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テレネット（株）Ⅱ
0050名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:36:55
環境やら社会やらに適応できないから、
異常と見なしてるだけで、

本当は、何が正常で何が異常なのか、
分かったもんじゃないわな。
0054名無しさん＠電話にはでんわ
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2007/12/20(木) 23:40:24
白菜と言えばキムチだが、
キムチは漢字で書くと、
沈菜だそうだ。

島津家っつーか、
対馬藩の文書に名前が出てくるらしい。
当時は、単なる野菜の塩漬けだったらしいが。
0057名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:41:51
唐辛子はアメリカ大陸原産で
>>55
九州経由で朝鮮半島に伝えられたんだよな。
朝鮮キムチの歴史はせいぜい300年ぐらいか。

唐辛子伝来以前のインド料理や朝鮮料理って
どんなものだったのやら。
0076名無しさん＠電話にはでんわ
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2007/12/20(木) 23:51:36
精神の構成要素としては
脳、全身神経、小脳（遺伝）、ホルモン分布（遺伝）、外的刺激、栄養摂取分布
が複雑にからみあってる
それに精神病と呼ばれる作用には利点も存在する
つまり生きていくために得た能力が役に立たない場面だけ
取り上げて精神病を押し付けてるってこと
単純な外的刺激型の場合はカウンセリングで治る場合もある、治った
といっても本来勝ち得た能力を失わせるだけの話
ただの凡人に戻そうとするのがカウンセリングだと思う
その他の場合は普通に内科、外科の分野になるだけ
たぶん大半の後天性精神病は内服薬（栄誉補助的なもの）のみで回復可能だと思う
ただ心理学者はそういった分野に興味がなく、理論物理学者のような状態
だからあんまり進展してないといった現状だろうな
0080名無しさん＠電話にはでんわ
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2007/12/20(木) 23:53:42
ふと近頃疑問に思うのであるが、
テキストの解釈において創作者の体験は、解釈者側では理解不能であるのであろうか？
とするならば解釈者の視点拘束性である主観的解釈の立場に依存してしまふと
まさしくなんでもありといふ事態に陥ってしまふ可能性が生じる
ならば、如何ようにして解釈における客観的妥当性を保つべきか
貴殿に御助言を承りたく思う次第である
0081名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:54:22
コンピュータと脳の違いも分かってない人がいるみたいだなあ。
分かってる人もいるみたいだが。
（生物の脳において、入力と出力はコンピュータのような対応関係にはない、というような話ね）

コンピュータの演算速度をいくら上げたところで｢心｣は発生しない。
｢心はどこで発生するのか｣
これについて｢科学的進歩でどうにかなる｣といった死にたくなるほどどうでもいい抽象的な
話以外に何か言える科学万能主義者がいたら登場して欲しいもんだ。

可能になるとしても当分先だね。
脳科学に何か大きなブレイクスルーでもあればいきなり進むかも知れんけど。
特に発生学方面については難しいね。

とどのつまりなにが言いたいかと言うと、
脳科学信仰の素人さんが嫌いそうな精神科医や心理士は当分職を失わないよ、ってことだ。
こういうことを書くと、心を神聖視している人間のように思われそうだが、逆だ。
0082名無しさん＠電話にはでんわ
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NGNG?PLT(12110)
埋め立てが酷いので荒らし報告してきます
0083名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:55:08
脳の病気ってのはニューラルネットの学習的収束による機能の偏りにすぎない
偏りの場所や方向は本来もってる本能をつかさどる小脳で決定される
もちろん外的要因も影響する
この収束を一時的にリセットすることは可能だが、いずれ同じ方向へ収束してしまう
根本的解決は遺伝子治療と小脳のネットワーク改造が必要だろう
それ以外の方法としては外的刺激（カウンセリングによる洗脳、服薬、栄養補給）
によって継続的に外的刺激をコントロールするしかない
0085名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:56:24
というか科学的モノの考え方入門のほうが必要なんじゃないか？
相当、脳というか意識というか検討水準というかが混濁している。
0090名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:58:33
>>89
人間の精神なんて言葉遊びでごまかせる。
ウソ。言い過ぎ。
でも多くは言葉遊びでどうにでもなる。余裕。
それもちょっとウソ。
言葉遊び＋年月。
0093名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/20(木) 23:59:59
脳機能をモデル化して模倣するんじゃなくて、
脳現象をモデル化して再現する手法な。

どっちにしてもモデル化するわけだけど。
0094名無しさん＠電話にはでんわ
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2007/12/21(金) 00:00:19
それだけの処理能力のあるコンピュータがない
模倣するにしてもすべての層細胞を素粒子レベルで
再現しないといけないからデジタルでは無理
脳細胞と同じ動きをするナノマシンを作って
精神正常者の脳を模倣して、一定のストレスを与え続けて
変化を観察すればできるかもめ
0096名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:01:06
>>93
それだと、まず脳の全て(一部でもいいけどさ)の活動を
観測できなければいけないよね。精緻に正確に。
まずそれがムリ。
それに、脳細胞同士のつながりかたを、現代の集積回路の設計技術にトランスレートできるか疑問。
そういう技術に関して無知だからわらかないけど。
0098名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:01:59
活動を観測して模倣するんじゃなくて、
構造自体を模倣するんだよ。

つまり、意識とか心とか考えずに、
現象として脳をシミュレートするということ。

その結果として、意識活動とおぼしき出力が得られたらお慰み。
0099名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:02:29
ちなみに、構造を模倣するといっても、
同じ物を作るというわけではないよ。

地球シミュレーターだって、
物理現象をモデル化して計算してるだけで、
実際の物理現象を再現してるわけじゃない。
0100名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:02:50
ニューラルネットでも精神病と思しき状態はあるよ
一度学習すると間違った認識から抜け出せなくなることがある
そういうことだろ？
まあ期待するものが得られないから間違いだと設定してるだけの話だけどね
見方を変えればそれが正解だったりもするわけだ
0101名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:03:09
脳の機能をモデル化してるよね。

そうじゃなくて、
現象としての脳の活動をモデル化する。
物理現象として、変化を計算する。

同じ物理現象を再現したら、
同じような活動が観察できるかも、
んでもって、それが意識なのかも、と。
0102名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:03:10
埋め立て荒らしがいるみたいだけど、この会社は荒らしも請け負う業務って事が永久に過去ログとして残るんだけどね
0105名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:04:16
ＡＳＩＭＯ（本田のロボットね）の間接の動きはニューラルネットで
何度も経験をつませて自動的に学習させてるわけだ
作った人間でも入力から出力を予想することはすでに出来ない
それまでは倒れそうになったら倒れないように姿勢を戻したりとか
条件反射的な研究をされてきてたわけ
でもニューラルネットを使うとまったく逆の結果になった
倒れそうになると、さらに倒れる方向へ重心を移動する
で学習の過程で間違った学習をすると使い物にならないし回復もできない
0107名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:05:07
ハードが変化するというのは脳萎縮症とかの場合だけだろう
通常は結線が伸びたり、縮んだりして発火点の条件と伝達経路が変化するだけ
これはコンピュータでもモデル化できてる
ハードの変化とは言えないレベルの話だな
最近研究が進んでるのが、歩行者を自動認識する車とかだな
ああいうのは、品質維持のために健康状態で学習をストップさせてる
そのまま学習を続ければ病気にもなる
ニューラルネットでも十分人間の脳と同じ動きは確認されてるよ
例えば人間に写真を見せて物体を認識できるかどうか微妙なものは
ニューラルネットでもやっぱり判定できない
原理的には十分脳を証明してると思うけどね
まあ脳細胞はナノサイズレベルで１４０億の細胞が密接に関連してるから
もっと複雑になってるだけで、コンピュータが進化して完璧に近い状態を
再現できれば、人間を模倣することは可能だと思う
0108名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 00:05:26
澤口俊之（北大教授　知性の脳構造と進化という本以外は愚かで有害）は
｢昔から感じていましたが、ニューラル・ネットはちょっとダメでしょう」
と言ってるね。
0112名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 02:52:04
ここが荒らしの会場ですか
0113名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 03:01:03



>>27の詐欺商法って本当なんですか？
0114名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 03:14:04
↑たぶん本当だからから警察や裁判所に駆け込むことができなくて
こうやって必死にスレ潰しをやってるんだろ。
後ろめたいことをやってないならこんな威力業務妨害なんかせずに
きちんと削除依頼するとか、警察に被害届けを出すとか、告発状を提出するとか、
裁判へ告訴するとかできるだろ。
0115”削除”板からきますた
垢版 |
2007/12/21(金) 03:22:15
削除人はどの板でもIPを始め投稿者情報を閲覧できる権限があるわけだが
再度削除依頼を出したとしても「スレの話題に関係ない連続投稿」という「2ちゃんねるに対する迷惑行為者」として却下されるのみ
訴訟を起こしたとしてもこのスレログ提出で終了


呆れて何も言えないが
0116名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 03:23:17
>>114
ご丁寧にありがとうございます

勧誘等あったら気をつけます


0117名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 18:54:43
埋め立てスレ潰しされた前スレからサルベージ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/2-7
2 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/22(水) 21:05:44
テレネットくらぶのテレネット通信にはテレネットの社員がどっかの経営者として写真入りのコメントを載せているらしい。真偽の程は…

3 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/22(水) 23:38:30
それは間違いなくテレネット（株）の社員です。男は金沢の
センター長だし、手芸店の女は本社の無効ヤマという詐欺師３人衆
のひとりです。職務はテレマさんの洗脳係です。

4 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/23(木) 01:05:33
うわ！詐欺じゃん！それって入会金とか会費とかって幾らかかかるの(゜_゜)？

5 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/23(木) 11:36:52
入会金５万延（税抜）月会費３然円（税抜）をこの会社の得意技、倶楽部キャンペーン
ということで無料です！しかも今なら初回も無料ですといって全くお金が掛からない
ようにいっているが実際は３ヶ月間申し込みとなっていてそのうち１ヶ月は無料。
つまりは絶対６戦円は支払わなくてはいけないシステムになっている。
会報のＤＭが届いてすぐに解約のて続きをしても絶対３然円は掛かってしまうから
本当に気をつけて！入会してしまった方はＮＴＴへ連絡を。

6 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/23(木) 21:15:27
んなものに入会するなんて余程のお人好しか馬鹿だと思うが。万が一うっかり入っちゃったら消費者相談センターへ行った方が良くね？

7 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/23(木) 23:41:59
そこなんですよ！一個人と企業との契約なら消費者相談センターは
相談にのってくれるが商売をしてる方との契約になると法人と法人
ということになり管轄が違ってくるみたいなんです。電話をかけている
対象は個人商店なのでなかには気のいい店主もいてうっかりしていると
だまされてしまうので気をつけてほしいです。
0118名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 19:14:57
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/69
69 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/04/14(金) 22:55:11
何か封筒が届いたんだけど。
「お客様にとって大切な書類です。お早めにご確認ください。」って書いてある。
書類には「ハンコお願いします」って書いた付箋が貼ってある。とても準備がいい（藁

4月19日に佐川急便が書類を取りに行きます。っていうメモ紙も入っている。
0円っていう説明とか、登録料が書いてある書類があったり、
錯誤を狙っているようなので佐川にはお帰りいただくつもりだけど、
みんなの所は書類来てますか？

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/74
74 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/07/07(金) 15:52:02
もう電話してこないでください！
迷惑しています。
0119名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 19:15:38
前スレをじっくり読んでみたんだが、結局前スレを要約すれば、

会社のおエライさんに対する悪口、罵詈雑言
↓
無能なアホどもうるせー！
↓
かわい社員にむかって「無能なアホ」とはどういうつもりだ！？
↓
以下無意味な罵り合いのループ



　　　　　　　　ケ　ン　カ　は　会　社　内　で　や　れ　！



結局、消費者にとって有益な情報はほとんどない…。
…と言うか、前スレを読む限り客はほとんどいないみたいだ。
0121名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/21(金) 23:29:01
あげにきますた
0124名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/23(日) 13:10:03
こわいです(´･ω･`)
0125名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/25(火) 01:40:28
2chで社員同士でケンカやっておいて、
「とにかく消してください。取引に支障が出ています。経営状態にも影響が出ています。」
って代表取締役社長の青山貴子が削除依頼

すごい会社だな
0126ぴゅー太
垢版 |
2007/12/25(火) 02:15:33
テレネット関連会社

セービング・・・社長の旦那（テレネットの専務）が経営。　
　　　　　　　　実質的な営業活動ほぼなしらしい。
　　　　　　　　申し訳程度に年に数件の仕事のみと聞いた。

テレネットトレーディング・・・新しい会社。
　　　　　　　　　　　　　　　事業内容はテレネットと同じらしい。


ところで２ちゃんねるのスレで影響が出るほどの企業って何でしょう？
そんなに取引先からの信頼が得られないってことでしょうか？
真実を書かれているのでなければ誹謗・中傷の類だと笑いとばせばいいと思いますが？
0127名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/25(火) 02:39:15
URLぐらい貼れ…って思って「テレネットトレーディング」でぐぐってみたが、
見当たらず…。そして「"テレネットトレーディング"」でぐぐってやっと発見。
http://telenet-trading.com/

スゲー！
申し込みフォームや「お客様の個人情報の…」ってページはあるのに、
会社概要のページが見当たらねええｗｗｗｗｗｗ

所在地が「テレネット株式会社」とまったく同じなのはご愛嬌だな。
0128名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/25(火) 03:01:20
セービングは元々KDDIのメタルライン(だっけ？)をとるために使っていた名前。
しかもセービングの本社は栄センターって設定でしたよ。

名前の使い回し乙。
0131名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/26(水) 10:37:39
センタがすべてなくなったと聞いたのですが、
今まで所属していた皆さんは全員解雇となったのですか？
その辺、教えてください。
0133名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/26(水) 20:07:23
>>126
ぴゅー太さん
東京本部も無くなると聞きましたが来年もまだ本部は
生きているんですか？
0134名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/27(木) 01:00:19
東京本部

業　　種　　ゲームソフト販売
所 在 地　　東京都豊島区東池袋4-21-6
設　　立　　昭和58年10月
従 業 員　　18名
代 表 者　　福島和行
資 本 金　　1億8,135万円
負債総額　　10億円内外

平成19年10月25日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任した。
当社はゲームソフト開発販売会社でパチンコゲームソフトを主体に開発販売し、
平成18年3月期には売上高4億5,200万円内外を計上していたが、
米国子会社でのゲームセンター経営の失敗や、採算性の悪化で債務超過状態が続き、
ゲームソフトの営業権譲渡や保有株式の売却等による経営の自力再建も限界となり今回の事態となった。
0135名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/27(木) 14:03:08
↑違う違う、テレネット違いだよ。
このスレで言ってる「テレネット株式会社」は↓

http://www.telenet21.com/company/gaiyou.html
商号 　テレネット株式会社
代表取締役社長 　青山　貴子
設立 　平成10年8月11日
資本金 　1,000万円
従業員数 　24名
東京本部 　東京都港区芝大門1-3-15 ATビル3階
Tel.03-5408-6888　Fax.03-5408-6889 MAP
本社/事務センタ 　長野県飯田市駄科1956-5
Tel.0265-26-1855　Fax.0265-26-1866

ひょっとして矛先を逸らそうとしてる？
をいをい、自分たちのやったことが原因であれこれ言われてるのに、
その矛先を赤の他人に向けさせようとしてるのか？

もしそうなら人間として心の底から軽蔑する。

あ、そうか。
元々そういうヤツだから「詐欺商法」と言われるようなことや「埋め立てスレ潰し」
なんて威力業務妨害をすることができたんだ。
今頃になってわざわざ軽蔑しなくても初めからそうだったわけね。
最初から心の底から軽蔑するべきだったわけか、オイラが間違ってた。
0136通りすがり
垢版 |
2007/12/27(木) 16:54:08
修正情報はいいんだが、
テキトーな法律用語を使うのは、どうかと思われる。
レベルの低い会社のスレにはレベルの低い住人が多いと言うことだな。

ちなみに、威力業務妨害
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA
業務が対象となる。
もちっとは勉強してからあげてくれ。
0137名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/27(木) 17:14:47
>>136
威力業務妨害で合ってるんじゃないの？
この場合の業務は経済的活動だけに限定されていないし、
埋め立てスレ潰しは削除整理板で扱われる２ちゃんねるに対する迷惑行為だから、
２ちゃんねるの業務を・・・ひろゆきって何の目的で２ちゃんを運営してるんだ？○|￣|＿
ごめん、よくわからん
0138名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/27(木) 17:59:36
威力業務妨害が成立するだろうね。
ただ、それが立件されることはほとんどない、という根本的な問題が存在するけど。
埋め立てを見た人がその会社に対して悪いイメージを抱いてそれでおしまいｗ
0139名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/27(木) 23:32:18
つまり、犯罪まがい企業乙、無関係の他社へなすりつけようとしてゴクローサマ、
ってことでＦＡ？
0140名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2007/12/30(日) 12:26:16
怖いですね(´･ω･`)
0142UME原かずお
垢版 |
2008/01/03(木) 03:40:35
おまえら（貴子＆利之）まだ、そんなことやっているのか？
契約書に従ってきちんと金を払え！！

いつまでもおまえらの尻拭いをしてくれる奴がいると思うな！！
0143名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2008/01/03(木) 16:49:51
>>142
>いつまでもおまえらの尻拭いをしてくれる奴がいると思うな！！

この一行で涙が止まらなくなった。
大変だったんだなぁ…テレネットの社員・元社員さん、乙。非常に乙。

ついでに検索サイトにヒットしやすいようにキーワードを設定しておこう。

テレネット　東京都港区芝大門　青山　貴子　飯田市　飯田商工会議所
0144名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2008/01/05(土) 01:04:28
本社以外の人たち、栄センタや多治見センタ、小牧と金沢センタの
人たちは職を失ったのですか？
教えてください。
0145名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2008/01/07(月) 10:23:19
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
0146名無しさん＠電話にはでんわ
垢版 |
2008/01/09(水) 00:34:05

さぁさ、どんとん書いとクレ！

しっかり書くのじゃぞ！ワシの目的をハヨー果たすんじゃ！！











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