X
トップページ⇒アトピー
1002コメント625KB
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ68 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/03/31(金) 23:44:23.32ID:nmtYE32N
「脱ステロイド療法中の方・これからしようと思っている方」

☆どんどん書き込みキボンヌ☆

脱ステ時の情報交換・弱音・泣き言、みんな乗り越えて元気になろうや！！
(荒らし煽りステ批判などのスレ違いは放置、もしくは誘導お願い致します)
来たれ決意の者共よ！おまいはひとりじゃない！

※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1488794488/
決意して地獄と苦痛と涙を笑顔に・脱ステ67
0521名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 10:40:32.22ID:edeuZqp+
リバウンドがステで抑制してたアトピー症状の出現では無いと主張する意図は、以前より環境改善しているのに、抑制してたアトピーがステ使用以前の症状より悪化している点だろうね。
0522名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 10:51:29.75ID:edeuZqp+
標準治療を要約すると、
・入浴後の保湿の実施
・入浴回数は1日2回
・軽症‥炎症、悪化したときのみステ使用
・重症‥定期的に使用。高ランクを徐々に下降させる
・同時並行でアトピーの原因、悪化因子を除去
0523名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 11:09:19.04ID:PSzf5Lkj
あれ？　このスレだったか前スレだったかは失念していまいましたが、標準治療には食事制限、つまり原因悪化因子の除去は含まれていないとうたっていた人、いませんでしたっけ？


>>522の標準治療でいいじゃないですか（強いて言えば、保湿と入浴回数一日二回はまもらなくていいですね）。
0524名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 11:14:23.03ID:PSzf5Lkj
原因、悪化因子を除去、そしてステロイドの使用ですよ、やっぱり
それで死ぬまで乗り切るしかないでしょ
0525名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 11:33:07.20ID:edeuZqp+
問題
・悪化因子の除去が曖昧であり、ステの長期使用を誘発する。
・ステに対しての問題意識が足りない。現状の薬局でステを購入できる状況を改善しなくてはならない。
・ステ副作用の原因が「適切な使用が実践できてなかった」とは考えられない。
・標準治療の成果の経過観察の最長3年は、情報が欠陥している。
0526名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 11:36:50.00ID:yUdSIG5u
>>524
病院いくのめんどくさい、薬塗るのめんどくさい、いちいちこれできない、あれできない、病院だから遅刻するじゃ仕事も決まんねーよ
0528名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 12:29:04.82ID:yUdSIG5u
>>527
は？
0529名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 12:33:27.70ID:PSzf5Lkj
>>528
いや、僕が「は？」って言いたいのですが……。
過去に、病院いくのめんどくせぇ薬ヌルのめんどくせぇetc言ってた人がいたんでしょ？
その人と僕が同一人物だとおもってるんじゃないんですかってこと

違いますよ
0530名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 12:45:22.91ID:yUdSIG5u
>>529
ん？過去にそんな人いたんだ？やっぱり俺と同じこと思ってるやついるんだな、ステロイド治療だって言ってるから俺の意見書いただけ
0532名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 15:36:57.89ID:tpldFjMa
>>523
まだ言ってるのか、食事制限教ｗｗ
だから自分で標準治療ガイドラインを確認なさいよ、ググれば出てきますから

標準治療ガイドラインに、悪化因子の除去の項目は大枠としてあります
そしてその大枠の中に、各論として細かいやり方がありますが
食事制限教の方がおっしゃるような、バカみたいな食事制限のやり方はかいてありません

ここで一応、食事制限類似の方法と言える物が、アレルゲン除去食に当たります
まずは自分で、標準治療ガイドラインに目を通してください
0533名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 16:17:45.06ID:PSzf5Lkj
>>532
ですから、標準治療のガイドラインに「食事制限おすすめですよ」的なことは書いてあるわけでしょう
貴方の以前の口調だと、ガイドラインには食事制限のことなんて載っていないという勢いだったじゃないですか

断食するとかなりアトピーは改善するのですから、つまり標準治療のガイドラインの意図は、「大きなストレスを感じず且つアトピーもそれなりに改善するための食事制限」を薦めているのでしょう

何が言いたいのかというと、僕が提唱してる食事制限の効果は否定しないでもらいたいということです

繰り返します。ガイドラインに食事制限もすべしと書いてあるなら別にそれでいいのです
僕が提唱してる方法は、あくまで「見た目を健常者にして、あとは我慢しろ」ですから
0534名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 16:24:36.07ID:PSzf5Lkj
簡潔にします。

「ガイドラインの食事制限なんて生ぬるい。もっと厳しい食事制限が必要だ。見た目を健常者に限りなく知覚する方が絶対に幸せを感じられる」

ですね。

繰り返しますが、ガイドラインに食事制限すべしと載っているなら僕はほぼ満足です。あとは個々人で食事制限の強度をきめればいいです。
ただ、これも繰り返しになりますが、見た目が健常者であったほうが幸せ感じられると思いますよ、食事は達観した方がQOL高いですよと言いたいですね。

じゃさようなら。
0535名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 16:30:19.98ID:tpldFjMa
>>533
＞ですから、標準治療のガイドラインに「食事制限おすすめですよ」的なことは書いてあるわけでしょう

は？そんなこと書いてありませんが？
0536名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 16:43:03.05ID:tpldFjMa
>>534
検査により食物アレルギーを引き起こす食物を特定し、それを避けると食物アレルギーは回避できます
これがアレルゲン除去食です

これに対し、あなたのいう食事制限というのは
何の根拠もないが、とりあえず、肉やら小麦やらを避ける
何の根拠もないが、食べるものを魚と果物に限定する
という物でしょう？

この、「何の根拠もない」という部分に該当する何らかの根拠を証明できないかぎり
貴方の言っている事は宗教ですよ
0537名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 16:55:27.56ID:2KSnbXXj
>>534
ここは脱ステスレなのに
なんで食事制限遵守の
おまえが居ついてんのが分からない
0539名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:07:57.19ID:tpldFjMa
標準治療ガイドラインの中に、悪化因子の排除、とはあるが
もしかして、悪化因子の排除＝食事制限だ、とでも都合よく解釈したのかな？
0540名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:11:54.64ID:tpldFjMa
>>538
しかも、食物アレルゲンの除去に関しては
推奨などというものではなく
他の薬物療法の類が功をなさない場合に、消極的に取り入れる取扱いになっています


何度も言いますが、まずは自分でアトピー標準治療のガイドラインを確認してください
0541名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:14:28.97ID:PSzf5Lkj
>>536
『検査により食物アレルギーを引き起こす食物を特定し、それを避けると食物アレルギーは回避できます
これがアレルゲン除去食です』

特異的IgEで陽性反応をしめしたものを除去する、つまりアレルゲン除去食という意味での除去食が、標準治療ガイドラインに書かれているのですか？
たとえば植物油なんかは特異的IgEの項目にありませんが、ということはこれはいくら摂取してもかまわないという旨のことが明記されているのでしょうか？

『何の根拠もないが、とりあえず、肉やら小麦やらを避ける
何の根拠もないが、食べるものを魚と果物に限定する
という物でしょう？』

論文レベルのエビデンスなんて私は知らないと言っただけですよ。誰も根拠はないが……なんて言っていませんよ。
根拠は、たとえばドクター牧瀬とかいう医者のサイトですよ。そこに肉や小麦やらを制限すべき理由が載っていましたよって前に言いましたよ。
それをひとつずつ排除していくと、残るのはだいたい魚と野菜と果物になるなぁってだけですよ。

宗教っていうほどのことじゃないでしょ。まぁ、論文レベルのエビデンスがなきゃ信じないのなら別にそれでいいですが。
ガイドラインを愚直に守っていてください。

繰り返しますが、ガイドラインに食事制限が推奨してあるなら（アレルゲン除去食だろうがなんだろうが）、とりあえず僕は良いです。
0544名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:17:52.63ID:PSzf5Lkj
>>540
つまり、他の薬物療法の類が功をなさないっていうのは、ステロイドぬってるだけじゃいまいち改善しないこの板の人のことですよね。
消極的なのか積極的なのかしりませんが、とりいれてみてください。

じゃさようなら。
0545名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:22:51.09ID:tpldFjMa
>>541
はい、基本はアレルゲン除去食という意味での除去食です
ガイドラインの一節を引用します

＞　食物アレルゲンの関連については，詳細な病歴の問
＞診，皮膚テスト，血液検査などとともに，原因食物の
＞除去の後に経口負荷試験を行い，それらの結果を参考
＞にする．例えば，臨床症状のみ，あるいは特異的 IgE
＞抗体価の陽性のみを根拠とすべきではない．また，本
＞疾患は多因子性であり，食物アレルゲン除去は薬物療
＞法の補助療法であることから，食物アレルゲンの関与
＞を明らかにし得た場合でも，これのみで完治が期待さ
＞れるものではないことを認識すべきである．

植物油については触れられておりません
ですが、過剰摂取してよい、とも書いてありません、こんなことは当たり前ですが
0546名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 17:23:34.79ID:tpldFjMa
>>543
はい、違います
だからガイドラインを確認なさい、と何度も言ってるでしょ
0547名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 20:37:29.85ID:nCxLQ6sS
現代医学は食事について全く解ってない連中が主導してるからあんま真剣に相手しない方がいいよ
0548名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 20:51:41.10ID:eRHRM2fz
>>508
医者でもないののどこに論文だすんだよ。
それだしてかつ認められないと証拠って言わないんだろどうせ。

状況証拠だけで十分なのに、それ認めないの名。
0549名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 21:07:25.41ID:eRHRM2fz
小麦や砂糖を避けるのは、医者が書いた著書があるからそれがエビデンスだな。
0550名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 21:18:11.43ID:yUdSIG5u
ねーねーエビデンスってなーにー？えびせんしか思いうがばねー？カッパエビセンデス
0551名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 21:21:04.45ID:yUdSIG5u
ねーねーおまえら脱ステしたことあんの？
0552名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 21:37:35.36ID:eRHRM2fz
まだキチ居たのか。
0553名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/03(月) 21:47:31.62ID:yUdSIG5u
>>552
どうなのや？
0554名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 01:26:18.37ID:I+HP+kAQ
>>548

エビデンス

一般には、医学および保健医療の分野では、ある治療法がある病気・怪我・症状に対して、効果があることを示す証拠や検証結果・臨床結果を指す。
エビデンスは、医療行為において治療法を選択する際「確率的な情報」として、少しでも多くの患者にとって安全で効果のある治療方法を選ぶ際に指針として利用される。

つまり、「この患者はAという病気である確率がoo%。このAという病気をoo%でもつ患者にB治療法はXX％の確率で効果がある」として、他の治療法と比べて最も効果のある治療法を選択する際の基準選に利用される。
言いかえれば、患者の治療に際して、効果の確率（効果量effect size)を知るための手段がエビデンスであり、この効果量がどの程度の確率で正しいかを知るための手段の客観的な基準がエビデンスである。
高いエビデンスを求める方法として、ランダム化比較試験、コホート研究、症例対照研究が挙げられる。ただし、生物には個体によるゆらぎがあるため、これらの一般的な確率は個々の患者の状態によって適切に修正されなければならない。

この分野において、「エビデンスがある」と言えば、一般的には「科学的根拠」という意味であり、「エビデンス・レベル」は、個々の修正が適切であれば、確率の「信頼度」と言い換えることができる。
0557名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 10:21:14.83ID:gNv1DD5X
脱ステ、脱保湿10ヶ月
少しづつよくなってきた。
脱ステ始めてしんどかったけど1日も会社休まずなんとかここまでこれた。
酒も飲むしタバコも吸う。食事制限なんて皆無。運動はぼちぼちやるくらい。
ステ歴短いからかもしれないけどなんとかなるもんだね。
まだ悪くなったりよくなったりするかもしれないけどステ使わなくても生活できるように頑張る。
アンチ脱ステの書き込みに惑わされないで同士も頑張っておくれ。
0559名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 10:55:58.13ID:n+c6ctCC
＞症状出さない分、症状を出す力が強くなる

>>502の捏造でしたね。

汁だく原理主義者は客観的なデータすら存在しないただの自分の思い込みを
あたかも事実であるかのように語る悪質な人ばかりです。
0560名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 12:00:41.91ID:GHQkvK0X
お、また改行君がつい癖でアンカーの次の行を改行しちゃってるじゃん。気を付けなきゃまた一人自演なのバレちゃうぞ。
0562名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 14:58:55.91ID:I+HP+kAQ
96 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:12.04 ID:Mm7c9GC7
ただの暇つぶしだからな
工作員今夜も頑張ってくれよん




-
0563名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 14:59:16.57ID:I+HP+kAQ
97 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:31.63 ID:4ikUpr6+
>>95

え〜。
工作員おもちゃにして遊んでるのになw




-
0564名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 14:59:31.45ID:I+HP+kAQ
111 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 21:00:28.41 ID:o/QlEuo7
>>108
どうせすぐやめちゃうんだろ？
一晩中500レスぐらいやってみろよ
意気地なし




-
0565名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:00:05.34ID:I+HP+kAQ
252 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/08(水) 20:21:52.17 ID:JH6IoFdJ
ヘタレ工作員
アタマ悪いよね
もう終わり？




-
0566名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:00:15.19ID:I+HP+kAQ
301 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/09(木) 07:44:55.03 ID:6D/6vN+U
>>300

工作員さん、今日もたくさん書き込んで
異常さを露呈してくださいね。




-
0567名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:00:35.56ID:I+HP+kAQ
549 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/20(月) 14:21:16.41 ID:9QWt4bF8
脱ステスレがおかしくなったから警察に通報した




-
0568名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:01:11.21ID:I+HP+kAQ
96 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:12.04 ID:Mm7c9GC7
ただの暇つぶしだからな
工作員今夜も頑張ってくれよん




-
0569名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:01:38.42ID:I+HP+kAQ
97 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:31.63 ID:4ikUpr6+
>>95

え〜。
工作員おもちゃにして遊んでるのになw




-
0570名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:01:46.99ID:I+HP+kAQ
111 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 21:00:28.41 ID:o/QlEuo7
>>108
どうせすぐやめちゃうんだろ？
一晩中500レスぐらいやってみろよ
意気地なし




-
0571名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:02:03.80ID:I+HP+kAQ
252 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/08(水) 20:21:52.17 ID:JH6IoFdJ
ヘタレ工作員
アタマ悪いよね
もう終わり？




-
0572名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:02:17.57ID:I+HP+kAQ
301 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/09(木) 07:44:55.03 ID:6D/6vN+U
>>300

工作員さん、今日もたくさん書き込んで
異常さを露呈してくださいね。




-
0573名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:02:34.70ID:I+HP+kAQ
549 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/20(月) 14:21:16.41 ID:9QWt4bF8
脱ステスレがおかしくなったから警察に通報した




-
0574名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:02:53.95ID:I+HP+kAQ
96 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:12.04 ID:Mm7c9GC7
ただの暇つぶしだからな
工作員今夜も頑張ってくれよん




-
0575名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:03:21.28ID:I+HP+kAQ
97 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 20:14:31.63 ID:4ikUpr6+
>>95

え〜。
工作員おもちゃにして遊んでるのになw




-
0576名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:03:26.53ID:meCxbjVg
ハゲの辛さは当事者にしか理解できない。
アトピーの辛さは当事者にしか理解できない。
0577名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:03:29.37ID:I+HP+kAQ
111 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/07(火) 21:00:28.41 ID:o/QlEuo7
>>108
どうせすぐやめちゃうんだろ？
一晩中500レスぐらいやってみろよ
意気地なし




-
0578名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:03:50.54ID:I+HP+kAQ
252 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/08(水) 20:21:52.17 ID:JH6IoFdJ
ヘタレ工作員
アタマ悪いよね
もう終わり？




-
0579名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:04:00.81ID:I+HP+kAQ
301 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/09(木) 07:44:55.03 ID:6D/6vN+U
>>300

工作員さん、今日もたくさん書き込んで
異常さを露呈してくださいね。




-
0580名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:04:19.58ID:I+HP+kAQ
549 名前:名無しさん＠まいぺ〜す :2017/03/20(月) 14:21:16.41 ID:9QWt4bF8
脱ステスレがおかしくなったから警察に通報した




-
0581名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:54:51.53ID:n+c6ctCC
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1484984311/

40 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/03/24(金) 22:12:30.38 ID:3cwsFnnC
キチガイを皆で挑発して、ヤツを消耗戦にするのはどうかな？
三ヶ月もすれば、疲れるか規制対象

41 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/03/25(土) 00:18:24.38 ID:SvmntA3G
あれ荒らしてるの江島だろ？
確か前スレで荒らす宣言みたいなのしてたぞ

42 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/03/25(土) 00:19:32.88 ID:SvmntA3G
>>40
頃合いみて削除依頼出してアク禁狙うのが最善手かと

43 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/03/25(土) 00:37:29.68 ID:T2o9xYl9
江島かな〜
もう一匹のキチガイもいるし
どちらもアク禁の方向で依頼出すしかないね

46 : 名無しさん＠まいぺ〜す2017/03/29(水) 23:24:27.60 ID:yAiJIkyq
それぞれが毎日煽る
キチガイはそれぞれに連投
半年は続ける
疲れるか飽きるか規制か
どう？



ふぅ〜んｗ
0582名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 15:56:10.33ID:n+c6ctCC
このスレの住人は本当に悪質ですねぇ。
0583名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 17:44:04.48ID:AweF+3cb
みんな風呂はどうしてる？俺は我慢して毎日はいってるけど
脱風呂したほうがいいみたいなブログたまにみるんだけど
不潔にしてたらやばくないかな？
0585名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 18:19:37.13ID:+O8daWAf
>>583
脱風呂数日に一回シャワー数分ってやつだよね
複数の脱ステ病院ではそう指導してるみたいだしその方が治りは格段に早いらしい
脱保湿も同時にしてる場合の話
0589名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/04(火) 20:10:14.28ID:AweF+3cb
>>584
>>585
日によっては汁ベトだから頑張って毎日はいってたんだけど
やり方変えようかなと思ってます。
0590名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 00:27:45.33ID:50482Nmm
>>589
リバウンドピークの時脱風呂した、しばらく１週間に風呂2回にしたことある、辛くて風呂入るの嫌だったし
0591名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 01:02:25.06ID:1mr0+f5P
現在、汁が出てる箇所は、顔、右足首、両手首。汁は徐々に乾燥しやすくなり、血が混じるようになった。良い兆候かはわからない。同じような現象を体験した方がいたら情報ください。
0592名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 15:31:41.44ID:OMwihuKG
>591
まずは素のアトピーなのかステ副作用なのか、又はステを塗るべきかは
実際に症状を皮膚科医に見せた方がよい。
ここでウダウダ言っても意味ないし、医師免許ないのに診断したら法に触れる。
素のアトピーなのか本当のステロイド副作用なのかを
標準治療医、総合病院の医者、過激派でない脱ステ医の3者に診て貰う。
それで素のアトピーの診断が多ければステ治療、
ステ副作用の診断が多ければ脱ステやればよい。

その時注意してほしいのは、過激派の脱ステ医は
アトピーを何でもステ副作用判定するので気を付けてほしい。
強い口調で｢全てステロイドの影響だ。｣と荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるので
術中に嵌まらないよう冷静に判断すべき。
それだけ脱ステは誤診から始まると金と時間がかかり、体もメンタルもやられて挫折して
ステ治療に戻り、それまでの金と時間が無駄になりやすい。
それと、どんな治療にせよ患者だけが金の無駄になるのは勝手だが、
医療費の保険料は国の税金から出てるのだから患者はステの誤解と恐怖により、
保険診療医は誤診や脅迫、詐欺により治療を長くさせ税金を貪るのはやめてほしい。

ちなみに、既にかかりつけ医に通院しているならセカンドオピニオン以降は自費なので、
サードオピニオンまで診て貰うのは税金の無駄使いにはならない。
誤診や騙しで治らない治療を長くさせ、
税金てある医療費を貪るのがよくないのであって、
患者本人が自費で、他人に脱ステを強制せずにやるなら何も問題ない。
それどころか、セカンドオピニオン以降なのに病院に黙って保険適用したり、
他人に対して保険適用を教唆したら法に触れる。
0593名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 15:34:40.01ID:OMwihuKG
マジレスすると、多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて
その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングという、いわゆる減ステ。
だけど、千人に1人の比率でステロイドそのものにアレルギーがあって塗っても効かなく、
ステロイドのアレルギー症状を医者が酷いアトピーと誤診して
処方するステロイドの強さを上げていって副作用が出る患者や
かぶれのように、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されて
ステを塗り続けて副作用が出る患者は千人に1人いる。
あと、ステを恐れて少しずつダラダラ塗ったり
脱ステとステ治療を行き来ダラダラしてるとステ無効化になる。

本当にステロイドの副作用ならよいが、一部の過激派の医師とその信奉者は患者に
｢ステは一生やめられない｣というまるで
一生べったり塗ると誤解につながりやすい言い方をしたり、
ステの副作用でないのにステ副作用だのと誤診したりする。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして年に数回少量しかステを塗らなくても、長いスパンで見たら確かに一生である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
気が小さく知識のないアトピー患者はこの言い方を一生ベタ塗りと誤解して、ステ恐怖症に陥ってしまう。

脱ステで治るのはステ副作用だけで、
素のアトピーは乳幼児期の一時的寛解以外では、かなり難しい。
乳幼児でも寛解は難しくドロップする保護者が多く、
脱ステ医に民事訴訟や怒鳴り込む保護者もいる。
まずは今の症状がアトピーそのものなのか本当のステロイド皮膚症かを
標準治療医、総合病院の皮膚科医、過激ではない脱ステ医の3人に診てもらった方がよい。
その時注意してほしいのは一部の過激な医師は、
アトピーを何でもステを原因とさせる言い方なので気を付けてほしい。
強い口調でステロイドの影響だと声を荒げる医者や
営業笑顔でジワジワと抱き込む医者もいるのでそのためにも、
気の小さいアトピー患者は術中に嵌まらないよう、
色々な医者に診て貰って冷静に判断すべき。
それだけ脱ステはステ副作用の誤診から始まると、治らないどころか悪化してステ治療に戻りやすい。
0594名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 15:36:40.71ID:OMwihuKG
多数のアトピー患者は最初ステロイドで症状を抑えて、
段々と塗る量を減らして行き、その後卒ステして保湿のみ塗る。
その後卒保湿で何も塗らないで済むようになる。
もちろん、生活に気を付けながらやる。
これがソフトランニングといういわゆる減ステ。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

｢ステは一生やめられない｣という言い方も誤解につながりやすい。
よく考えてほしい。
人生毎年塗ったとして、年に数回少量しかステを塗らなくても
長いスパンで見たら確かに｢一生｣である。
しかし、年に数回塗る程度なら充分寛解してるし、ソフトランディング出来ている。
千人に999人は毎週べったり塗るわけではないのだから、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者は誤解につながる言い方はやめてほしいし、
言われた患者も誤解しないでほしい。
生活に気をつけながら正しく塗れば、ソフトランディング出来るアトピー患者までもが、
脱ステ業者や脱ステ医とその信奉者によるステ恐怖の刷り込みにより
ステ恐怖症になってステ治療を放棄したため、
ソフトランディングがなかなか出来なかったり、
症状が治まらず治療が長くなり金や時間、税金の無駄につながるのだから。
0595名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 15:39:45.28ID:OMwihuKG
本来千人に999人の比率でソフトランディング出来ると言われているステ治療に対して
あたかも、｢ステを塗ると全員がステ副作用になる｣という
患者に恐怖や脅迫、詐欺と感じさせる言い方は絶対に許されるべきでない。
また、｢ステは一生やめられない｣という患者に誤解させたり、時には恐怖、脅迫
と感じさせる言い方もやめるべきである。

実際にステ副作用になるのは千人に1人程度とされていて、
かぶれの様に、アトピーじゃない症状をアトピーと誤診されたり、
ステそのものにアレルギーがあるのに、ずっとステを塗らされた患者である。

最後に、｢国と医者と製薬企業がグルになって、患者を騙して儲けている｣
というでたらめは、患者にとって恐怖、詐欺と感じさせ、
国や病院、製薬企業に対して名誉毀損、業務妨害になる言い方は絶対に許されるべきではない。
0596名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 16:56:31.64ID:hkYlGkE2
普通1000人に1人のレアケースが疾患別の板で一番勢い稼いだりしないんだよなぁ

999人がソフトランディングが可能ならそっちのスレのが伸びるはずだよ常識的に考えて
0597名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 17:10:03.90ID:OMwihuKG
陰謀論汁だく猿はどの病院も通院せず独自で脱ステをやってるので、
保険料の無駄使いしてないまではよかった。
だが、でたらめなステロイドの恐怖を普及したり、
国、医者、製薬会社に対して○○者扱いして名誉毀損、業務妨害に触れるレスをしたのがまずかった。
これまでのログも残っている。
0598名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 17:20:39.77ID:y5ZJ6MpL
>>596
ほとんどが離脱出来てたり、再発でもちょい塗りで済むから
脱ステなんて考えは浮かんだりもしないからじゃない？
あと、仮に千人に一人と言ってもステを処方された全体数が多いから
それなりにいるんじゃない？
あと、ステ皮膚症じゃなくアトピーだけど、もしかしたら自分もステ皮膚症になるかもって恐れから
予防の意味で脱ステやってるんじゃない？
0599名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 17:20:42.40ID:EtB0oBu1
>>597
悪いけど荒らしにしか見えないよ…
過激な人もいるかもしれないけどはっきり言って余所でやった方がよくない？ブログ立ち上げたりさ
君が目の敵にしてる人が今でもスレ見てるとは限らないじゃん
0601名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 19:24:12.76ID:uDAluQrR
アトピー初期から薬漬けにされてたからわからないのだけど、ステを全く使ってない方って汁出るの？
0602名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 19:47:59.10ID:wLiGtEXF
>>601
でるよ、汁はリンパ液っていって簡単に言えば身体の中の下水道みたいなもの
普通の人でも怪我したりすると出る、ただステにやられてる俺らに比べれば
汁の色はほぼ透明だから分かりにくいけどね。

汁が黄色くて結晶化するほど重症、治ってくるとカサブタも透明で柔らかいものに
変化してくる。
0603名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 19:51:58.26ID:wLiGtEXF
>>599
まー工作員だし仕事でやってるからねこいつらは
ステロイドは万病の元のような薬だし劇的に治るような錯覚も生み出すから
患者の騙して病気にして金儲けしている医療マフィアの金の卵なのさ
0605名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 20:07:46.37ID:wLiGtEXF
>>604
じゃあどうして工作員が存在してるの？
ここは脱ステのスレッドなのにひたすらステロイド使わせようと
あの手この手で毎日書き込みを続けて遂には荒らしまで常習的に行う理由は？

ただの頭のおかしい個人ならここまで組織的に徹底して書き込みはしない
何者かに雇われてやってるとしか思えないんだよね
年末年始だけは正月休みだったのかさっぱり書き込みもなかったしね
0606名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 20:28:04.83ID:f9h5MQnT
>>599
それはさすがに言い過ぎだよ。
脱ステスレなんだがら脱ステについてならスレ違いじゃないし、
それこそ治療の日記なんかブログでもチラシ裏でも出来る。
さすがにステを全ての原因や利権扱いするのは過激だと思うし、
脱ステやってる側としても非常に迷惑。
0607名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 20:33:23.06ID:EtB0oBu1
>>606
なんかおんなじような内容のを前のスレから見てる気がするからコピペ荒らしかと思ってさ
超長文だし

あと
>>604を見てもらえばわかると思うけど
利権扱いとか過激なのも勘弁してって思ってるんで
0609名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 20:38:59.95ID:KaWEu+Lb
荒らしは脱ステに恨みがあるわけじゃなくて、スレに恨みがあるんじゃない？
0611名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 22:37:29.55ID:HmZiN4la
>>605
>じゃあどうして工作員が存在してるの？
お前の頭の中にだけ工作員が存在しているんだろw
0612名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/05(水) 23:53:54.96ID:jb0RspPC
工作員が存在してるとかまじで思ってるのwww
0613名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 00:14:56.28ID:AJccC85C
アヘアヘ
0614名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 02:51:40.56ID:K9YJM/+M
夜中の2時前後に必ず痒くなるんだけど何でだぜ？
俺は長年原因を考えてるが、よくわからん。

ホルモンの分泌時間の説はある鴨
夜7時に普通に食事したとすると食後7時間だ。
胃の消化の関係はどうだろ？
気圧の変化はどうだ？
1日2回気圧は上がる下がるを繰り返すべ？
低気圧が近づくと俺ら痒くなってくるのと似てないけ。
0615名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 03:03:32.18ID:K9YJM/+M
盆地に住んでる人は逆で、夜気圧があがるらしい。
脱ステしてから体調の変化わかりやすくなったわ。
雨が降る1時間半前に汗疱ができて痒くなるぜw
0617名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 11:48:17.30ID:C28rUssi
血汁は絞り出すと、早く枯れるよ
いつまでも出るなら吸引かな
0618名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 12:07:07.92ID:kXtIXRje
細菌感染してたら放置は駄目だけど（病院行ったほうがいいと思う）
滲出液の中に皮膚の再生成分入ってるから拭き取ると回復遅れるって医師は言ってた
実際気持ち悪いから出るたび拭いてたらなかなか治らなかったけど思い切って放置したら皮膚の再生早かったよ

あとティッシュ貼り付けるのはまずいらしい
漂白剤や糊が悪影響だからガーゼがいいってことでガーゼ重ねないで乗せてた
でも浸出液でガーゼが固まってもシャワーの時に放置しとくべきところを毎回痛い思いしながら剥がしてたw
放置してたらカサブタと共にガーゼもポロリとうまく取れるんだよね
0619名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 12:30:03.16ID:C28rUssi
>>616-618
放置と絞り出しとで、比較実験やってみるといいね
0620名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 13:26:47.75ID:ufkx/7GA
>>616
俺はガーゼ被せて出来るだけ通気を良くして放置
剥がす時は痛いから風呂入って剥がしてるわ
ガーゼ貼る前に一回綺麗に拭いておくといいかもしれない

汁自体は密封してベトベド状態のまま放置したりしなければ
天然の絆創膏と殺菌効果も兼ねてるみたいだし害はないと思う。
身体ってよくできてるよね。
0621名無しさん＠まいぺ〜す
垢版 |
2017/04/06(木) 13:44:39.22ID:HQiedIeh
ティッシュ貼り付けは良くないですね。
浸出液を放置していると、心理的に掻きたくなくなるから、放置で良いのかも。不快感はありますが。
次回試してみます。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況