アトピー新薬を語る6

1名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 11:56:33.80ID:VIWEpQ30
※前スレ
アトピー新薬を語る5
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1526614654/


アトピー新薬を語る1【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1471872261/
アトピー新薬を語る2 【デュピルマブ】
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1508154440/
アトピー新薬を語る3
http://rio2016.5ch.n...gi/atopi/1516535920/
アトピー新薬を語る4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1523673920/

新薬を語るスレです
既存のステロイド、プロトピックなどの標準治療を議論する場合は他のスレでお願いします。
デュピクセント(デュピルマブ)は新スレがあるのでそちらで報告をお願いします。

2名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 13:33:35.67ID:VIWEpQ30
JAk阻害薬はJTE052、バリシチニブ、ウパダシチニブの3つ
あるが、JTE052は塗り薬で効果は期待できない。(軽症用)
バリはリウマチ用で発売済み。今第3相治験中なので、最短で
来年度くらいに厚労省申請だと思われる。
ウパダはまだこれから第3相なので、治験があれば参加するのも
いいかもしれない。アトピー用としては
ウパダ>バリ・・・・・・>JTE052のようです。

3名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 13:45:01.61ID:y6X8TLuS
ネモリズマブとかトラロキヌマブ、レプリキズマブ

4名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 17:22:08.95ID:JPhFopgz
ウパもバリみたいに副作用多いのだろうか…

5名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 20:07:05.13ID:zgAAzhow
・抗体医薬 
MEDI9314 IL-4抗体 ゼネカ、
レブリキズマブ IL13 ロシュ⇒発売中止の情報あり
トラロキヌマブ IL13 ゼネカ、喘息の薬?
ネモリズマブ IL31 中外
テゼペルマブ TSLP抗体 ゼネカ/アムジェン
XmAb7195 抗IgE/FcyRIIb抗体 ゼンコア

・PDE4阻害 
クリサボロール ファイザー:EUCRISA:アメリカでは発売済み、中等症以下しか効かない。
アブレミラスト セルジーン
OPA-15406 大塚

・JAK阻害
バリシチニブ(内服) JAK1/2 イーライリリー:オルミエント:関節リウマチ
ABT-494 JAK1 アッヴィ
JTE-052 軟膏 JAK1,2,3 JT,鳥居薬品(中等症以下との情報あり)

・消炎鎮痛剤 
GSK2894512(水酸化ステルベン分子)軟膏 GSK

・核酸医薬 
AMG0101 NF-κB転写阻害 アンジェス(デコイ軟膏)

6名無しさん@まいぺ〜す2018/06/18(月) 23:59:35.73ID:q6xi1JvL
レプリキズマブ中止なんだ

7名無しさん@まいぺ〜す2018/06/19(火) 02:52:36.89ID:Bech5Ufp

8名無しさん@まいぺ〜す2018/06/21(木) 04:16:15.16ID:UYQjC6Zx
うんち詳細求む

9名無しさん@まいぺ〜す2018/06/21(木) 06:07:07.60ID:cRVfnWIM
>>8

糞便移植はKO附属病院じゃね?

10名無しさん@まいぺ〜す2018/06/21(木) 06:10:24.26ID:cRVfnWIM

11名無しさん@まいぺ〜す2018/06/21(木) 15:30:53.38ID:jVWGmhuJ
転載

ここはもう新薬スレじゃないのか?
うんち移植したけどすげーわ。薬で抑えるのじゃなくて根本的に良くなった。
とにかく皮膚が分厚い。今まで通り保湿塗ると、つるっつるになる
汗かくと少し痒いけど劇的に良くなった。あと元気とかやる気が出てきたのと
不眠症が直った。高いけど長期的に見ればデュぴより全然いいとおもう。
効かない人もいるからリスクは有るだろうけど。

12名無しさん@まいぺ〜す2018/06/21(木) 22:13:07.48ID:4lr4NxmT
Youtube 自然治癒倶楽部、見て欲しい
今日のライブ放送は「アトピー」
アトピーは酵素で改善

13名無しさん@まいぺ〜す2018/06/22(金) 21:56:38.25ID:o7ctQhEj
うんちは?

14名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 01:55:00.47ID:z2Aqw9+4
ウンコって一回移植したら恒久的に効果あるの?
それともデュピみたく定期的にやらないと意味無いの?

15名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 02:00:04.51ID:cswKstqc
大体うんちの治験やってんとこあるの?

16名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 05:38:04.17ID:8edZjmBI
デュピスレでうんち体験報告あったがスレが違うからと消えてしまった
有益な情報が…

17救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/23(土) 07:15:34.08ID:8NxbAjpT
クソ情報はいらんw

18名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 07:30:45.64ID:54RPU9vA
うんち移植って軽自動車並の費用かかんのな。でもそれで体質が根本から変わるなら安いもんか。

19名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 07:46:48.06ID:KOZfechD
>>14

最もいい腸内環境は田舎育ちの10歳前後の男子だそうです。
でも倫理的な問題で二親等以内のより若年者から糞便を提供してもらう形になるかと。

20救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/23(土) 08:40:46.26ID:39jeasf2
クソ情報はいらんw

21名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 12:32:52.13ID:czPE3gr3
以前バリが効いたと書き込みしたものです。
結局そのまま軽快しており、ステを切って1ヶ月くらい経ちましたが保湿もいらなくなりそうです。
あまりに調子良いので逆に副作用心配ですが今のところ何もありません。
ただ勃起しやすくなったような気がします。。
ステマっぽくなるんでこれくらいにしますが、良い時代になったもんですね。

22名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 14:54:55.96ID:A1el02be
やっぱ炎症にエネルギー使われてるだろな

23救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/23(土) 15:53:41.38ID:8NxbAjpT
谷間画像貼ってください

24名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 19:59:42.12ID:3iHJD+17
>23
調子にのるなよ、クズ

25名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 22:46:18.59ID:CwstkzPe
【悲報】「アトピーは移らない」は誤りだった事が米国立アレルギー・感染症研究所の研究で判明 ・ [372215213]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529715586/
ウンコではなく皮膚の常在菌の移植でも効果があるらしい

26名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 23:29:57.90ID:v8jnqpyd
>>21
よかったですね。
バリはいつごろ発売ですかね?2020年頃ですかね?

そのまま寛解すればいいですね。
また、情報お願いします。

27名無しさん@まいぺ〜す2018/06/23(土) 23:38:36.25ID:4r0c/RQU
これに対しての治験薬ってなにか
かいはつされてないんですか?
https://www.hiroshima-u.ac.jp/hosp/news/6276

28名無しさん@まいぺ〜す2018/06/24(日) 00:04:28.22ID:DmvlD6Sg
アトピーは食事や生活に気をつけながら標準治療で治まってから外用も離脱出来る患者が圧倒的に多い。
これは皮膚科学会認定医の医者達も認めている。
副作用については、ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。

29名無しさん@まいぺ〜す2018/06/24(日) 01:05:36.50ID:Xqf3Xdhs
>>27
これ気になるね
何か問い合わせ電話番号書いてるけど(笑)

30名無しさん@まいぺ〜す2018/06/24(日) 02:28:05.24ID:PIymhA05
はいng

31救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/24(日) 07:21:27.00ID:V+Sb6LXN
太腿画像お願いします

32名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 19:54:32.73ID:4dyis20K
治験してる人いない?

33名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 20:16:16.78ID:exFH75fQ
バリニシチブってリウマチ用として
開発して発売されてるみたいだけど、
ターゲットのサイトカイン?って
アトピーで開発してるやつは、
同じなのかな?

34名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 20:53:59.71ID:QyEhuenU
アメリカではうんちは飲むのもあるみたい。
https://www.excite.co.jp/News/world_g/20171225/NewsWeekJapan_E205536.html

安いし普及しないかね。

35名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 21:12:50.60ID:4dyis20K
>>34
すごいね

36名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 21:57:10.85ID:vpcHTBpu
処方するときはうんちだって事は内緒にしといてほしい

37救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/26(火) 22:03:15.77ID:CZNu8aaq
谷間画像お願いします

38名無しさん@まいぺ〜す2018/06/26(火) 23:37:07.34ID:MZtZ/Il1
>>33

同じ。JAK1、2。

39名無しさん@まいぺ〜す2018/06/28(木) 18:19:05.62ID:hc0TRRUs
JAk阻害薬っていつ出るんだろう。
デュピルマブを行ってアトピーは軽快しているけど、眉の脱毛は止まらん。

JAk阻害薬で脱毛が直るって聞いたが、眉毛の脱毛も止まるのかな?

40名無しさん@まいぺ〜す2018/06/28(木) 19:42:32.71ID:wXDg0g5w
>>39
JTE052(塗り薬)がまもなく治験が終了。
ただ、軽症レベルが対象のようなので期待はできない。
バリシチニブも治験中。
早くて2020年後半ではないかな。

41名無しさん@まいぺ〜す2018/06/28(木) 19:42:51.30ID:rDFccYYS
>>39
眉毛の脱毛って注射してどれくらいから始まったの?

42名無しさん@まいぺ〜す2018/06/29(金) 13:35:14.32ID:inKPZJYS
>>41
アスペ?

43救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/06/29(金) 19:21:57.20ID:1d3nna3S
ワロタw

44名無しさん@まいぺ〜す2018/07/01(日) 22:17:05.88ID:Z3lr5GJF
ネモリズマブの治験参加してるけど全然良くならない
レスキューでアンテベート使わせてもらっても湿疹引かないし

45名無しさん@まいぺ〜す2018/07/01(日) 22:21:52.92ID:Z3lr5GJF
脚はこんなんだし、手と鼻と耳から滲出液が出まくってるし
https://i.imgur.com/0zzJUzv.jpg

46名無しさん@まいぺ〜す2018/07/01(日) 23:03:47.87ID:nQ8EuSHn
パリシニチブがいい感じみたいよ

47名無しさん@まいぺ〜す2018/07/01(日) 23:04:04.09ID:nQ8EuSHn
パリシチニブか

48名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 00:15:27.81ID:1lz7N1Bx
>>45
プラセボ群じゃないの?

49名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 01:54:37.55ID:Uv9pesPS
>>45
しんどそうだな
全身だと体力の消耗も激しいし夏は汗だくになるし
仕事大変そう。。

50名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 04:43:41.36ID:+McmR2Px
バリは副作用も大きいんでしょ?同じウパのほうが安全と言われているのが気になる…

51救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/02(月) 06:22:26.98ID:k2LeYTtr
おっはのリズムでパンパンパン^_^

52名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 06:44:44.68ID:q0M5Kdzs
どんな副作用?

53救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/02(月) 06:53:11.89ID:k2LeYTtr
パンパンパンでパパンパン!!^_^

54名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 07:04:32.24ID:dWWwGNQZ
バリはすでにリウマチで承認されているよ。
それを見ると、多少の副作用はあるようだが、
ステみたいに皮膚の萎縮があるわけでもないし、
気にしたら、アトピー治療なくなるよ。
デュピでも副作用あるわけだし。

55名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 08:08:53.40ID:JuZEi/WE
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

56名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 10:06:17.03ID:Uw+imzSx
>>48
痒みは全くなくなったからプラセボではないと思う

57名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 11:03:35.81ID:FDAGiYH+
プラセボに当たった人って悲劇過ぎる

58名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 12:07:33.80ID:YCLHtcr8
>>45
たいしたことないじゃん。
羨ましいぐらい軽症だわ。

59名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 12:32:57.88ID:pyoodroZ
ネモリズマブって痒みを抑えるだけじゃないの?
赤みだの皮膚がボロボロするのは治らないのでは

60名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 12:36:41.73ID:+McmR2Px
デュピもそうだけど結構軽症だよねみんな

61名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 12:48:26.10ID:wgD/ygT9
おにぎりによる食中毒が急増!原因はアトピーの皮膚に異常繁殖していることで知られる黄色ブドウ球菌!手袋の使用の徹底が必要 [748768864]

0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM52-+CHK) 2018/07/02 12:07:05

おにぎり食中毒の黒幕 「黄色ブドウ球菌」について専門家に詳しく教えてもらいました
https://www.buzzfeed.../oushokubudoukyuukin

62救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/02(月) 18:57:31.97ID:k2LeYTtr
パンパンパンでお疲れサマンサタバサ^_^

63名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 19:34:32.44ID:M0TvGw+7
>>45
これってブドウ球菌殺さないと赤みは収まらないだろ
コラージュフルフルでも使ったほうがいいんじゃないの

64名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 21:27:54.88ID:u9kes8Yt
>>45
毎日風呂入る時にイソジン塗れば良くなる

65名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 21:33:41.85ID:OQ0URf+0
ルリコンとニゾラールならあるけど

66名無しさん@まいぺ〜す2018/07/02(月) 21:35:29.43ID:OQ0URf+0
ゼフナート、アクアチム、ダラシン、ゼビアックスもある

67救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/03(火) 05:26:32.08ID:t6kTdNlz
おっは^_^
今日も頑張っていきましょう〜

68名無しさん@まいぺ〜す2018/07/05(木) 22:02:52.69ID:+OpcJ/Ur
ネモリズマブは、どうなのかな?
やっぱ痒みが取れるだけなのかな?

69名無しさん@まいぺ〜す2018/07/05(木) 22:20:41.41ID:XXouYx83
>>68
前スレかどっかに痒みが取れるだけじゃなくて湿疹も治まるって書いてる人いたけど、治験受けてる俺は湿疹は治まらなくて痒みは引いてる
ただ湿疹がかなり悪化したり、次の注射日前になってくると多少の痒みが出てくる

個人差あると思うけど、とにかく痒みが抑えられるならいい!って人には良いかな
俺は金出して打ちたいとはおもわない

70名無しさん@まいぺ〜す2018/07/05(木) 23:24:27.51ID:u7yamNEW
ネモリズマブは1本千円くらいなら
いいかなって感じ。
これは期待ゼロ。

71名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 00:14:26.97ID:59thp44U
バニシチブとかって治験どれくらい進んでます?
なんか凄い効果があるとか?

72救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/06(金) 06:47:45.68ID:uIrdop+7
おっはのリズムでパンパンパン^_^

73名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 15:12:56.38ID:giCUpnrz
結局重症に効果あるのは無さそうってことでいいのかな?やっぱデュピ一択?

74名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 15:30:50.38ID:YtFp1Yzk
7人ポア一択

75名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 19:24:19.18ID:8DWGKQzi
>>73
当分はそうだと思うが、3年から5年ほどすれば
何種類か新薬出てくるから、デュピよりいいのが
出てくるかもしれない。
個人的には、バリシチニブ、ウパダシチニブ、レブリキズマブ
の3本かな。
米国ではこのほかに、ファイザーのJAK阻害薬があり
これはFDA承認の画期的治療薬のよう。
日本ではこの薬は全く治験をしていないので、かなり先になるかも。

76名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 19:44:15.87ID:giCUpnrz
>>75
有難う、今はデュピしかないみたいだな。その3つ薬価は高いのだろうか・・・

77救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/06(金) 19:53:34.07ID:uIrdop+7
お疲れ様〜
今日は監査で疲れた、、、

78名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 21:01:08.08ID:rS8CwCvL
>>75
レプリキズマブは、開発中止に
なったのでは?

成分は、トラロキヌマブと同じみたい。

トラロキヌマブが出たら、デュピクセントの
値段が下がればよいな。
それかトラロキヌマブのが安いとか。

79名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 21:21:19.66ID:CZT6qiZw
>>76
薬価は高いですよ。これから出てくる新薬は
原価が高いため、必然的に薬価も高くなります。
バリシチニブ(日本ではリウマチで承認済み)でも
1日1錠で5300円くらい。保険適用でも月5万弱。
お金はためておくことを勧めます。

>>78
レブリはアメリカでは治験やっているようです。
スレでよく出てくるオレゴンのブログでは、
デュピより効果が高く、副作用もないようです。

80名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 21:50:40.69ID:CZT6qiZw
連投ですが・・・
参考までに。

アトピー性皮膚炎への抗IL-13抗体薬、ステロイドと併用では改善
https://www.carenet.com/news/general/carenet/45524

81名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 22:59:10.84ID:7sT/Bhma
少し遠出してデュピクセント処方してくれる皮膚科に初診で飛び込みで
行ったんだけど、アトピー歴と皮膚の全身症状見て写真撮られて
いきなり2本打って貰えたんだけども、これ本物かな
なんか解凍とかして準備に時間かかるんじゃなかっけ?

82名無しさん@まいぺ〜す2018/07/06(金) 23:00:34.65ID:7sT/Bhma
すまんスレ間違った
スレ汚し謝罪する

83救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/07(土) 01:26:30.12ID:FLpQidw9
飲みすぎやーw
今から帰るわw

84名無しさん@まいぺ〜す2018/07/07(土) 09:21:35.94ID:G8y3mSbV
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

85名無しさん@まいぺ〜す2018/07/07(土) 18:41:24.11ID:OiLfdp8s
抗ヒスタミン剤などでかゆみ止めて
抗カビの薬飲むか塗るかしてステロイド塗るのが一番ですな

86名無しさん@まいぺ〜す2018/07/09(月) 00:07:30.31ID:rr+9OiFn
治験してる人少ないのかね

87名無しさん@まいぺ〜す2018/07/09(月) 03:15:28.03ID:SGbVlyw8
今って何かの治験やってるの?

88救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/09(月) 05:14:29.59ID:UZU0enLG
おっはのリズムでパンパンパン^_^

89名無しさん@まいぺ〜す2018/07/12(木) 13:04:08.71ID:wiOotsYc
うんち試したい

90名無しさん@まいぺ〜す2018/07/12(木) 16:18:34.76ID:TM81GZ3q
試せばいいじゃん

91名無しさん@まいぺ〜す2018/07/12(木) 21:13:53.21ID:py0JWGd2
レプリキズマブとトラロキヌマブって何か違いあるの?開発会社が違うだけ?

92救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/12(木) 21:24:29.72ID:BiVzoZzs
飲み過ぎたw

93名無しさん@まいぺ〜す2018/07/13(金) 09:04:05.40ID:je2qqteq
ガイドラインが浸透しててステロイドのランクも多い今では
アトピー患者ならステロイドで寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多い。
その一方でステロイドアレルギーの特異体質なのにステロイド外用を続けて副作用が一部の患者に出る可能性は否定しない。
その一部の患者の副作用をアトピーと誤診してステロイドを処方する一部の医者は非難されるべき。
しかし、ステロイドにアレルギーや抵抗性があって副作用が出る患者は全体から見たら少ないし、
アトピー患者ならステロイドにより寛解、漸減、離脱出来る方が圧倒的に多いので、
ステロイドの風評や偏向書き込みで患者を怖がらせる行為は絶対にやってはいけない。

94救世主 ◆17EvbjXN1fGz 2018/07/13(金) 12:40:20.76ID:opOPmMRJ
ランチ後一服なう^_^

95名無しさん@まいぺ〜す2018/07/15(日) 13:40:25.40ID:DZtw/S3e
アトピー中傷厨の今

http://dotup.org/uploda/dotup.org1584911.png

96名無しさん@まいぺ〜す2018/07/16(月) 01:10:11.85ID:MZHnv71B
>>95
コレなに?

97名無しさん@まいぺ〜す2018/07/17(火) 03:02:51.51ID:YbF3Q2GI
新薬全然でねーのな

98名無しさん@まいぺ〜す2018/07/17(火) 06:56:21.24ID:sQSCI2YN
自分も待っているが、今年と来年は新薬は
出ないのは確実。最短で再来年以降。
このスレでよく出てくる、トラロキヌマブやバリシチニブあたりと
思われる。

99名無しさん@まいぺ〜す2018/07/17(火) 07:16:50.45ID:ta7eYHXb
ここ2年ほどアトピー板見てなかったけど久々に覗いたら色々変わってるな。デコイ失敗まで覚えてるがあれからどんどん新薬開発進んでるようなので期待したい。

100名無しさん@まいぺ〜す2018/07/17(火) 18:50:47.02ID:mkuQNR/B
来年終わりくらいじゃないの?

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