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【おとく・メタル】直収総合スレ【CHOKKA・NTT】
0001名無しさん@電話にはでんわ
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NGNG
ありそうでなかったので、作りました。直収スレ。

インパクトを与えたJT、後に続いたKDDI、
客を奪われぬよう対抗するNTT、
今まで蚊帳の外だった平成電電。

関連スレなどは>>2に。
0461457
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2006/02/02(木) 19:40:30
ありがとうございます
0462名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/03(金) 21:50:35
メタルプラスのデメリット追加で、タウンページが有料になる(ほしい人だけ)
0463名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/03(金) 23:52:21
東西NTT加入電話住宅用ダイヤル回線の
1級局と2級局+@/Myビリングの基本料金は 1,522.5円
                   52.5円高くなる↓
メタルプラス電話(ご家庭用)の窓口払いは 1,575円
0464名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/04(土) 02:01:23
>>462
タウンページはNTT窓口に行けば何冊でもただでもらえます
(実祭にただでもらった経験者です)
0465名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/04(土) 23:13:29
NTTのライトプラン(加入権なし)で使ってる人は、
基本料金けっこう下がる!
0466名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/20(月) 14:12:20
11月に申し込んでいまだに放置プレイなんだけど、
そろそろ殴り込みにいった方がいいかな?
0467名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/20(月) 15:09:39
>>466
受付通知のはがきが来ていないならば、受け付けていない。
大体10日程度ではがきが来る。
0468名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/23(木) 01:58:46
上下分離の上、
ドコモ+東・西+コムで新NTTを作る気かな?


NTT再編…地域・長距離3社統合も 松原座長

 竹中平蔵総務相の私的研究会「通信と放送の在り方に関する懇談会」の松原聡(まつば
ら・さとる)座長は22日、都内で講演し、NTTの組織形態の見直しで、地域通信のNT
T東日本と西日本、長距離通信のNTTコミュニケーションズの3社統合を視野に議論を進
める方針を明らかにした。また、携帯電話会社のNTTドコモについても再編の対象とする
考えを示した。(共同配信、以下略)
http://www.sankei.co.jp/news/060222/kei075.htm
0469名無しさん@電話にはでんわ
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2006/02/26(日) 00:37:44
回線会社を分離したら工事も早くなりそうだな
0470名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/11(土) 17:01:45
メタルプラスのデメリット
ホームセキュリティがやりにくい
回線の信頼性が難だとか

セコムはわざわざ携帯回線を設置して対応
アルソックは例外的に何故かそのままOK 
大手2社以外はほぼ門前払いだった

0472困ってるなり(><)
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2006/03/14(火) 16:55:47
KDDIのメタルプラス電話を1年以内に解約したら違約金が発生するのかしないのか
発生するならいくらかかるのか、ずばり!教えて下さい!
0473名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/14(火) 18:55:27
マンションタイプの光でなくてプロバイダがDIONならKDDI。
安定志向ならNTT。マイノリティなら日本テレコム。

オールオアナッシングのギャンブラーなら平成電電。


どちらにしても自分の使っている環境と照らし合わせて出来る事と出来ない事はハッキリさせておくべき。
0474名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/14(火) 19:00:51
えぬてぃてぃとけいでぃでぃあいとへいせいせいがいいとおもう
0475名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/15(水) 00:26:04
???
0476fjakjdlsaj
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2006/03/16(木) 20:43:16
セコムって安くなるのか!?
0477名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/16(木) 22:49:55
476 : fjakjdlsaj : 2006/03/16(木) 20:43:16

セコムって安くなるのか!?
0478名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/18(土) 01:59:49
Lモードなんだけど別にいらないからメタルはいったけどLモードの解約ってどうすればいーの?困ってます教えてください!
0479名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/18(土) 09:55:51
>>478
http://www.ntt-east.co.jp/Lmode/
http://www.ntt-west.co.jp/Lmode/

> 有料番組の申込みや解約については、
> Lモードのご契約者が、Lモード対応電話機等から該当の有料番組にアクセスし、
> オンライン操作(Lモード対応電話機等の画面上での操作)により直接、
> 有料番組を提供する情報提供者にお申し込みいただきます。

> 移転等で回線が使用できない間も、情報料が発生します。事前に有料番組利用の解約が必要です。
0480名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/18(土) 22:16:25
どうもありがとうございました!全然わからなくて!じゃー自分でやらなきゃなんだね!KDDIのやつこちらで全部やらせていただきますとかいってたんだけど。意味わかんねー。どうもありがとうございました。
0481名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/25(土) 06:25:15
デジタルデバイドが心配されている昨今ですが、
>>480をみてると敷居が低いようで少し安心しました。
0482名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/26(日) 19:12:40
素人なんですがすいません。
KDDIのメタルプラスに申し込むとマイラインはKDDIになるんでしょうか?
0485名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/27(月) 09:15:08
みなさん教えて頂きありがとうございます。今メタルプラス利用してるんですが、マイラインはどこになってる事になるんでしょうか?
以前はNTTコミュだったのですが、NTT東の請求でNディスプレイに加入してたんですがメタルプラスに入って使えなくなってるようでプロバイダとか…頭がごっちゃになってまして(^_^;)
0486名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/27(月) 14:25:52
メタルプラスを利用してるのですが、Bフレへ変更のプロバイダはDIONのままで乗換えは可能なのでしょうか?
0487名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/27(月) 15:55:59
>>485
> 今メタルプラス利用してるんですが、マイラインはどこになってる事になるんでしょうか?
>>484にも書いてあるように、マイラインはNTT東西のサービスです。
KDDIのメタルプラス電話はNTT東西のマイラインとは関係がないため
「マイラインは解約されていて、どこにも登録されていない。」が答えです。

> NTT東の請求でNディスプレイに加入してたんですがメタルプラスに入って使えなくなってるようで
ナンバー・ディスプレイもNTT東西のサービスなので
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/number/number-k.html
NTT東西の加入電話等を利用休止/解約すればこちらも解約になります。
メタルプラス電話で発信電話番号表示サービスを利用したければ
付加サービスの「発信番号表示」を契約する事になります。
http://www.dion.ne.jp/service/metal/phone/option/option02.html
0488名無しさん@電話にはでんわ
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2006/03/28(火) 22:14:07
みなさん色々教えて頂き本当ありがとうございます。
単純にau携帯使ってるって理由でメタルプラスも今利用してるんですが、そんなに得ってないですかね?
0489名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/11(火) 15:15:47
インターネットやるやつはここに頼んだ方が良いぞ
なかなか細かいことまで教えてくれた。

株式会社ライトニング
新品、中古のOA機器、電話加入権の販売、Bフレッツ、フレッツADSL等の申込み受付。
ttp://www.lightnin.co.jp/kanyuken_mein.html#flash
0490名無しさん@電話にはでんわ
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NGNG
直収系にもマイラインやISPの自由選択ができたらうまーなんだがなぁ…
0491名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/18(火) 19:01:14
>>490
マイラインは事業者識別番号の入力を省くための優先接続サービス。
他の事業者が参入していない直収では無意味だよ。
0492名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/18(火) 19:10:00
>>490
ひかり電話ですら
市内通話 NTT東日本、NTT西日本
県内市外 NTT東日本、NTT西日本
県間通話 NTT-ME(東西)、株式会社NTTネオメイト(西のみ)
国際通話 T-Systemsジャパン
というように固定されていて変更できないのに。
0493名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/19(水) 01:04:01
>>492
メタルプラスなら全部KDDIだな。
もち論固定されているが。
0494遅レスですまんが
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2006/04/22(土) 19:40:47
>>486
可能。カスタマーセンターに相談すべし。
0495名無しさん@電話にはでんわ
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2006/04/24(月) 20:28:21
KDDIの固定電話への着信をau携帯電話にお知らせする「KDDI電話 auで着信確認」サービス
の提供開始について

No. 2006-094

2006年4月24日


KDDIは、メタルプラス電話や光プラス電話などKDDIの固定電話サービスにおいて着信があっ
たことを、au携帯電話にCメールで通知する「KDDI電話 auで着信確認」サービスを本年6月1
日より提供開始します。

お客様は、本サービスをご利用いただくことにより、外出中であっても、固定電話への発信
者電話番号や着信日時等をau携帯電話で確認できます。

詳細は、別紙をご参照下さい。
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/0424/index.html
0496名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/09(火) 06:17:08
どうやら順調に開通しているのは、メタルプラスだけのようだね。
儲かっているかは知らんけど
0497名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/09(火) 20:57:47
3月半ばに、おとくラインに乗り換えたけど、今んとこ順調。
アナログ1回線とISDN1回線。

4月にNTTコムがマイライン解約の理由を聞き取りに来て、
帰り際に、おとくラインでトラぶってNTTに戻した所が
多数あると捨て台詞吐いて逝ったけど、気にしない。
0498名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/05/09(火) 21:49:10
コムはそんな無駄な事はしていないよ
電話機リース会社に注意しな
0499名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/10(水) 18:00:49
小さい会社ですが3回線chokka利用中。
平成電電倒産でサービスを他に変えるつもりで色々調べてますが
おとくもメタルもプラチナも通話料金がchokkaの倍・・・という認識であってます?

できればchokkaほどじゃないにせよ、コスト抑えたいのは山々なんですが、
コストだけを考えると光電話しか道はないのかな?
0500名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/05/10(水) 19:37:58
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/kurashi/soudan.html
0501名無しさん@電話にはでんわ
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2006/05/11(木) 15:43:42
メディアのマイラインなら安いよ
月額料金がかかるけどな
IP電話やスカイプも安いけど業務に使うならおすすめはできんな
0504499
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2006/05/12(金) 13:21:59
レスありがとです。

>>503
法人向けは安かったんですね。
これなら今までよりちょっと高いぐらいかな?
欲を言えば、NTTコムの県外通話が同程度になってくれれば・・・
0509499
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2006/06/08(木) 17:04:44
久々レスですが
chokkaが日本テレコムにもらわれるようなので
とりあえず、現料金体系のままだったら
継続することにします。
0512名無しさん@電話にはでんわ
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2006/06/17(土) 21:41:21
>>499
光電話にしたら、初期投資がかかるのでは?
おとく、メタルはchokkaよりすこし高いくらいですよ!
0514499
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2006/07/06(木) 14:27:21
また久々ですが・・・

>>511
とりあえずchokkaの現料金体系で引き継がれるようです。
日本テレコムから通知がきました。
回線切り替え工事をするようなので
回線自体は「おとくライン」に乗るのかも(明記してないが)

>>512
そうですね。電話システムは光に対応してるのですが
なんやかんやでコストかかりそう。
メタルもいいかなと思ったけど
chokka(とフリーチョッカ)の料金体系なら
テレコムでもまあいっかな、って感じで継続します。
0515名無しさん@電話にはでんわ
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2006/08/04(金) 16:40:23
すげえ過疎スレだな。
携帯がau、プロバイダがDIONなんでメタルプラスを検討したんだけど、
DION縛りがきついな。この先DION続ける自信もないし。
2chてときどき土日のDION規制やるんだよね。
それとメタルにすると今の3M接続から強制的に10Mにされて高くなってしまう。
どうしたもんかね。
0517名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/04(金) 17:25:26
>516
無理。メタルプラスの場合はメタルプラスネットDION ADSLしか選べない。
ttp://www.dion.ne.jp/support/cs119/metalplus/cat_metal_faq1.html#09
0518名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/04(金) 19:00:49
>>517
いわゆる裏メニューで可能。
1 加入電話でDION-ADSL(e)電話共用タイプを契約する。
2 加入電話をメタルプラス電話へ変更する。
3 その際、DION-ADSL(e)を継続利用するか
 メタルプラスネットDION ADSLに変更するかを選択できる。

メタルプラスネットDION ADSLのADSL事業者はeAccessなので
DION-ADSLの(e)のみ可能でその他は不可能。
0519名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/05(土) 13:12:07
光にすれば縛られない
0520名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/09(水) 23:38:42
CHOKKA利用してたからおとくラインに自動的に切り替わったんだけど、
CHOKKA契約時の「加入権買取で3年縛り」の約束はなくなったものと考えていいのかな。
日本テレコムからはっきりとした説明がないからうやむやで心配です。
詳しい人教えておくれ。
今NTTに戻したら違約金発生します?
0521名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/09(水) 23:47:41
>>520
日本テレコムのサポセンに電話して聞くのが確実。
違約金は無くなったとしても買取られた加入権は戻ってこないだろうね。
0522名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/10(木) 02:00:45
金貰ったなら文句言わずにまた加入権買えばいい。
0525名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/10(木) 16:15:46
chokkaの違約金は必要ないし、おとくラインも縛りはないから戻しておk。
chokkaって加入権買い取られてるの?
もしNTT回線休止しているだけならポータビリティでそのまま戻せるはず。
ただNTTの工事費は自腹だけどね。1万もかからないはず…
0526名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/10(木) 16:31:06
>>525
>>520
> 「加入権買取で
という事だから、休止した加入権は既に買取られているはず。
なので加入電話は休止じゃなくて解約状態だな。

業者から加入権を買うもよし、ライトプランにするもよし
0527名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/11(金) 20:03:25
メタル法人向け月定額1000円かけ放題の評判はいかが?
0528名無しさん@電話にはでんわ
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2006/08/11(金) 20:15:44
>>527
> 注2)  「KDDIメタルプラス」「KDDI光プラス」「DION IP電話」「光ダイレクト」
> 「インターネットIPフォン」いずれかへの通話が対象となります。 
これらの相手に通常通話料金換算で毎月平均1,000円以上の通話が
発生するのであれば経費の節約になるだろうね。
0529名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/11(金) 21:56:02
ISDNは2000円じゃなかったか?
法人はISDN多いからな。

って、書いて思ったが何で法人はISDN回線多いんだろう?
一応自宅でもISDN使ってた事があったが、
メリットはダイヤルアップでもネットしながら電話出来るって事位だが。
0530名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/11(金) 22:19:35
>>529
> 何で法人はISDN回線多いんだろう?
加入電話と比較してINS1500/64は機能が豊富だし発着信や番号表示などが素早い。
PBXやビジネスホンとの連携もしやすい。
多数の番号・多数の通話チャネルを確保する場合の料金が安い。
理由はさまざまだろうね。

KDDI 法人サービス: KDDIメタルプラス (事業所用) 注意事項
http://www.kddi.com/business/service/denwa/metalplus/chui.html#teigi
>  メタルプラス電話 (事業所用) BRI (ISDN基本インターフェイス) (以下、
> 「メタルプラス (事業所用) BRI」といいます) は、ISDN基本インターフェイス
>  (2B + D) の通話モード「音声」または「3.1kHzオーディオ」を提供するサービスです。
> デジタル通信モード、パケット通信モードはサービス提供外となります。

3.1kHzオーディオモードでのアナログモデムによるダイヤルアップはできるけど
64k/128kbpsのデジタル通信モードが無いから実質通話専用だね。
デジタル通信モードが必要な場合は、INSネット64やおとくラインISDN64を選ぶ事になる。
0532名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/15(火) 12:40:11
それでも、ひかり電話が2回線同時通話可能になったからISDNのメリットがなくなったけどね。
0533名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/15(火) 15:15:04
>>532
ISDNのメリットは2チャネル同時利用だけじゃないよ。
サブアドレス機能やフレックスホンもIP電話に取り入れて欲しいな。
0534名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/08/30(水) 06:03:13
0536名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/03(日) 01:05:57
個人、中小しか取れないから、どこも厳しいよな
0537名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/03(日) 21:22:25
親父がある日セールスの電話にでたらしいんだけど
本人曰く「安くなるのはいいね」と言ったらしいが「申し込みます」とは
言ってないらしい。これって違法じゃん。アホな代理店使う最低な会社だ。
昨日の夜食卓に回線工事日の予定がのってる書類を私が発見。おい
あやうくadslが使えなくなるとこだった(つд`)
さっき本部に電話してキャンセルしてもらったんだけど大変恐縮ですがと
繰り返してたけど.
粗品でも送って来いやKDDI!!!!。それが日本のマナーだろ

0538名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/15(金) 17:13:53
age
0539名無しさん@電話にはでんわ
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2006/09/24(日) 16:50:46
メタルプラスって、通話の際の音質はどうですか???

どうにも、ウチは評判が悪い。
さっきの電話は、フェージングがかかったような
音質だったし・・・(トヨタカードからの電話だったので
KDDIのIP網内の電話だった可能性も・・・・)
たいていの場合、多少、音がわれているような印象だし

携帯(au)からだとそれほどひどくはないんだけど

網の転送能力がたりんのか、交換機がしょぼいのか・・・・

ちなみに、発信は050のIP電話(NTT=com網)。こっちは、きわめて
問題なし。
0540名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/24(日) 17:25:45
お徳ラインもメタルプラスもチョッカも故障が多すぎる
とてもじゃないが仕事には使えん
0541名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/09/27(水) 11:55:12
>>540
ウチはチョッカは早期に契約して
不通になったのが一回あっただけだったが・・・

具体的にどれくらい故障あったの?
0542名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/10/16(月) 13:17:54
フレックスホンって、おとくラインでは使えないのか……
0543名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/10/26(木) 19:09:16
542さんに便乗します。私も知りたいですが誰がご存じないでしょうか?
>フレックスホンって、おとくラインでは使えないのか……
0544名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/10/26(木) 20:07:56
>>542-543
INSキャッチホン(コールウェイティング)はキャッチ電話サービス、
着信転送機能は多機能転送サービスで代替できそうだけど、
通信中転送機能や三者通話機能に相当する機能はISDN64/1500では提供されていないみたい。
しかもカスタマコントロールはスティミュラスプロトコルではなくPB信号らしい。
https://softbanktelecom.co.jp/otoku/service/option.html
メタルプラス(事業所用)BRIも似たような状況だね。
http://www.kddi.com/business/service/denwa/metalplus/fuka.html
0545名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/10/26(木) 22:41:08
>541
CHOKKAだが
一年ぐらい前、東京都心部で金曜日の昼間に15時間ぐらい不通になったことがあった。
2ヶ月ぐらい前は札幌と旭川で20時間ぐらい不通になった
0546543
垢版 |
2006/10/26(木) 23:19:38
>544
レスどうもです。
>カスタマコントロールはスティミュラスプロトコルではなくPB信号
詳しくないので良くわからないのですが、
NTTとおとくラインでは同じISDNという名前でもシステムが違うということですか?

通信中転送や三者通話は、おとくラインの付加サービスとしてはできないことはわかっていたのですが、
TAの疑似フレックスホン機能として使うことはできないのでしょうか?
またお手すきのときに教えていただければありがたいです。
0547544
垢版 |
2006/10/27(金) 11:22:27
>>546
> NTTとおとくラインでは同じISDNという名前でもシステムが違うということですか?
https://softbanktelecom.co.jp/otoku/service/pdf/gaiyou06.pdf#page=2
https://softbanktelecom.co.jp/otoku/service/pdf/gaiyou16.pdf#page=29
この辺によると各サービスの操作は「INSネット64」で使われている
デジタル信号(キーパッドファシリティ)ではなく、
「ピ、ポ、パ」のプッシュボタン信号で行なうとの事。
TAに繋いだアナログ電話機なら問題なさそうだし、ISDN専用電話機でも
NTT東西のiトレンビーシリーズやディジタルでんわS-1000/2000なら
アナログのPB信号を出せるから問題ないと思うよ。

ISDN - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ISDN
> TCM-ISDNは、日本のNTT東日本・西日本の「INSネット64」で使用されている。
NTT仕様の「INSネット64」が日本での事実上の標準になったので
おとくラインの「ISDN64」もこれと高い互換性を持つように設計されているんだろうけど
完全互換かどうかはわからないね。
以前、「INSネット64」から他社のISDN(どこだったかは失念)に移行した人が
互換性を検証したページを公開していたんだけど、
それによると一部のISDN機器はそのISDNだと不具合が出たそうな。
CHOKKA「デジタル64」の一部の回線は「INSネット64」とは全く異なる仕様だったそうだし。

> TAの疑似フレックスホン機能として使うことはできないのでしょうか?
TAの機能だけで実現されているものは、TA自体が動作すればそのまま使えるだろうね。
0548543
垢版 |
2006/10/27(金) 16:48:05
>544
再度のご回答を有難うございます。とってもお詳しいんですね!
わかりやすい説明で助かりました。本当に有難うございました。
0549名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/12(日) 00:42:24
なんか愚親がCATV解約して強引にADSLにしようと薦められてたので
嫌な予感がしてたんだが、何時の間にかオトクラインにされてたらしい、、、鬱だ
ナンバーディスプレイまで切られてるし、、、
ここでメタルラインに変えると大損かな?ナンバーディスプレイ工事費無いみたいだし
0550名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/13(月) 20:04:09
>>549
CATV+NTTに戻すならまだしも、
メタルプラスにするってのはテレコムむかつくから嫌っていう理由以外に意味は無いと思う。

ちなみにメタルにするなら
おとく→NTT→メタルと2回の契約と工事がいるよ。
そんだけの金と手間をかけるほど禿テレコムが嫌いならいいんじゃない?
ちなみに脱禿の費用はNTTからの請求だから踏み倒すと電話止められた上電話番号消されるよ。
(メタルに切り替えた後でも、その前の工事費踏み倒し続けてたら電話線を切断される)
0551名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/13(月) 20:11:06
あ、切り替えてまだ2週間もたってないんなら、
スラミング扱いでNTTに戻れるかもしんない。スラミング戻しならユーザー負担無いし、テレコムはNTTからペナルティ工事費として
結構な額とられるのでいいかもね。
NTTに電話して、勝手に知らない間になってたって相談してみ。

ただ、本当にテレコムと契約してるのにやるなら詐欺罪だからね。
0552名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/16(木) 05:40:02
欝だ、、、
0553名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/16(木) 09:43:03
>>550
「おとくライン→メタルプラス」は個人用なら直切替可能
0554名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/11/28(火) 13:21:28
マジですか
0555名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/12/01(金) 20:28:01
いくらくらいかかるんでしょうか?
0557名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2006/12/02(土) 09:56:40
うざいですね
0558これじゃだめなんだろうか?
垢版 |
2006/12/03(日) 15:19:05
ttp://kakaku.com/bb/kddi/top.htm

※おとく→メタルの同番移行はできないけど
0559名無しさん@電話にはでんわ
垢版 |
2007/01/04(木) 12:16:50
あげ
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