アトピー新薬を語る7

**https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1529290593/** · 2019/06/14(金) 12:22:25.91

※前スレ
アトピー新薬を語る6
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1529290593/

アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1523673920/

新薬を語るスレです
既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
デュピクセント(デュピルマブ)は新スレ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/12(木) 10:50:17.60

>>149

糞便移植は慶応で治験やってたはず。
治験者より若年の２等親以内の糞便を使う。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/12(木) 11:33:48.23

臭くて死亡したんか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/12(木) 15:52:22.18

糞死

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/14(土) 12:17:16.56

新薬の治験募集ないですかね～
通院先ではありませんと言われたし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/20(金) 18:30:07.77

脱ステ医、脱ステ業者の不正行為一覧

・脱ステ病院で同室の入院患者全員が感染症を発症したケースがある。
また、同病院では問診時に入院患者が「つらい」と訴えると、脱ステ医は患者に「荷物まとめて帰れ！」と恫喝する。

・温泉治療施設で感染症を発症した脱ステ患者が複数いる。
ちなみに、そこでは感染症の飲み薬持参が推奨されている。

・脱ステ医が脱ステ治療で患者を重症化させて、その患者に訴えられて裁判で負けたケースがある。

・脱ステにより重症化して感染症にかかり、死者が出たケースがある。
また、感染症ではないが、患者が脱ステによる重症化で精神的に追い込まれて自殺したケースがある。

・脱ステ医(現:元脱ステ医)が独自の化粧品を販売した時に誇大広告をして、厚労省から薬事法違反の行政指導を食らったケースがある。

・脱ステ医院での独自販売のステロイド不使用を謳った漢方軟膏にステロイドが含まれていた事が判明し、
患者から糾弾されマスコミにも取り上げられ、廃業に追い込まれたケースがある。

・脱ステアフィリエイターがスレで民間療法の脱ステ医院のアフィエイト貼りしたのを人から注意された事や
アフィエイトの内容の間違いを指摘された事に腹を立て、
スレ民に対して殺人予告や犯行予告をした事があった。

やはり脱ステ自体がアングラでカルトチックでアトピーを治せないと言われる治療だけに、
脱ステ医とか脱ステ業者は全体数が少ないのに法律違反やグレーゾーン行為をするケースが多い。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/22(日) 16:46:38.62

マジレスだけど、今の皮膚科医は脱ステでアトピーは治らないと知っているので、脱ステ医になる医者は昔と比べてほとんどいない。
しかも今の脱ステ医はステロイドを一旦酷い症状をよくするために最初に一時期に処方したり、
或いは酷い患部だけ部分的に処方したりする。
ステロイドを一切使用しない完全脱ステ医は、知識を更新していない頭の固い老齢の数人のみ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/23(月) 09:08:18.61

>>162
そだね
その通り

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/24(火) 02:55:24.96

バリシチニブの治験やってる人いないの？
効果どうよ？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/24(火) 06:56:14.54

そうだよね。新薬の状況が全然わからない。
かなりの治験をしているらしいが。

ネモリズマブとバリシチニブが、まもなく国に
申請予定のはず。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/24(火) 13:15:03.88

そもそも口外できないだろ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/24(火) 21:36:04.43

別に秘密保持契約結んでないよ。
効果はある。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/24(火) 22:28:10.09

協和キリンの新薬が評判いいみたい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/25(水) 14:52:51.17

2019 年 9月24日バリシチニブの「使用上の注意」の改訂
https://www.pmda.go.jp/files/000231566.pdf

バリシチニブ（製品名：オルミエント錠）
承認取得者：日本イーライリリー
薬効分類：399（他に分類されない代謝性医薬品）
指示概要：「重大な副作用」に静脈血栓塞栓症を追記。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/25(水) 21:20:50.11

治験薬もらうときに、水分補給するよう言われた。今のこと影響なし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/27(金) 09:46:18.92

>>170
バリの治験はいつまでの予定ですか？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/27(金) 11:08:35.90

バリもウパも血栓系が追加されたんだよな
これ結構危険な副作用だと思うが

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/27(金) 12:06:25.07

そんな副作用きいてないぞ本当ならやめるかも

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/27(金) 21:49:58.08

治験はどんな副作用があるかを確認するためにやってんのに
聞いてないとか通じないだろ。要はモルモットなんだから。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/27(金) 22:24:00.45

▽バリシチニブ（製品名：オルミエント錠）
承認取得者：日本イーライリリー
薬効分類：399（他に分類されない代謝性医薬品）

指示概要：「重大な副作用」に静脈血栓塞栓症を追記。

直近３年間の国内報告数：静脈血栓塞栓症関連症例５例（死亡０例）、うち医薬品と事象との因果関係が否定できない症例１例。

改訂理由：静脈血栓塞栓症はこれまで、添付文書の「重要な基本的注意」で注意喚起されているが、製造販売後に因果関係が否定できない国内症例が認められたことから、専門委員の意見も踏まえ、改訂することが適切と判断。

とのことで、どの薬にも副作用があるので、事実をきちんと記載したと理解した。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/29(日) 12:40:06.76

>>164
モルモットとか言われたら誰も何もしゃべらん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/30(月) 21:19:03.33

>>171
来年の夏すぎ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/30(月) 21:38:39.97

オルミエント／Olumiant　バリシチニブ錠
https://medpeer.jp/drug/d3012

オルミエント錠4mg / 5,223.0円

4mg/day×31日で、16.2万/月か…、予想は通り,結構するな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/09/30(月) 23:33:57.09

>>178
保険適用は？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/01(火) 07:02:16.25

デュピルマブと大して変わらないよ。
すでにリウマチ適用で発売しているから、薬価は
公表されている。
月に保険適用で５万円。
２ミリでいけるなら、その半分。
高いのは間違いない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/01(火) 14:37:08.92

バリニシチブは
デュピルマブより効くのか？
2重使用はダメなの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/01(火) 14:45:54.64

多重の免疫阻害薬使用は治験でもやってない筈、禁忌だと思うよ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/01(火) 23:24:50.46

>>181
デュピ＞バリシチ二ブ
ウパダシチ二ブとアブロシチ二ブはバリシチニブより
効果が高そうだが、デュピと比較してどのくらいかは
まだ未知数。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/06(日) 21:24:48.67

有名な脱ステ病院で長年脱ステしたけど、全然治らなくて仕事失った。
同室の入院患者だった人とも今でも連絡取ってるけど、みんな治ってない。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない薬の副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/06(日) 22:54:26.28

>>184
阪南かな？
脱ステは治療じゃなくてステの副作用だからねそれは間違いない
そしてステでも治らないから違うアプローチしたほうがいい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/06(日) 23:34:59.49

>>185
そいつはコピペ無職マン
ステロイドの治ったはずなのに、50代なのに毎日アトピー板にコピペ連投
つまりステロイドでは治ってないということだ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 07:21:00.81

デュピに続く新薬多く出てきてほしい。
来年塗り薬、その後がわからない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 15:42:34.04

ステでどうにもならなかった自分からすればステステ言う奴はアホだと思うし無責任

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 17:49:26.85

ステステ言ってるやつもステで治らないからこんなとこで荒らしてんだけどね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 18:41:14.91

>>189
ステで寛解にもっていっる俺からしたらお前も荒らしと一緒。ちなみに俺は治るとは言っていない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 18:43:41.77

ここステスレじゃないんでどっか行ってね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/07(月) 21:09:15.57

寛解しても毎日コピペ連投してんだから、察し。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 01:33:45.69

>>186
すまん知らずにかまってしまった

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 13:44:08.81

>>184
ステ、保湿、食事、生活改善でアトピーは治る
脱ステは薬の副作用を治すためであって、アトピーそのものを治すためじゃない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 15:12:07.09

>>194
ステでアトピー全部治るなら新薬は要らんわ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 21:28:36.51

>>185
7年間脱ステ・脱保湿病院に通院しながら、その間に大悪化したので2回(計半年)入院した。
ちなみに、入院時は生活に気を付けながら運動もやったけど、はっきり言って意味なかった。
先生もはっきりとは言わないけど、お手上げみたいな感じだった。
脱ステ・脱保湿でアトピーを治すのは難しいと思うよ。

その後ステロイド治療に変えて治った。
ステロイド治療中もちゃんと食事と生活に気を付けてた。
今は全く塗り薬は塗ってない。

ちなみに無職でも50でもない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 22:10:41.28

で、それを新薬スレで書いてどうなる
スレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/08(火) 23:01:02.75

しかもまるっきりの作り話

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 00:13:33.28

>>196
じゃあステロイドつかってなよ
どうぞどうぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 03:57:10.08

>>199
そいつはステロイドで治ったはずなのに
毎日コピペ連投しているコピペマン
つまりステロイドではアトピー治っていない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 06:23:00.49

とりあえずスレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 06:59:07.19

新しい種類のステロイドでなおったんじゃない

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 13:57:00.47

ほとんどの患者は標準治療で治るからな
このスレはステロイドが無効体質のレアケースの患者

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 15:48:40.29

脱ステは危険だ
危険な感染症にかかりやすくなる
実際に肝炎、人食いバクテリアにかかった脱ステ患者も多いからな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 15:52:46.13

スレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 18:52:44.64

そして出てくるステロイド擁護
アトピーは抑えれても激烈な副作用があるというのに

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 20:06:11.16

>>206
なんだよ激烈な副作用って。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 21:44:36.66

スレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 21:45:45.43

ステロイド使っても効かなくなり
2年間寝たきりになった
劇薬はこわい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 22:43:03.19

>>199
いや、脱ステからステロイド治療に変えて治ったんだよ。
治ってからもう何年も薬塗ってない。
何が言いたいかって言うと、まずステロイドの標準治療やって、もし治らないなら新薬治療やるべきって事。
脱ステ・脱保湿は悪化するだけだからやるなって事。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/09(水) 23:04:56.94

ステロイドは治らない
だって何年も毎日常駐している
コピペ荒らしマンだって
アトピー治っていないからね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 11:43:10.56

>>210
お前がこんなとこにきて延々アホみたいにコピペしてる時点で
アトピーも治らず精神的にも病んでるって証明してるんだがｗ

何が言いたいかって言うとステにアレルギーを治す効果なんてないし
治った奴はこんな板、用なしだから誰も来ないッてこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 11:43:10.60

>>210
お前がこんなとこにきて延々アホみたいにコピペしてる時点で
アトピーも治らず精神的にも病んでるって証明してるんだがｗ

何が言いたいかって言うとステにアレルギーを治す効果なんてないし
治った奴はこんな板、用なしだから誰も来ないッてこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 11:43:10.63

>>210
お前がこんなとこにきて延々アホみたいにコピペしてる時点で
アトピーも治らず精神的にも病んでるって証明してるんだがｗ

何が言いたいかって言うとステにアレルギーを治す効果なんてないし
治った奴はこんな板、用なしだから誰も来ないッてこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 15:30:51.45

脱ステは危険だ。
何人も感染症出てる。
脱ステ医が患者を脱ステで悪化させて訴えられたし。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 19:01:48.31

つまりステロイドではアトピー治らないどころか、副作用で精神疾患を引き起こす
コピペ荒らしマンを見てたらよく分かるな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 21:02:45.02

スレ違いの時点であらし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 21:38:02.03

>>212
ちょっと待て。
脱ステ病院で何年も通院、入院して脱ステやってたけど、悪化するだけで治らなかった。
それでステの標準治療に変えて治った。
今では薬は塗っていない。

治ったのはアレルギーじゃなくて、アトピー(AD)だぞ。
ほとんどの「アトピー」患者がステの標準治療で治るんだぞ。
誰もアレルギーとは書いてないぞ。
日本語分からないのか？

ほとんどのアトピー患者はステと保湿の標準治療で治る。
治らないレアケースの特異体質の患者は脱ステ脱保湿じゃなく、新薬で治療すべき。
脱ステ脱保湿は悪化するだけだ。
危険な感染症にもかかりやすい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 21:43:17.28

スレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/10(木) 22:02:39.55

>>218
ガイドラインに標準治療では治らないとはっきりと明記されてる。
治ったのになんで延々延々粘着してコピペしてるの？
やってて虚しくないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 00:14:48.00

>>220
こいつ見てるとステロイドでは治らないのが実感できる
むしろ精神病を発症してるし

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 00:16:05.51

>>220
こいつとは>>218のこと

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 00:29:19.26

>>1 を読め既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 00:47:29.03

ここは新薬スレだし脱スレの話なんて一切してないのに
なんの脈絡もなく突然１８４の書き込みしてんだよな。
自分がどれだけ迷惑な存在かなんでわからないんだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 01:01:17.00

自動書き込み装置と化したガイジやぞ

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 02:04:31.88

>>224
精神病発症した無職の基地外おっさんやで

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/11(金) 23:21:30.29

普通に突っ込みたいんだが、ステ塗って一度炎症を完全に押さえれば
治るならステの注射でいいじゃん。注射も１週間くらいなら副作用は出ないだろうし
手っ取り早くて患者も楽。それで５０万とかいるアトピー患者は１万人くらいに激減だよな
てか俺はデュピクセントで完全に炎症は消えたから、俺も止めてもぶり返さず
治るってことだよな？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 01:16:16.98

【薬価部会】新薬加算対象に先駆け品－品目要件で両側委員が一致
http://www.qlifepro.com/news/20191011/new-drug-addition-target.html

厚労省新薬創出・適応外薬解消等促進加算
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12404000-Hokenkyoku-Iryouka/0000026256.pdf
「新薬創出・適応外薬解消等促進加算」とは・革新的な新薬の創出や適応外薬等の開発を目的に、
後発品のない新薬で値引率の小さいものに一定率までの加算を行うもの。

去年は、プロトピックとかが入ってたかな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 08:49:18.92

それにしても新薬、７つぐらい治験しているが
状況がよくわからんね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 14:26:33.08

>>227
アトピー歴35年だが、確か20年前くらいまでは重症化して入院すると、ステ注射してくれた
初日と二日目に1回ずつ打つんだが、打つ毎に嘘のように良くなった
その後内服・外用のステに切り替え徐々に弱いものにシフトし、約1週間で退院
ところが最後に同じ病院に入院した12年前は『その治療はもうやってない』と明言された
効き目が強烈な分、リスクも高かったんだろう

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 16:55:23.44

結局強いステで一度炎症を抑えたからと言ってアトピー治るわけじゃないからな
だからリスクの高い注射はまずやらない。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 17:08:09.72

ステはスレ違い

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 17:45:32.49

デュピクセント1万人越えたそうですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 18:12:26.99

>>233
喘息の患者も含んでいるかもしれないですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/12(土) 22:45:50.78

うんち移植で死亡
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/2-135.php

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/13(日) 00:09:14.40

ネモリズマブとバリシチニブ、そろそろ
国に申請するかな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 00:08:05.86

もうすっかり完治な感じだけど、やっぱやめたらもとに戻るんだろうか。
生物薬っていうくらいなんだから、数年使い続ければ根治しないもんかね

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 00:34:28.01

どの薬か判らんけど、今治験している新薬も全て基本は阻害薬。
残念だけど、アレルゲンへの感作を根治する薬では無いね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 02:05:29.54

やっぱりうんこやな

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 09:57:40.08

アトピーはCID感染症や耐性菌の問題じゃ無いから、治験の目すら無いだろうね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 11:35:36.12

アトピーの研究は大事だが、新薬になかなか結びつかない。
とりあえず、各種阻害薬でいいから多くの種類を出して、
その間に少しでも新薬開発に結び付けてほしい。
まだデュピルマブしかない状況なので、早くしてほしい。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 23:20:45.21

>>241
同意するね。
世間どころか家族もアトピーがきついのをなかなか分かってくれない。
選択できるように、新薬何種類か早く出てくれ。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/14(月) 23:22:08.41

間違って自己レスしてしまったわ。
すみません。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/15(火) 06:54:42.71

>>235
その記事治療してる9割が効果あるって書いてあって、いい加減な移植をされた患者が亡くなったとあるんじゃん

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/15(火) 10:29:35.00

薬食審　10月25日に第一部会　新薬３製品を審議　アトピーに用いるJAK阻害薬など

厚生労働省は10月25日に新薬の承認の可否などを審議する薬食審・医薬品第一部会を開催する。
この中には、日本たばこ産業のアトピー性皮膚炎に用いる初のJAK阻害薬コレクチム軟膏
（一般名：デルゴシチニブ）が含まれる。

▽コレクチム軟膏0.5％（デルゴシチニブ、日本たばこ産業）：
「アトピー性皮膚炎」を対象疾患とする新有効成分含有医薬品。

外用のJAK阻害薬。承認されれば、アトピーに用いる初のJAK阻害薬となる。
細胞内の免疫活性化シグナル伝達を担うJAKの働きを阻害し、免疫反応の過剰な活性化を抑制することで、自己免疫・アレルギー性疾患を改善するされている。
日本たばこ（JT）が創製し、鳥居薬品と共同開発した。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/15(火) 21:02:22.26

>>245
通過すれば年内に承認。
来年春には発売になるということですね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/15(火) 23:20:49.40

>>246

この塗り薬、いくらなん？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/16(水) 10:53:00.95

高いと存在意義ないな。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/26(土) 19:29:16.99

アトピーJAK阻害剤「コレクチム」、来年1月にも承認へ　　第一部会を通過
https://nk.jiho.jp/article/145897

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/26(土) 21:54:20.07

デルゴシチニブやっと通過ですね。
1月承認　3月薬価？決定4月頃発売ですかね。
あまり前評判は良くないけど、多少期待はしますね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 12:23:18.64

え、評判良くないの？

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 17:33:41.73

どちらかというと軽～中症向けだからね。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 22:36:17.37

注射＞　錠剤　＞　軟膏

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/27(日) 22:44:04.93

>>252
デュピは重症の人が優先だから軽度～中度向けが出てほしかったので期待している。

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/28(月) 23:18:42.41

とりあえず使ってみたいわ
プロトピックの体に使える版みたいな感じならうれしい

**名無しさん＠まいぺ～す** · 2019/10/29(火) 06:41:06.91

>>254
効く人はよく効くらしいが、効かない人は
全然だめみたいです。
あと、即効性はないようです。