里帰り出産から帰らないまま離婚 3
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里帰り出産から帰らないまま離婚を申し立てた人
里帰り出産から帰らないまま離婚を申し立てられた人 代理人にまかせる事はよくある事だと思うけどね
でも、条件はなかなか折り合わないと思うし
次の調停まで時間があるだろうし
次の調停で条件が折り合うとは思えないし
やはり弁護士を早めに探して、
調停外で弁護士どうし話をさせて条件をつめた方が早いかもよ
私はこれをやりました 婚費をエンドレスに払わせられるところだったからね 自分が出なくていいための代理人だからな。
もちろん戦略アドバイザーとしても使うけど。
先に離婚に合意だけ伝えちゃったからつけ上がりそう。
そちらの条件次第では離婚も考えないこともないくらいにしないと。 愛知県豊川市小坂井町出身の森下友○(30代男)は、5年に渡ってスパイウェアで2chユーザーを無差別にハッキングし、個人情報を除き見ているキチガイストーカー。 結局うだうだぐたぐたで漫然と婚費だけ払って最後は弁護士ケチったがために相手に言いようにされて別居後に婚費払っていても残ったお金の半分も財産分与とか丸め込まれて終わるくらいならすぐに弁護士付けて条件整えて終わりにするのが今後の1の人生にとって得策だよ。 離婚の合意したのなら今更弁護士つける必要も無いけどな
幼児の親権など父親が取るのはまず無理
養育費は算定表相当額支払いで大抵決着
あとは財産分与(慰謝料含む)、面会だろうが
これが難航するようなら離婚調停と切り離して別途協議が可能だから
さっさと離婚を成立させてしまう手もある
特に財産分与が別途調停、又は訴訟になった時は
弁護士に依頼して丸投げしとけばいい 離婚するからこそ弁護士頼むんだよ。
そりゃお互い協議して譲り合いができる関係ならいいけど
相手側は超ふてぶてしい態度だし最初から弁護士つけてる。
絶対に素人が気付かない穴を狙ってくるって。 調停ごときで弁護士いる?
よほどのアホならつけたほうがいいけどね。
ただ弁護士への相談は必要 いるかどうかはそれぞれだよ。
全ての調停で不要なんて言えない。
自分はつけなかったけど相手もつけてなかった。 1に法的なこと理解してると思えない。
婚費払っていても妻側弁護士から別居後も婚姻関係にあるから財産分与対象とか言われて1はそうですねとか言いそう。
弁護士付いてれば明らかに間違いだから別居後は財産分与対象にならないと。 1さんがまだ奥さん好きなのにはビックリした
生まれた子より奥さんと離れることの方がつらいって感じなのかな そりゃうまくいってると信じて一緒に暮らしてた時の奥さんのことまでは嫌いにならないだろ。
本性がでてないだけとはいえ仲良く楽しく生活してたんだし。
もちろんそういう思いでも含め過去の奥さんまで大嫌いになる人もいるけど。 >>53
俺がそう。
面会で前菜に連絡取ることさえ虫ずが走るくらい嫌悪感、違和感があるな。 過去の新婚の時とかプロポーズした時の思い出とかも腐っちゃったの? 俺の場合
・離婚裁判から弁護士依頼すると30万
・離婚調停から弁護士依頼すると10万
裁判に発展した場合+20万
けっきょく同じ30万なので、調停から入ってもらった。
調停から入ってもらった方が、弁護士にも流れが分かってもらえるし
要は弁護士に費用含め相談が一番じゃね? 普通相手が嫌いになったら過去の思い出も重要ではなくなるもんだろ
なかったことにしたい そうだよ。
過去含めて全て重い。
腹だって今まで爽やかなイメージであったが一気に過去含めて存在そのものが今や犯罪、猥褻物珍裂罪だな。1も早く吹っ切れて1妻はただ婚費もらってのうのうとしてるだけ。 今の姿が本性とは思えない
いい思い出のままの妻でいてほしい
本性を現したのではなくて結婚当時の妻が本当の姿のはず
いまだに元妻とは呼べないで妻と言ってしまう
やっと規制解除
暑くなってきましたね〜。>>1さん、ちゃんとご飯食べれてますか?
7月も中旬ですが…面会はできたかな?
色々、色々、心配です
規制解除おめでとう。
1さんはGdGdでへたれで弁護士も雇えてないよ。 そうなんですか…
1さんの前回の書込みから半月以上経ってるから
もしかしたらその後に良い弁護士さんに巡り会えてるかもしれませんよね
どうなんだろう
まだ半月しか経ってないのか。
8月はお盆で調停休みで次回調停は9月かな。
その気になれば弁護士なんてお盆までに見つけられるな。
それか弁護士立てないでGdGdで離婚延ばして復縁図ろうって腹心かな。 弁護士費用なんて養育費に比べれば安いもの、徹底抗戦だぜ もし、離婚になりそうなら、慰謝料はもらった方がいい。
特に離婚裁判では、相手が有責だけど、離婚を認めるとか、特に離婚事由はないけど、破綻したとなる方が、後日、慰謝料の裁判を起こしやすい。
後日、慰謝料の裁判を起こした場合、離婚の裁判で有責性が出てれば、それを覆すのはまず、無理だから。
裁判所も同僚の裁判官の出した、判決の有責性を支持するからね。
里帰り離婚が多いと知って驚いた
結婚前から俺の嫁と嫁実家がグルで、
「子供出来たら里帰り出産と称して戻ってきて離婚、養育費だけもらおう」
と計画してた方がまだマシとすら思える
なぜ急に嫁が変わってしまったのかわからん
子供生んで両親大喜びで大事にしてもらって世話焼いてもらってると
旦那のところに帰る気が失せるのかもね。 そうそう、それで養育費ぶんどれればOKだし。
なので、実家依存症のやつは破綻離婚を狙うのが多。
俺なんか離婚裁判だけでなく、婚費とか、子供に会いに来てはいけないという仮処分まで出された。
今は、子供のことは気がかりだけど、アんな義実家から別れられてすっきりした。
お金が目当てな元嫁に対して、2000万位で一生付きまとわれないで済むかと思うと落ち着いた。
あとは子供の相続だけだが、それまでには再婚して、また考えたいな。 >>75
2000万払って子どもにも会えないとかDVか浮気かしたんですか? 養育費の総額が2000万くらいなだけです。DVも浮気もありません。
むしろ、慰謝料請求したらこっちがもらえるくらいでしたよ。
でも、請求すると後々何言われるかわからないから、請求しませんでした。
元嫁からの養育費の請求は20万/月だった。判決ではそんな金額は認められませんでしたが。 あっ、それと、子供に会うことを禁止する仮処分は向こうが取り下げました。
さすがに、その処分は裁判所もおろしたくなかった感じが裁判官から見てとれました。
クズはそういうことまでして、嫌がらせをするのです。
じゃあ面会はしてるのか?と思ったけどしてなさそうだなー。
だったら後々なにいわれても良さそうだけど。 面会は双方弁護士を通して申し入れてますけど、できたのは2年間で4回でしたね。
訴訟前に弁護士を立てる前に会いに行っても、「連れ去られるから」という理由で会わせてもらえませんでしたし、1歳半の息子が会いたくないと言ってるとまで言われましたよ。
本当にそういうクズ女いるんです。
今は、相続権をどうするか考えてます。
ほんと元嫁の読み通り、子供はお金になるわ...
1です。
先週ようやく弁護士を決めました。
最終的に友人の同級生に決めました。
その方が親身になって考えてくれると思いましたので。
次回9月の調停からは弁護士と一緒に行けることになりましたが
離婚の意思を先に表明したことは良くなかったと言われてしまいました。
子供との面会は続いておりますが、会った後の落ち込みがひどく
1週間くらい尾を引きずってしまうためとても困ってます。
写真もいっぱい撮るのですが、見直すと気分が落ち込んでしまうため
今は撮ったまま封印してます。
いつか落ち着いて見れる日が来るといいのですが。
今日、用事で妻と通っていた産婦人科の近くを1年半ぶりくらいに通りました。
診察の後、ごはんを食べたり、帰り道でコロッケを買って帰ったりしたことを思い出して
涙ぐんでしまいました。。
もう離婚という決断はしてしまいましたが、正直離婚はしたくないです。 弁護士決まったか。
でも気持ちの整理はまだついてないみたいだなー。 1は糞だな。早く離婚して次に進まないと今以上に後悔するな。 早ければ何でもいいというわけじゃないし。人生アセってもダメだよ。 私も、やはり離婚したくなかったといまだに思ってしまいます
もう少しねばれば良かったのかなとも思います
でも、ねばっても結果は変わらなかっただろうし
これでよかったのかなとも思います
離婚してからも子供さんと会うなら、
きっと引きずってしまいますよね・・・
いろいろ考えてみてください
離婚を受け入れると言った事など、撤回すればいいだけのことです
調停ではよくあります 調停では迷っいたと言えばいいんです。
調停の経過なんか、裁判において裁判官はそんなに重視しません。
裁判になったら、最初からやり直しと思ってください。
とくに、調停に、陳述書とか書類を提出していないなら、なおさらです。
調停委員が取った議事録なんか殆ど見ませんよ。
裁判になっても、特に主様に非が無く、幼い子供がいる場合、裁判官はかなり強く復縁を勧めますよ。
また、所詮、夫婦のことですから、例え離婚になるにしても、かなり強く和解離婚を勧めます。
というのも、判決で離婚を出すということは、片方は必ず納得がいかずに、将来絶対に根に持つからです。
所詮民事の家事裁判ですから、法律によらずに判決を出すことも多々あります。
そういう場合、非有責側から慰謝料請求があったら、まず認められることが多いです。
確かに判決で決着した場合には後々に恨み持つな。
だから和解つーのがあるのか。 家庭裁判所の判決は、法律によらないことも多いですよ。
所詮、家庭内、夫婦内のことですから、あまり立ち入りしたくないというのが、本音じゃないでしょうかね。
でも、原告である相手方は調停にした段階で、不調前提で、裁判前提だと思います。
通常、2、3年かかるでしょうし、今後、子供を使った嫌がらせ(子供に会わせない)とか平気でしてきます。
まぁ要するにさっさと別れて次はいい奥さんもらえばよい。
引きずっても好転しない。
二度と同じ人とは明るい日々戻らない。 子供作っちゃったからにはその次のいい奥さんとやらw が気の毒だけどねえ。
会えもしない子がいてでも何かと金は取られるわ、相続権は持ってるわ。
大きくなったら自分の意思で会いにやってくるかもしれないわでくたびれて早死にしちゃいそう。 >>1さん、弁護士決まったんですね!
知人の紹介ならどんな弁護士さんか事前に色々とわかるし
安心してすべてを任せられるんじゃないでしょうか
1です。
今日早速こちらの代理人と妻側の代理人が話をしたようです。
相手はとにかくこちらの神経を逆撫でする発言ばかりでした。
離婚の原因は全てこちらにあり、子供に悪影響を与える。と。
そしてとにかく金、金、金でした。
こちらの代理人からは相手の言い分はめちゃくちゃで、裁判では絶対に離婚にならないが
相手はヤクザみたいなものだから長引かせるだけこちらが損をする。
金銭的、時間的に損をしてでも戦うこともできるが単なる嫌がらせにしかならず
得られるものは何も無く、お互いに憎しみの感情が膨れ上がり子供にとって良くない。
早く払うだけ払って終わらせるのがベストと言われました。
代理人を入れたことで冷静に考えられるようになりましたが
このまま長引かせると確かに私の方にも妻に対する憎しみの感情が
出てきてしまいそうなのを感じています。
そしてそれは本当に子供のために良くないと思っています。
子供と妻のことを愛していて、妻と子供と一緒に暮らしたいという思いはありますが、
弁護士のアドバイスどおり、子供のためにも私に憎しみの感情が生まれる前に
早く手を切るという選択も大事なことなのだろうと思いました。
子供のためには、離婚という子供にとって良くない選択をしないといけない矛盾が悲しいです。 私も似たような境遇で、最終的には別居期間が3年と長く離婚の判決がでたけど、それでよかったと思ってます。
というのも、和解や自分が納得して離婚したってことは、自分の責任ですよね?
将来、納得したことに対して後悔しませんか?
それと、実家依存の人は間違いなく、子供に会わせてはくれません。
私なんか、子供に会いに来てはいけないという仮処分まで申し立てれらました。(その後取り下げ)
そういったことを、公式の文書(裁判)に残すことも、将来子供が分別がついたときに見るでしょうから必要だと思います。
本当に子供のためを思うのならば、母親が一体どういうことを裁判の中で言ったのか、公式記録ですから保存しておくことです。
また、自分は将来子供がそれを見たときに、失望しないような戦いかたをすることです。
また、1審で、相手の有責性や破綻の原因が相手にあることが裁判官から記載された場合、その後の慰謝料裁判に大きくかかわってきます。
あと、子供には相続権があるので、将来を見越してその辺も考えた方がいい。
実家依存ってことは、恐らく専業主婦で、主様は稼ぎがいいはず(社会的責任がないから直ぐに実家に帰れるんですよね)
今後、お金の問題が出てくることは間違いないです。
>>93
>今後、お金の問題が出てくることは間違いないです。
法廷闘争準備が必要ですね?
あと、裁判になっても、和解とか、取り下げ前提の離婚とかいろいろありますよ。
というのも、夫婦間のことは法律で割り切れることばかりではないことも多いので、裁判官としても、双方納得の和解を強く勧めます。後々の遺恨を残さないためにも、普通はね。
だなだな。
今後裁判で何かと金が必要になるから婚費払うの勿体無いよ。
これから裁判終わるまで3年掛かるとすれば年間婚費220万円で×3年で約700万円か。 弁護士費用でもお釣り来るな。 もしも判決離婚になっても、相手の有責性と自分には非がないことを判決に盛り込むような戦い方がいいと思います。
というのも、1審で相手の有責性が出て離婚になった場合(今は破綻主義を採用するので、離婚そのものは主に非がなくても成立させちゃう)
次に慰謝料の裁判を主が起こすときに、既に前の裁判で、相手の有責性が判決で証明されてますので、慰謝料裁判は主が勝ちます。
これは簡単で、同じ裁判所が同僚の出した判決を支持する傾向にあるからです。家裁、高裁、最高裁だと違うでしょうが、同じ家裁案件ですしね。
>>97
ば〜か?ぼ〜け?慰謝料?そんなもん発生しないから裁判して更に長引かせて婚費かさんでしまうだけ。
慰謝料慰謝料っていうが慰謝料自体は最高でも500万円だよ。
それに無職の妻からは慰謝料取れないし認定されても100万円程度では時間的にも無駄。分かったか糞坊主、知ったか野郎。 無職でも資産がないとは限らないだろ、実家にいるということは相続が発生することが多分にある。
無職で、実家暮らしなんだから、余計に財産は相続するだろ。
債権を形にしておくことは、非常に重要だ。
>>99
白痴?
実家が裕福なのと財産分与や慰謝料の観点は関係ないよ。
債権明らかにするって意味わからんよ。
離婚すれば他人で債権とどうリンクするというのか。 裁判に持ち込んだら、相手が引いたなんてケースも多いよね。気合を入れて闘いに挑めば結構簡単に勝てたりもするよ。 勝ち?って何だよ?
相手が引いて復縁するってことか?離婚に勝ちも負けもね〜よ。
財産分与は男の方からして養育費は払っても面会させないって相手の元妻の方が勝ちぽいな。 こうやってモメちゃったら勝ち負けあるでしょ。
特に女は思い通りの慰謝料ゲット出来れば大勝利。 慰謝料、慰謝料って言うが日本では慰謝料安いよ。
高くても慰謝料って500万円だし勝ち負けでなく不貞とかなら慰謝料致し方ないな。 ぶっちゃけ十分だと思う。慰謝料取ってやるって人が金の亡者になって騒ぎすぎ。
傍から見たら自分の選んだ人生なんだからアホじゃないのって感じ。 慰謝料取れてもたかだか300万円で弁護士に着手金や成功報酬代払えば実質200万円そこそこで意味ないよ、慰謝料・慰謝料って騒ぐのは。 弁護士入れなくても話がまとまることもあるからその場合はおkじゃない?
つーか200万円が意味ないとかみんなお金を粗末にしてるよね。すごいわ。 請求されたら困る人が騒いでるんだよ。
200万も払えない人たちが。
この実家から帰ってこない嫁の原因に実家依存があることは間違いないので、どうにか義理の両親を訴えることできないんですかね? 協議〜調停〜裁判のフルコースなら200万かそれ以上になることもあると思うよ
>>109
嫁実家は第3者 直接利害関係が無いので訴えようが無い
嫁を実家が嫁の意思に反して拉致してるのなら刑法 警察に被害届 1さんは夏休み、リラックスできたかな?
数日前に、「自分が育てたかった」と言って
別居中の妻から1歳の男の子を誘拐する事件がありましたね
(この事件はまたちょっと1さんと事情が違いますが・・・)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120820-OYT1T00966.htm?from=main5
同じように苦悩しているお父さんが、たくさんいるんだなぁ
誘拐?
人ぎぎ悪いな。
別居中なら親権はまだどちらのものともなってないから誘拐に当たらないよ。 >>114
「暴力を受けている(でっち上げかもしれないが)」
と通報されていなければ、連れ去っても逮捕されなかったのかなぁ?
だって夫の方も、自分の子でしょ こんなに同士がいるとは。。。浮気なし。仕事まじめ。
だけど出産後4ヶ月過ぎても帰ってきません。
いつか帰ってくると思っていたが、帰って来ないお前が嫁実家で同居しろと最後通牒を先程受けました。
でも嫁実家って、家族中共依存で子供が育つには不適切なんだよな。説明しても理解してくれないけど 今現在調停申し立て中です。
配偶者の同意なしの別居であれば悪意の遺棄、同居義務違反で攻めれると思いますよ。
ただ夫婦関係が破綻させるための別居か冷却期間を置くための別居かは証明が難しいところですが >里帰り出産から帰らないまま離婚を申し立てた人
里帰り出産の合間に別の女が旦那の家に住んでいたのだから他に手はないでしょうか。 最近このスレの主人公の書き込みないが調停バトルはどうなったんだろうか。 >>115
アナタの『理屈』はね、日本とその他『数えられる』ほど少ないクニで『しか』認められないよ(^-^)
世界中の『ほとんど』のクニはね
ハーグ条約
というモノに調印していてね
『代表親権者』(ドコの国でもほとんどは父親だが)の『承諾無く』子供を『代表親権者の意思無き』トコに『連れだした』段階で
誘拐罪
↑コレが『国際法』な
『日本』とか、関係無いから
あまりにグローバル化『出来てない』オツムの持ち主なんで、一から書いてあげたよ(^-^)
『無知』ってコワイねwwwww
ま、もう来ないかw 1です。
先週末久々の調停でしたが、また妻が来ませんでした。
ただ、向こうからは非常に高額な養育費の請求がありました。
私が昇進の年なのをしっていてのことと思いますが
お金の要求のみ突きつけられてとても気分が悪かったです。
代理人が来ていても、本人がいないないので
妻側は代理人がひたすらお金を要求するだけで全く話し合いになりませんでしたorz
裁判になればこちらは離婚しないの一点張りで行こうと思っていますが
1回離婚すると言ってしまっているため
自分でも何をどうしたいのかだんだん分からなくなってきてしまいました。
子供は会うたびごとに大きくなるものの
人見知りして全然なついてくれないのが悲しいです。
そして子供と会った翌週、仕事が手につかず困ります。
ずいぶんと離れていることに平気になっていたつもりでしたが
たまに来る寂しさの波が辛いです。
次回調停は11月ですが、これが今年最後の調停と思います。
今度こそ話し合いができることを願ってます。 >>123
あなたも弁護士雇ったんだったら弁護士に任せて妻は弁護士に丸投げして養育費高額要求ってありがちだよ。放って置いても養育費だけなら審判に移行で自動的に養育費金額決まるから法外になんか決まらないよ。 >>123
養育費は離婚後に発生するもので、調停中の段階では
おかしな話。 >>125
アホか。
養育費に関して離婚調停中に話ししないでいつ話しするんだよ。
>>125は話しにならないな。
小学校からやり直せよ。 離婚調停なんて金のことばかりでそこには既に感情は入り込む余地はない。
1はまだ心揺れてるみたいだが感情は抜きに金銭闘争と捉えないと根こそぎ金持って行かれるよ。 これで、婚姻費用の調停とかも起こされるんだろうね。
俺も、養育費の請求は高かった。
でも、裁判の途中から、もうお金のことしかない元妻から縁を切りたい感情に変わっていった。
裁判になれば、記録も50年残るし、良識的な範囲で戦えば、たとえ負けてもいいと思った。
将来、子供が大きくなったら、自分で、その記録みるだろう。 そうだ。思い出した。俺も勝手に別居されるも生活費を毎月払っていたのに婚費調停申し立てされた。
1さんは婚費払っていても口約束だから婚費調停申し立てされる可能性高いな。 記録見るかなあ?そんなの見たいと思わないかもよ。
身内のドロドロって興味ありありの場合もあるけどフタをしておきたい人も多いし。
激同
そんな記録なんか見ないな。
それよりか1さんはこれから養育費に婚費に財産分与と3本立て調停始まるか。
おまけででっち上げDVで慰謝料要求と金幾らあっても足りないな。 私(夫)は離婚歴があり、3歳の子供がおります。去年の11月結婚して
12月挙式、その後、夫婦生活がうまくいかず、事あるごとに1月妊娠し
たのに子供をおろして離婚したい。と度々要求されその度になだめていました。
今年の9月初めに「里帰り出産する」と一方的に宣言し、これまでの関係を考え
とめましたが、車で6時間ほどの実家へ帰りました。
離れてみて、我の強い嫁との生活を振り返り、また名前も自分でつける。
なんだかんだ言い全て自分で決める態度、里帰りも3か月以上と宣言してます。
離婚したくなりました。
決して、浮気などしておりません。自分の家で娘と伸び伸びと暮らしておりました。
結婚生活を振り返り離婚もありかなと思うようになった。
心配なのは、養育費です。高額所得者である私の収入を式に当てはめてみました。
100分の55計算はおかしいと思う。収入をそのまま贈与するみたいに感じる。
冗談でない額となり、調停など行った場合、そのまま養育費を取られてしまうのでしょうか?
弁護士にも電話で相談はしましたが多少減額はあるでしょうね位の返事でした。
詳しい方、教えてください。 >>132
養育費は調停であなたが拒否すれば審判に移行で審判ではあなたの年収と奥さんの年収から養育費算定表もしくは養育費算定式に基づいて決まる。
養育費算定式は旦那年収が2千万円を超えた場合に用いられる。 >>133
早速レスありがとうございます。
その算定式で結構な額となるのでご意見を求めたく書き込みました。 >>132
自営なら法人化して役員報酬を抑えればいいと思う。
算定式に反映されるまで数年かかるけど。
アドバイスありがとうございます。
法人の理事長で給与も自分で決められます。
早く、給与を下げたほうがいいですかね?自分でも考えてたところです。
いまひとつ、流れがわからないのですが、要求されたら算定式どおり
支払うように判断、されるのでしょうか?
弁護士に減額されると聞きましたがどの程度でしょうか?
しかし、55/(100+55+55+55)となると思いますが、
(私、子供3人養育)収入を生前贈与するみたいでおかしな計算と思いますが・・・ 財産分与を考えれば一刻も早く給与を下げたいところですが、
定期同額から外れると法人が払う税金が増えてしまいます。
決算期を変更するという荒業もありますので、色々と検討して
みてください。
給与の引き下げは第三者が納得する理由がある方がベター
だと思います。
ただ、この方法を採用しても 2013年以降の個人所得を減らす
効果しかないため、裁判は 2014年以降ですね。
しかも、養育費を払っているうちは給与は引き上げられない
わけで...。
>>137
全く収入を分割して取られるようでおかしな計算式ですね。
税務署の方が見てたら大金が平気で子供に移るのを疑問に思うはず。
遺産相続がこの世から無くなるかも知れませんね!
すいません、私の私見です・・・
その計算式から算出した額からどの程度減額があるのでしょうか?
ケースバイケースでしょうがそこらへん詳しい方おられませんか? 年収2千万円以上なんて全体のわずか0.4%であっても養育費審判に移行したら裁判所が養育費算定式で計算して養育費算出で審判決定したら払わないと今度は財産差し押さえや給与差し押さえが待ってる。
養育費なんて一律1人5万円で十分だと俺は考えるが女に甘い制度だと思ってる。 役員報酬は給与ではないから、全額差し押さえできるよ 旦那税込年収が2千万円で妻年収0円で子供1人だと養育費算定式では毎月の養育費が30万円ほどになるが裁判所はあくまで養育費算定するだけで感情は入らないから養育費審判になると高額養育費を飲まざるを得ない。
毎月30万円も養育費必要ないが。裁判所は30万円払えって言う審判が下りる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています