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1002コメント289KB
◆◇アトピーの人が心の悩みを打ち明けるスレ55◇◆
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 20:06:08.21ID:iYQn2JNo
アンテドラッグのステロイドも普通のステロイドと副作用変わらないかな？
0853名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 20:23:02.24ID:A1CA1Wsk
>>824
ちょっと待て、それはガイドラインの解釈が間違っている。
「遺伝子レベルでは」標準治療で治らないが、「AD(アトピー)の症状」は治る。
標準治療はアトピーの症状なら治る患者の方が圧倒的に多い。
0854名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 20:52:25.92ID:oELVhmpc
日本皮膚科学会ガイドライン
アトピー性皮膚炎診療ガイドライン 2018
ttps://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/atopic_GL2018.pdf
3.2
アトピー性皮膚炎は遺伝的素因も含んだ多病因性の疾患であり，
疾患そのものを完治させうる治療法はない．

したがって，薬物療法は対症療法を行うことが原則である．

対症療法
病気の原因に対してではなく、その時の症状を軽減するために行われる治療法。
根本的な対策とは離れて、表面に表れた状況に対応して物事を処理すること。
「対症療法では問題は解決しない」
0855名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 21:03:08.91ID:yC/7wLYs
「実際の医療機関で」ガイドラインも浸透していてステロイドのランクも多い今では、
ほとんどのアトピー患者なら標準治療で治ってから外用もやめられている。
副作用が出るのはステロイドの添加物にアレルギーやステロイド外用に抵抗性のある患者がアトピーと誤診されて塗り続けたというレアケース。
それか、(実際には有り得ないが)毎日最強ランクのステロイドをベタ塗りした場合のみ。

それと、逓信病院の副院長の江藤先生は公共放送で「アトピー患者はステロイドで治って離脱出来る」とはっきりと言っている。
しかも逓信病院のアトピー教室より多数の患者が見ている公共放送で。
ソース↓
ttp://www.nhk.or.jp/kenko/doctor/dct_2117.html
0856名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 21:16:25.91ID:yC/7wLYs
標準治療では「遺伝子体質レベルでは」治せないが、「症状レベルでは」治せる。
一方、ステロイドが無効だったり、抵抗性のある特異体質の患者は新薬で治療すればよい。
治療法は既に確立されている。
0857名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 21:18:58.38ID:zxZxZblD
>>851
必要だよ、ステで症状は治っても、再発する可能性が高いから
ステで症状が治ったあとのケアがむしろ重要
0858名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 21:22:10.70ID:zxZxZblD
あと、原因を特定してそれを取り除かないといくらステロイド使っても無理
例えばダニが原因なのにダニだらけの寝具使ってたらステ使っても無理ｗ
0859名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/11(木) 22:43:07.04ID:Cs7nR8qI
結論:脱ステでアトピーは治らない
0860名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 02:02:50.72ID:26aPk+md
顔から黄色い浸出液がだらだら出てたから病院行って抗生物質処方されて飲んだけど効かず、イソジン使ってみたけど効かず
結局他の皮膚科でステ使おうみたいになってステ塗ってマシになりつつあるけど、抗生物質効かないイソジンも効かないって一体なんなの
0861名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 02:21:49.11ID:wncIfrJo
脱ステでアトピーは治らないからな。
標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変でメンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。
0863名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 03:14:24.65ID:DNGBV50e
近所が脱ステ漢方薬をばんばん出すとこやったわ
漢方薬は俺にはあわんけど大丈夫。いま毒素が出て酷くなってるだけとか
言って信用できんからステ使うちょっと遠い病院使うようになって酷さが減った気がするわ

ちなみに脱ステの人は何にもつけない素で生活してんの？漢方とかレーザーなん？
0865名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 07:38:10.14ID:jofFB04W
半袖で肌を出さないといけないのが辛い
明るいところに行くとより一層汚い肌で辛い
0866名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 07:47:32.68ID:Vf0jKzTu
そもそもステロイドはほとんどの医療機関で処方されていて、
ほとんどのアトピー患者はステロイドで治ってから外用もやめられている。
ステロイドに抵抗性がある患者は少数派。
0868名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 08:47:39.06ID:rssCmxx1
>>860
前者と後者で、皮膚炎の原因を全く違う考えで治療してる。
で、病歴も所見を見る事もできてないので、よく医者と患者が陥るパターンで書く。

大方、おそらく黄色ブドウ球菌を疑い、イソジン(体用)を使ったとしてるのなら、
それは痒みを一時的に止めるだけで、（10時間もすれば元に戻る。）
繰り返してると、色素沈着起こしたり、耐性菌を作ったりと、別な問題を生む恐れがあるので
本当に黄色ブドウ球菌が原因でないなら、止めるべき。

そして、抗生物質やイソジンを使った方法は、
浸出液を止める治療では無いと言うことに気づくべきだった。
（原因では無く、二次的な問題を解決しようとしている）

ここで仮定、浸出液が出てる部分には、脂漏性皮膚炎で無いとする。（対策も違うので）

とすると、浸出液が出る原因は、皮膚下の毛細血管までアレルゲンなどが到達し、
炎症を起こし、血管壁が膨張、白血球の遊走や血漿で体液が漏れ出してる状態。（これが浸出液の正体）
いわゆる、遅延性アレルギーに進行してる。

なので、皮膚下にアレルゲンを到達させず、毛細血管の炎症を抑える方針で治療を行う。

ステを使ってるようなら、傷が治ったら、副作用で皮膚を薄くするステをそこで一端止めないと
アレルゲンを到達させやすくする無限ループに陥ってしまうので、注意。
0869名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 08:56:09.79ID:rssCmxx1
>>867
皮膚炎の治療で使っているのが、コルチコイド・ステロイド(副腎皮質ホルモン)
ドーピングなどで使うのはアナボリック・ステロイド(蛋白同化)

作用機構は長くなるので、検索して調べてね。
0870名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 13:15:31.34ID:O1bUa0Xj
デュピが登場して助かった。
渡米治療のマセソンをやろうと思ったが、やらなくて大正解！
あやうく何百万もボッタクられるところだった。
0871名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 13:25:55.22ID:vfimAeay
黄色いジュクジュクはアトピーの悪化で表皮に黄色ブドウ球菌が増殖してる状態

抗生物質使ったあとに再発しないように強いステロイドたっぷり使って皮膚バリア修復するべき

その後はTARCの数値見ながら安定期に入ったらステの頻度落としていく
0872名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 13:52:48.36ID:oTGBMJY1
>>871
そのジュクジュクと傷口が治ったらその周辺の皮膚がピンクになるじゃん？
そこからどうするの？
0873名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 14:02:30.19ID:s8FpEAYe
俺も抗生物質きっちり飲んだけど黄色い汁止まんなかったわ
結局部分的に強めのステロイドで抑えてて、塗るのやめるとじわじわ黄色いねちゃついたカサブタ出来てきて放置しておくとだらだらまた汁が出てくる
もう永遠ループ
0874名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 14:11:29.89ID:PrTA9JAo
ステロイド使いたい炎症と、抗生物質使いたい感染が一緒になっててどうもならんよね
自分は炎症が収まらないかぎりまったく良くならない
ダメといわれても感染しまくりながらステロイド使ってた
0875名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 14:22:28.74ID:rssCmxx1
>>871
そうだね。じゅくじゅくは皮膚バリア機能が低下し、
黄色ブドウ球菌など、常在菌のバランスが崩れてる状態。
でも、それは皮下のアレルギー炎症の滲出液が引き起こしてること。

そこへ、イソジンなど殺菌剤を使うと、皮膚を保護している他の常在菌や
傷口の細胞も殺す事になる。すると色素沈着がおきたり、別な問題を生む。
（イソジン使っても1日保たずに戻っちゃうしね）　

最終的な目標は、炎症や傷を治し、cm^3辺り数億もの、常在菌群のバランスを
取り戻す事。黄色ブドウ球菌を滅菌する事が目標では無い。（無理だし不合理）

傷口の修復・保護、滲出液を止めないのは、蛇口を開けっ放しにし
黄色ブドウ球菌にエサを与え続けているのに等しい。

だから、アレルゲンを極力侵入させず、皮下のアレルギー炎症を抑える事に重点を置く。
黄色ブドウ球菌は流水で洗ったり、強い脱脂をしない新水和(石鹸)で相当減らせる。
重要なのは感染症にかからないよう、、清潔を保ち続けながら、アレルゲンが入らない様
傷口を保護するか、治癒し、皮下のアレルギー炎症を止める事。
そうすれば、じゅくじゅくも減り、やがて止まる。
0876名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 14:33:00.88ID:roc9AHH9
肌って難しいわ
0877名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 14:33:22.56ID:roc9AHH9
ていうか皮膚
0879名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 15:01:00.79ID:roc9AHH9
うむ
とりあえず砂糖、グルテン、お菓子、ファストフード、外食やめて
野菜、魚中心の割とヘルシーな食生活始めた、ステ使っても酷すぎゾンビーだから少しは寛解するといいな
0880名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 15:01:29.68ID:roc9AHH9
フルーツもたまに食べるけど
0881名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 15:01:41.21ID:+AVdQEjz
やっぱ清潔にしなきゃだめだよな
汚れたとこにステ塗ってもまともには効かないぞ
0884名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 15:35:55.11ID:Vf0jKzTu
結論:脱ステでアトピーは治らない
0885名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 15:55:32.00ID:wncIfrJo
脱ステ医は詐欺師の犯罪者の集まり
その証拠に昔と比べて、脱ステでアトピーは治らないと医者間で分かってから脱ステ医は減っている
残っているのは知識を更新していない頭の固い老齢の脱ステ医のみ
しかもその脱ステ医達は患者を重傷化させて裁判で過失が認められている
0887名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 17:23:46.66ID:NY3l5aum
>>879
俺もゾンビだったけど、入院してベリーストロングを1回あたり小チューブ3本べっとり、これを1日2回

1週間続けたらかなり良くなった
もちろんこの量は医者の指示（地方都市大学病院皮膚科）
4日後には1日1回に減量、一度に使う量はそのまま

退院して家に帰ったせいで一度TARC上昇したけど掃除の徹底と食事気をつけたらまた下がり始めた

2ヶ月後にようやく2日に1回、一度に小チューブ2本まで減量
4ヶ月後に3日に1回、小チューブ2本まで減量
ここ半年間TARCは500くらいで安定
そろそろ週1回にステ減量かな

重症者は症状出てない場所も含めて全身にたっぷり塗ってまずはTARCを下げる必要があるとのこと

1つ前の病院（田舎の中規模総合病院の皮膚科）ではストロングを1日1回小チューブを3日で1本使う指示だった

もう一つ前の田舎の町医者はマイルドまでしか使わなった、処方量も少なかった

同じ症状でも医者によってこれだけ考え方が違う、アトピーは医者選びが重要
0889名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 17:37:57.75ID:oTGBMJY1
>>887
症状出てないところにも塗る？
こっちは出てないところは塗らないで下さいって言われたな
0890名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 17:40:36.58ID:ZBVAyGmi
>>888
再発しないように患者は勝手にステ外用をやめず、どんどん塗る量を減らしていく。
最終的にアトピーは治って、保湿外用のみか何も塗らなくてもいいようになる。
再発もほとんどなく、もし再発があっても軽症で少量ステ外用するだけで済む。
これが標準治療で、ほとんどのアトピー患者には有効。
0891名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 18:52:53.12ID:GACIx0zM
医者の言うとおりにステ塗ってても顔や頭皮が大爆発した俺としてはどうしていいのかわからねぇわ
0892名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 19:15:53.14ID:0XQyBib/
治っていたら、普通は日常生活忙しくて
毎日コピペ絶叫しとらんやろ
アトピー板に毎日常駐してるのはそういうこと
0893名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 19:40:41.94ID:EQSM3u++
アトピーが奇跡的になおってまったくかゆくなくなった
現在３４歳
この年でどうしろと。。。
いや治った奇跡に感謝するべきか
いちおう正社員でも童貞　これからどうすんねん
0895名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 21:09:15.66ID:Y75USKyi
>>893
同じ。36で派遣。10年くらい脱ステしてたけど標準治療（プロアクティブ療法）でほぼ寛解。しかし遅えよという気持ちや長年の心の傷、クソみたいな生活してたせいで皮膚以外（皮膚も毛穴目立ちまくりだし）も悪くしてて、キツいなという感じ。
0901名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 23:32:36.69ID:5ku17mZl
おっさんだけど毎日アイスうまうま
0903名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 23:53:56.74ID:TO7cEYpb
ワイも童貞 捨てたら夢が見れないから持ち続けている
0904名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 23:55:03.45ID:NY3l5aum
>>889
それは昔のやり方

アトピーは全身症状だからTARC下がるまでは全身に塗らないとダメ

おれも綺麗な所にステロイド塗るのは最初抵抗あったよ
0905名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/12(金) 23:58:43.31ID:NY3l5aum
ステロイドの扱いに関しては今と昔では正反対の事言ってるからね

本当おれらの世代はアトピー治療後進国の被害者だよ
0906名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 00:04:56.36ID:SJ2CnWxD
もし生まれつきのアトピーだったら俺も童貞だっただろうな
肘の内側がたまに炎症おこす程度だったから普通に中3で卒業したわ
今は美容院すらいけないヒキコモリ
0908名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 00:11:50.20ID:LTm2r08D
レベル低い町医者は今でもステロイドランク低めのリアクティブ処方だから、一向に良くならない

俺は広大病院だけどアンテベート以下は使うつもりないらしい
週1頻度まで落とせば副作用は考えなくても良くなるってさ

顔はプロトピック
保湿は最近汗でベタつくから日医工のヘパリン類似物質ソフトからヒルドイドフォームに変えてもらった
0910名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 00:37:49.15ID:bWI0qen+
基剤と調剤して、希釈すれば良いだけ。
でも、そもそもロコイドレベルでステである必要性があるのかなあ？
顔の皮膚炎抑える薬はプロトピックとかアズノールとか他にも沢山あるよ。
セカンドオピニオンに意見求めては？
0911名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 01:20:26.12ID:GTEFGSfD
>>886
だといいんだけど
ステ前まではだらだら薄く塗るだけだったけど今はこってり塗り、ここでプロアクティブ療法っての知ったからそれで少なくしていけたらいいなぁという感じ、、

>>887
プロアクティブの詳しい詳細ありがとう
ステの使い方熟知しててその人に合ったアドバイス出来るお医者さんっていいね
そんなお医者さんに自分は出会ったことないけども
0912名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 01:42:47.72ID:jgkLy2Ac
がっつり塗るのは必須ぽいね。昔は正しい塗り方も副作用も知らず使ってたし、今は酷かった最初だけ強ランクのステで炎症抑えて見た目普通気味になるレベルにしてからプロトピックでプロアクティブ療法中。漸減していけそうだよ。かゆみもほぼ無し。
0913名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 02:23:41.07ID:AtmFDKr2
ほとんどのアトピー患者はステロイドと保湿で治って外用もやめられる。
ステロイドが効かない特異体質の一部の患者は新薬で治療する。
脱ステは医学的根拠無しで最終的には悪化するから金と時間の無駄。
0915名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 04:34:50.37ID:mkaetNdJ
表へ出ろ
0917名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 07:08:40.12ID:v1fSOAx8
ステロイドでアトピーが治る効能はない
それを謳う医療業者は医師法違反の詐欺行為
騙されないように
0918名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 07:27:53.57ID:AtmFDKr2
そういう書き込みは製薬会社に対する業務妨害になるぞ。
ほとんどのアトピー患者はステロイドと保湿の標準治療で治ってから外用もやめられる。
多くの皮膚科医や何人ものアトピー患者を診てきた逓信病院の副院長も認めている。
実際にほとんどの医療機関でアトピー患者にはステロイドが処方されている。
0920名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 08:56:14.07ID:bWI0qen+
>>914
医者の裁量で出来るから処方箋書いて貰って、調剤薬局へ行けば良いよ。
町医者だと、面倒だからやってないだろうね。
0922名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 09:01:59.05ID:bWI0qen+
>>919
薬剤師法第19条 医師法第22条を満たせば出来ます。
0923名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 10:18:44.08ID:6A5Qq4Ji
>>922
レス勘違いしてんじゃね？
ステロイドにはアトピーを治す効能は無い
処方箋を出す出さないとは別
0925名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 10:40:25.49ID:AtmFDKr2
>>924>>919
そういう書き込みは製薬会社と医療従事者に対する業務妨害になる。
ほとんどのアトピー患者はステロイドと保湿の標準治療で治ってから外用もやめられる。
多くの皮膚科医や何人ものアトピー患者を診てきた逓信病院の副院長も認めている。
「実際にほとんどの医療機関で」アトピー患者にはステロイドが処方されている。
0926名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 10:53:54.47ID:JSrXDseg
そういえば昔、脱ステしようと何軒もの皮膚科に回ったけど、
どこでも「脱ステでアトピーは治らないから、脱ステ希望患者さんはうちでは診察お断りしています。」と言われた。
結局標準治療でアトピーは治って今は保湿も何も塗っていない。
0927名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 10:56:15.38ID:JSrXDseg
>>919>>917>>923
アトピーの症例にはステロイドは有効なので、処方は保険適用が認められている。
治療ガイドラインにもステロイドで治療する事が明記されている。
実際にステロイドでアトピー治ったし、今は何年も保湿も何も塗っていない。
0928名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 11:19:26.58ID:TCrPFXz7
ステロイド怖いのは使い方次第だよ

「このお薬だしときますねー！」だけの医者は速攻で変えろ

まともな医者は向こうから塗り方、塗る場所、どんな状態になったらステロイド塗らないで良いのか、言ってくれる

最低でも週二回は診せに行かないとダメ

俺もはじめはステロイドが怖いと言う噂を鵜呑みにしてステロイドを使わず何年も民間療法に金をドブに捨てた
0929名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 11:35:56.09ID:mkaetNdJ
表へ出ろ 怖ないで
0930名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 11:46:53.87ID:lBnTj8+Y
もう次スレからステロイド議論スレにスレタイ変えろよ
どっちもおんなじ事しか言ってないから議論にすらなってないけど
0933名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 12:06:31.78ID:dtkEFSvV
結論:脱ステでアトピーは治らない
0937名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 13:57:12.69ID:MQEUOlYd
このスレでさえ、ステロイド塗りすぎてたら〇〇になったてやつはいない
つまりそういう事、おばけと同じ
0938名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 13:59:28.07ID:TCrPFXz7
>>937
まじでステロイドの副作用なら
2ちゃんなりでアトピーで検索するよな
アトピー関連スレで一番上に上がってるこのスレにステで副作用でめちゃくちゃになったって言いにくるやつが居ない
0940名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 15:30:47.26ID:dEx1b6k6
>>938>>937
脱ステ派はステロイドの風評を拡散したり、大げさにステロイドの副作用を拡散して
患者を怖がらせて洗脳し、脱ステに誘導している。

ちなみに、>>917>>923>>934は同一人物で、鶏ガラという名の脱ステ信者。
一日にIDを変えて何度もステの風評を書き込んいるのが特徴。
鶏ガラはこういったネットでの活動を14年間もしている。
0942名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 16:43:33.26ID:MQEUOlYd
アトピー患者は他の人よりアトピー以外はむしろ健康という
0943名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 17:25:35.23ID:dEx1b6k6
脱ステ信者の鶏ガラはアトピーに加えて精神病、トリ頭だからなw
0944名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 18:39:30.72ID:HW2Z7B2j
>>908
プロアクティブなのに顔にはステロイド使わないとか！！！
やっぱステロイドはダメってこと証明してるぞ
0946名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 18:45:51.27ID:jF5lkbSK
ステロイドで治ってたら、いつまでもこんな板にはおらんだろ？
それが答えだよ
0948名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 19:15:41.15ID:qaT6PGJR
>>947
当時緑色の水溶液、その前の医者は白色のローション、リンデロンの溶液も貰ってたきがする
0949名無しさん＠まいぺ～す
垢版 |
2019/07/13(土) 19:42:00.53ID:DsF02wG2
>>944
プロトピックの方が優秀なんだよ

症状良くなったら分子量の大きいプロトピックは必要以上に吸収されない

プロトピックは炎症抑える力弱いから強いステロイドでTARCを落としきってから使うのが正しい使い方

俺も町医者でプロトピック処方された時は灼熱感とヒリヒリだけで全然効かなかったけど、今はすごく相性いい、不快な感じも一切ない

最近は4日に1回程度しか塗っていないけど、綺麗な状態で完全にコントロールできてる
プロトピック塗らないときはヒルドイド
0950名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 19:50:53.30ID:bsaLzZoT
>>942
そらそうだろ、アトピーのおかげで体に
合わない異物を排泄できているんだから
0951名無しさん＠まいぺ～す
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2019/07/13(土) 19:53:50.32ID:DsF02wG2
炎症酷い状態でプロトピック使って副作用で苦しめる医者は糞

レベル低い医者はとりあえず顔にはプロトピック出しとけって感じ

炎症の酷さ関係なく脳死でプロトピック処方してくる

寛解状態にしてからプロアクティブで使えばプロトピックはとても優秀
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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