd
訂正

× バリシチニブ (LY3009104) 米国 3相 中〜重度 2−17歳 経口投与 〜2020年12月10日 / 日本イーライリリー
○ バリシチニブ (LY3009104) 米国 3相 −−−− 2−17歳 経口投与 〜2020年12月10日 / 日本イーライリリー
0098名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/15(木) 07:03:42.91ID:lMx0nesn
数年ぶりにアトピー板覗いてみたが新薬発売されまくりでビックリ。前はステロイドかプロトピックしかなかったのに利権なくなったんか?もう諦めてたけどちょっと希望が出てきた。でも逆に薬が多過ぎて何が何だか訳解らないよw
0099名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/15(木) 07:33:35.54ID:nShmv4+H
>>98
基本は

・ステロイド(内服含む)
・プロトピック
・ネオーラル
・デュピクセント

の4つだけ、あとはこれからだよ
0100名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/15(木) 09:03:56.66ID:rLTmukfg
世界的には、これ以外にもアトピーの新薬治験があるのだけど、
日本に来なさそうな物は除外。
0102名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/16(金) 22:25:53.71ID:V3O3djW5
猫アレルギーにさようなら? =スイス社、ワクチン開発
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190816-00000059-jij-sctch

>スイスの「ハイポペット」社の研究者がまとめた論文がこのほど、米医学誌「アレルギー・臨床>免疫学誌」(電子版)に掲載された。
>猫アレルギーの主なアレルゲンは「Fel d 1」と呼ばれる猫が分泌するタンパク質とされる。
>論文によると、54匹の猫に開発中のワクチンを投与したところ、全ての猫でアレルゲンの働きが抑えられ、飼い主の症状軽減に効果が見られたという。

猫にワクチンを投与するらしい。猫がアレルゲンの人には朗報かな。
0104名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/17(土) 12:02:09.84ID:oRxr8O61
猫アレルギーワクチン、ちょっと調べてみたら、犬用も開発してた。
人では無いので、法整備がどうなってるかサッパリなのだけど、
とりあえず、問い合わせ先と論文。

HypoPet HYPOCAT / VC001 PRESS RELEASES
https://www.hypopet.ch/news/pressrelease
https://www.hypopet.ch/news/pressrelease/download::20190807-155624--Media%20Release%20Jun%2019_EN.pdf

論文
Immunization of cats to induce neutralizing antibodies against Fel d 1, the major feline allergen in human subjects
https://www.jacionline.org/article/S0091-6749(19)30349-5/abstract
0107名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/18(日) 09:25:49.87ID:OG03rl/o
犬猫でなくて人間のアトピーの新薬情報
ほしいですね。
0108名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/18(日) 12:54:04.65ID:MULiveqb
アレルゲンが犬猫であるだけで、人間のアトピーの為にある薬。
これはこれで助かる人が居るはず。
0111名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/18(日) 21:26:26.71ID:xZImpUdP
>>109
まずは需要が多いがんから開発するそうだから、
アトピーは10年以上先になりそうですね。
0113名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/25(日) 15:54:46.78ID:GPN83Z+A
関節リウマチの治療用でだけど、ウパダがFDAで承認されてた。
https://news.abbvie.com/news/press-releases/abbvie-receives-fda-approval-rinvoq-upadacitinib-an-oral-jak-inhibitor-for-treatment-moderate-to-severe-rheumatoid-arthritis.htm

August 16, 2019
AbbVie Receives FDA Approval of RINVOQ? (upadacitinib), an Oral JAK Inhibitor For The Treatment of Moderate to Severe Rheumatoid Arthritis
0114名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/25(日) 22:41:30.61ID:uuggP7Qd
日本も申請中なので認可は時間の問題ですね。
いつアトピーで追加申請するかですね。
短期の治験は終わっているはずなので、今は解析中ですかね。
早くアトピーでも申請してほしい。
0115名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/26(月) 07:13:25.32ID:georLBEC
まず、バリシチニブとネモリズマブの申請が
いつになるか。早く申請希望。
0118名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/26(月) 23:20:39.36ID:georLBEC
デュピ長期間打たせてくれたらいいけど、健康保険の関係等で
途中で切られると困るので、他の新薬に変えれるようにしたい。
だから早くほかの新薬出てほしい。
とりあえず、色々見ていると、ネモリズマブとバリシチニブと
トラロキヌマブが第3相なので、期待するしかない。
0120名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/27(火) 18:00:49.88ID:/vM6pwi+
「オルミエント」、アトピー性皮膚炎で主要評価項目達成  米リリーのP3試験
https://nk.jiho.jp/article/144476
0121名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/27(火) 18:36:29.70ID:3R21yi+x
2019年08月27日
リリー、中等症から重症のアトピー性皮膚炎成人患者さん対象の外用ステロイド薬と経口JAK阻害剤バリシチニブ併用療法の第V相臨床試験のトップライン結果を発表
https://news.lilly.co.jp/down2.php?attach_id=617&;category=13&page=1&access_id=1933 [PDF]

Lilly Announces Top-Line Phase 3 Results for Oral JAK Inhibitor Baricitinib, in Combination with Topical Corticosteroids in Adult Patients with Moderate to Severe Atopic Dermatitis
INDIANAPOLIS , Aug. 23, 2019

https://investor.lilly.com/news-releases/news-release-details/lilly-announces-top-line-phase-3-results-oral-jak-inhibitor
0122名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/08/27(火) 18:42:01.88ID:3R21yi+x
>残り2つの第V相臨床試験のトップライン結果についても、今年中もしくは来年初めに発表予定です。

バリシチニブ 3/5まで来た。もうちょいだね。
0125名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/01(日) 10:50:30.83ID:JnpdzS6U
>>35
僕はルパフィン全然眠気が出なくて、ザイザルの頃感じてた怠さが無くなった ラッキー
0126名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/04(水) 04:04:59.79ID:0ep4TcgN
ネモはQOLかなり高くしてくれそうだけど
継続使用しないとダメっぽいよねぇ
0128名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/04(水) 17:37:45.80ID:0ep4TcgN
>>127
デュピは改善したら休止できるけど
ネモはかゆみを抑えるわけだから、止めたらすぐかゆみが出てしまうのでは?ということです
0129名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/05(木) 00:04:31.31ID:ulO7AWSK
新薬の治験されている方、
効果とか状況が知りたいです。
0130名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/05(木) 19:24:59.32ID:pMcoO+6p
あなたのその不調、実は「腸漏れ」が原因かも
https://toyokeizai.net/articles/-/288765

これがアトピーの原因かもな
0132名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/06(金) 08:01:17.02ID:x+jsF9In
>>124

その理屈でいったら、ついでに大麻も!という輩が出て来ちゃうよ。
0133名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/06(金) 13:58:58.40ID:zTyOtFgp
>>130
どうやって調べるんだ?
大腸ファイバーなら毎年受けてるけど、ポリープ以外指摘されたことないわ
0134鶏ガラレモン汁
垢版 |
2019/09/06(金) 16:14:48.44ID:fp/QrFYc
アトピー板で長年に渡り、脱ステアフィ貼り、ステマ、ステ叩きをして荒らしてた鶏ガラと申します。
この度は14年間もスレを荒らして申し訳ありませんでした。
本当は脱ステでアトピーが治るとは思ってません。
アトピーはステロイドで治るものと考えています。
私自身脱ステしてもアトピーは治らなく、ステロイドで治しましたから。
全ては脱ステ患者を騙して金儲けするために、スレでアフィ貼りやステマ活動をしていました。
以後、二度と荒らさない事を誓います。
皆様の1日でも早いご快癒を願っております。
それでは。
0135名無しさん@まいぺ〜す
垢版 |
2019/09/07(土) 14:07:56.08ID:BoFkPUix
>>131
アトピーってアレルギーじゃないんか?
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