【前妻は】再婚相手には思いっきり甘えたい【冷酷】
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毎日ダッコしたい(´∀`*
もう前妻のような、触るだけでウザイとか言ってくる奴は勘弁(´∀`* 夢見る中学生や高校生じゃあるまいし・・・。
白馬に乗った王子様なんかいるわけ無いって言うのがまだわかんねーのか?
自分がお城のお姫様でもないかぎり王子様なんかあらわれないぜ? 完璧な相手を求めながら 自分は穴だらけ。
まぁ男はいかにうまく振舞うかだな。
浮気があるのも 至極当然。全ては嘘なんだから >>89
甘える時間はなんとか作るんだよ
そこが努力だな〜。
旦那を甘えさせた後「次は私が甘える番〜」とか言って
甘えてみれば? >>94
努力か〜・・・
よし!頑張るよ!!
早速、旦那の布団に潜り込むよ
甘えてくるぞー!! >>69
羨ましいなぁ・・・
スレが伸びていて吃驚!
みなさんの妄想力と分析力の高さに驚きです(笑
今車探したり引越しのコンテナがくるので準備に忙しいですが
時間があったら全部呼んでからレスしますね 単身赴任中に離婚へのカウントダウンは始まっていたのかも
単身赴任中に起こったできごと一覧
1.オレは次男だったが兄が死んで、長男に。
2.嫁には男兄弟があるが、婿養子にとられた。
3.嫁とオレは実家がすごく離れているので将来どちらに住むかという問題
4.子供に逢えない、オレの両親にも写真すら送らないので電話するたびにキレた
5.単身赴任が長引き、鬱気味に
6.オレの両親に送金した(嫁に内緒)ことをカミングアウトしたら揉めた
7.社宅の奥さんが皆30後半〜40代で、話が合わなかった
8.超ど田舎なので都会育ちの嫁にはきつかったのかも
嫁としては、4と6が離婚原因だと言ってます。
実は単身赴任中に、泣いて怒って悲しくて嫁が信じられなくなって離婚しようと
何度か言ったことがある。でもその時はなんとか気持ちを整理し早く夫婦一緒に暮らせる
日を夢見て頑張ろうということになったんだ。
元々、付き合っていた時や短い新婚生活中は喧嘩も殆どしなくて
綺麗で(あくまでオレの中ではストライク)優しい子と結婚できて本当に幸せだった。
はっきり言って俺が精神的に弱くて、優しかった嫁を信じられなくなって電話で
我侭いったり、酷いことも言いったのが悪かったんだろうと思う。
多分オレに甲斐性がなかったんだろうなぁ。。。
あと、皆が疑っている、「嫁に男説」ですが、真相は分かりませんが、調べたくもないし
実際いたとしても知りたくないです。昨日も引越しの荷物整理時にアルバム見ちゃって
泣きながら引越し作業しましたw あ、>>98=>>22です。
では引越しいってきます
そんなに嫁と姑は上手くいってなかったのか?
次男の嫁から長男の嫁になったことがそんなに重荷だったのか?
そのくらい不仲になるほど婿宅に出入りした事があるのか?
黙って金を送ったのは不味かったかもしれんが嫁は嫁の務めを
はたしてないんだろ?(少なくとも22の世話をしてないよな?)
そんなに嫁に金が必要だったのか?ほしかったのか?
8の件だけど、都会育ちはわかるけど
22と会えなくても平気だという事だったのか?そんなに遊びたいのか?
ど田舎でも県内一番の繁華街に時々連れて行ってやればいいことじゃん
(ラフォーレなんか原宿だけじゃなく地方にもあるんだし)
なんかますます腑におちない。
22は自分の弱さというけど、赴任先に来て欲しいと嫁に願うのは
普通の事だぜ?ましてや新婚だろ?
お前が子供に会いたいと願うのも普通の事だよ。
お前の状況なら嫁に信じられなくなったから離婚したいと泣いて訴えるのも
普通の事だと思うぜ?
お前ぜんぜん弱くもわがままでもないぜ?
なんで自分が悪かったと思うんだよって俺は思うくらいだぜ。
嫁に養育費は送ってるのか? つうかお前大事な事隠してるだろ!
嫁と姑がそうとう仲が悪かっただろ!違うか!
だから長男の嫁になった事が重荷なんだろ!
嫌いな親の面倒を見るのがイヤだったんじゃないのか?
離婚理由になるほど嫌な事を言われたりされたりしたんじゃないのか?
嫁の親もそれを知って嫁を実家から離さなかったんだろ、違うか?
嫁の親に対しても不快な事を言ったりしたりしたんじゃねぇのか
思い当たる事はないのか?
それでお前が親に金を送ってリャ嫁は怒るわな・・。
お前、離婚は仕方ねェよ
お前の親が嫌いだとお前の事もだんだん嫌いになってくるってもんだ。
嫁は自分が幸せになれないと感じたから自分を不幸にするのはお前だと
考えたんだな。
お前、再婚する前に(ダッコなんていってる場合じゃねぇよ)
親との折り合いをなんとかしな。
そのままだとどんなにいい嫁がきてもまたすぐ離婚だぜ。 オレの親と嫁は一緒に住んだことはないです。
一年に一度、オレの実家に遊びに良く程度。
うちの親は嫁のことをいつも褒めていたよ。悪口なんて絶対言わない。
でもなんだか初めから嫁はオレの両親のこと避けてた
なんか嫁には殆ど友達もいないし、人付き合いが基本的に駄目みたい
ただ、うちの両親が経済的に苦しい時期があって、そのとき嫁に不信感だらけだった
オレは相談もせず送金した。嫁は貧乏育ちだったので、ショックだったみたい。
でも、そう大した額じゃないし、許してくれるだろうと思った。
オレが受けている仕打ちに比べたら大したことじゃないと正直思った。
嫁の両親もね、長男が婿にとられたことで寂しくて、転勤族のオレに娘を嫁にやったこと後悔してたんだと思う
たまに嫁実家に帰るといつも聞こえてきたんだけど、「こんなに面倒見てやったんだから、私のこともよろしく頼むよホント」
って疲れたように嫁に言ってるんだ。ぜんぜん疲れたようには見えないパワフル母だったが。
嫁は母親にだけは気が弱くて、洗脳されたのかなーとも思う。
電話で喧嘩してると受話器奪って烈火のごとく文句言われたしね、嫁の母親に。
何年も単身赴任させてる娘の事忘れて只ひたすらオレの悪い点だけを増幅させて
文句を言ってくる。まぁ嫁の親なんだから仕方ないのかな?
オレの両親なんて、喧嘩してもあんたが悪いって俺に言うけどね。
(悪いと思ってないのは分かりきってるけど、それが親心だと思ってる。夫婦ってのは我慢だよと)
もうね人間不信になるよね。
嫁の母は多分今頃しめしめと思ってると思うよ。
しかし難しいね。オレも何が正しいのかワカンネ
オレも悪いから離婚したんだろうけどね。
ちなみに、慰謝料払ってでも別れたいと言われたけど、貰ってません。
養育費は請求されましたので月8万5千払ってます。
てか>>101さん凄い親身になってサンクス
101さんの最後の6行納得です。 そうか・・・・原因は嫁の親って感じか?
あと嫁の人間性もな。
同性の友達がいないっていうのはかなり問題ありだぜ
だから22が女を見る目が無いって気もする。
綺麗な女に目が眩むのはわかるが自分の親につれない女を嫁にするのも
辛いもんだぜ。ましてや22の親は嫁を褒めてくれてたんだろ?
デキタ親だよねぇ。親を大事にしなよ
公務員じゃ高給じゃねぇから8万五千はきっついなぁ。
そこらへんが×1の辛いところだよね まず養育費からコメントを許せ。
8万5千円??破格だな。
俺は二人で3万円だ。それで十分と思っている。俺個人で海外旅行に
90万使ったとしてもそれとは話は別だ。
子供一人だよな。払いすぎだよ。身の回りの世話もしてもらってない
のになんでそんな大金払うのだ? 俺もそう思った。払いすぎたよ。
嫁の母親の高笑いが聞こえてきそうだなー うん こどもにかかる費用は全額請求って
勘違いしていないか?
かかる費用は折半なのだ。親は二人いるのだから。そこから頭の悪い奴が
はじき出した数値が一人月3万円 俺はそれでも多いと思うので査定して
一人月1.5万円を提示。もっと欲しければ伺出書と月々の収支報告を要求する
といえば、あとは何も言ってこないけどね 月8万5千円も払ってちゃ次の女の子と遊ぶ金があるのかよ!
女の子に貢ぐ金もないんじゃ棄てられるぜ〜
自分に金をかけてくれない理由が前妻の養育費っていうんじゃ・・・・
女はある意味シビアだからな。
ただ「割り勘=金が無い」というのと
「割り勘=金が無い=養育費」というのは女からしたら
認め切れない理由らしいぜ 結婚してすぐに子供が出来たみたいだけど
元嫁への違和感って結婚寸前からはなかったのかな?
もちろん結婚してからじゃないとわからなかった事も多いと思うけど
基本的な人格とか人生をともに生きるに足る人だと思えた? 努力の結果報告
書き込みのあと、潜りこんだが
旦那は背中を向けて熟睡中・・・('A`)
諦めず、旦那の背中にくっついて
いろんな所を触るが反応無し。
そのまま寝てしまいました。
旦那、寝返りをしたいのか
ドンドン押して来るので、泣く泣く自分の布団へ・・・
朝、再チャレンジしましたが
甘えられ、失敗。
努力が足りませんでした。
今夜も頑張る!
>>109
言葉でも伝えてみたら?
養育費払うと残りは手取りで20万くらい。でもボーナスは全部自分のものだしね。
離婚を承諾したら急にやさしくなって、子供には月一会ってもいいと言われました。
でも今はいいけど、また転勤したら。。。。って考えるとつらい。
>>103
>>108
オレ今まで付き合った子を思い出してみても、性格がちょっとひん曲がった子が確かに多いw
友達が少ない子が多いのはなぜだろう。。。オレは友達かなり多いほうだけど。
元々人間嫌いで付き合いがメンドクサイから友達が少ないのかな?
友達とかうぜぇ、とか思ってるからオレにも甘えてこないし甘えさせてもくれない?のかw
ところで>>103さんはどのような離婚暦があるんだろう?
>>109
傷ついたバツイチの多い板でしつこいノロケご苦労様です
あなたは自分が離婚したとき、そういう話ばかりしてくる人をどう思います?
もう少し他人に思いやりを思っても損はないと思いますよ >>111
もちつけよw
みんな相手と上手くいかずに離婚にいたったんだろ?
うまくいかなくて悩んでる人に助言くらいしてやったっていいんじゃね?
俺は別に>>109の書き込み嫌いじゃないぜ。
おまいも今は辛いだろうが人の幸せ(悩んでるんだから幸せかどうか
解らないが)をいちいち妬んでちゃ、次のいい男と巡りあわねぇぜ? >>22
おまいはきっといい奴なんだな。
だから少々問題ありの女(悪いw)と上手くやっていけるんだろう…
しかしさ〜8万5千円は払いすぎじゃね?
次の結婚の時のためにもなんとかなんねぇのか?
今はいいかも知れないが新しい嫁との間に子供ができて
イザ色々と入用になったらその額は大きいぜぇ〜
大きなお世話かも知んないが。
その事で新しい嫁と揉めるのは請け合いだぜ?
ラブラブの嫁を見つけたいんだろ? >>109
そのイキだ!今夜もがんばれ!
報告を待つ!! >>109
>朝、再チャレンジしましたが 甘えられ、失敗。
・・・の「甘えられ」のところの内容きぼ〜ん
あのぉ。。独身女性(=´∇`=)ですけど・・
よろしいでしょうか?
バツイチでもその方とフィーリングが合えば
過去も含めて好きになることってあると思う
んですよね。(私実際そうですょ)
これから生じるであろう、養育費問題・前妻への
嫉妬、財産の問題などなど山積する課題の解決が
必要でしょうけど・・
という訳で、×のある方でもそれはそれでいいんですよ。
でもね、前妻にあからさまに未練がありそうな方とか
養育費が負担になって生活が逼迫している方はちょっと・・。
男としての魅力がない・・かも。
だって前菜がゾンビみたいに影が見え隠れする
のって嫌ですもの。生き血を吸われてるみたいで・・
そんな男性は顔に精気がないですよね。。
×@の方でも過去をきれいに清算して気持ちもクリアにする。
できれば養育費もまとめて支払って前の家庭の事を感じさせない様にする・・。
それが次の人生のステージを切り開く鍵かも。
バツイチだって素敵な男性沢山いらっしゃいますよね。
大丈夫ですよ。
>>118
こいつあちこちに書き込んでるな
消えろよゴミが そろそろ週末じゃん
>>1はまたネットカフェに来るかね?
おーい>>1〜!
元嫁は現在どーなってるのか?再婚したか?
赴任先にかわゆい子はいたか? 職場に独身で同い年の子がいたw彼氏なし、結構可愛い。
でも最近ストレス食いで太っちゃったので女性に粉かける自身なしw
とりあえず減量です!
一昨日、元嫁に会いました。やっぱりビジュアルは最高・・・・・・ハァ鬱
でも最近やっと嫁に対する未練が薄らいでキター気がする。
頑張ろうっとw >>125
うおっ!
>>1の元嫁はそんなにいい女なのか?
誰に似てんの? >>126
貴乃花の奥さんに似てるとよく言われる。もっと若い感じだが。
とおりすがりのおばさんに話しかけられてた(本人と間違えて
>>125さんはこの板にいるくらいだからバツ付いてますよね?
新しい彼女はできましたか?
>>127
つうとアレか、元アナウンサーの方のカミさんだな。
へぇ、本人と間違えられる程似てるんだ!
モテそうだなー。 河野景子だな
なるほど>>1の話のイメージと合うわ 新妻です。
いっつも巻き付いて甘えています。
今日も朝お弁当作ってあげました♪ちゅ >>132
いいねぇ♪
いつまでもラブラブするんだよw
子供産んでもレス夫婦になんないんだよー >>133
ありがとうございます。
でも・・正直な事言ってもいいですか・・? >>135
いいよwいいよw
なんでも言っちゃってw >>132>>135 です
彼バツイチ(前妻側に子供♂1)
私は初婚です・・。
私たちに子供が出来たという訳ではなく。
彼が離婚後に知り合い、付き合って2年での結婚は
覚悟の上でした。
「前妻がいること。子供がいること。」
それを起因に波及する様々な事に私は対処
出来るのかどうか、シミュレーションして
熟慮しました。
それでもやっぱり時折不安に押しつぶされそうに
なります。
未だに子供の事で会社に連絡が来ている様です。
覚悟はしていましたが・・辛いです。
前妻の子供と同じ年頃の子を見かけると
彼がその子供の事を思い出して辛いのでは
ないかと考え、泣きたくなります。
不安でしかたありません。
だからいつも甘えてしまうんです・・。
いっぱい抱っこして欲しいんです・・。
バツイチって欠陥車ってことなの?
なかなか売れないね >>139
子供に対抗できるのは「子供」だよ!
早く子供つくっちゃうっていうのはダメなの?
子供さえできれば前妻とあなたとの立場は同等だよね ↑続き
間違えた!「同等」じゃないよね
結婚してるぶん、あなたのほうがポイント高いよね その立場をわかった上で、一緒になってるんだから、
ほんとにいい人なんじゃなかな。
うらやましい。 >>145
前菜じゃないけど気持ち悪いんだって。
>>139の書き方が。おぇー。また読んじゃったよ・・・
妄想で悲劇のヒロイン演じて満足してる感アリアリ。
今の幸せを素直に喜べばいいのに。 >>146 前妻だろ
おまえが粘着してキモいんだよ
消えろ!! >>146
再婚相手には思いっきり甘えたい
というスレタイ。ちゃんと見てる?
「甘えたい」という再婚相手の話なんだからさ
理にかなってるじゃん。
うらやましいよ。健気で優しい再婚相手。
前菜にない優しさがあるよな。 このスレは>>1に捨てられたのか?
>>1はトンズラか? 1 じゃなくても、同じ気持ちの人が書き込めばいいと思うんだけれど。
今まさに、スレタイトルのような気持ちなので・・。
再婚のあてもないし、年齢も年齢なので、どうなるのかわからないのだけれど・・。 ベタベタするDV男もいるからな・・・
毎日いってきますとキスをする。
帰ってくるとキスをする。
寝るまで横にいて、といって抱きしめてくる。
セックスは頻繁。酷いと毎日。
仲良し夫婦のように見えて実は深刻なDV加害者と被害者 1はイケメン国家公務員かぁ。夫としては最高の看板だね。
嫁ははモデルで別居。好き放題の生活。でも地方生活は勘弁ね♪
って、はたから見ればカッコいいけど、家庭向きではないかも。
まずは目を覚ましなはれ。
傷を癒して欲しくて甘える相手を求めているなら甚だ失礼。
亡霊はひっつけてこない様に。 ネット繋がりました。
1人暮らしをスタートさせ、毎日外食ばかりで太ってきました。。。
職場には女性が少なく、公務員なので取引先の女性と知り合うなんて事もない。。。
結婚前に知り合った女性に離婚したからといって今更電話するのもアレだし。。。
今の場所に引っ越してきて少し経ったけど、未だに段ボールに囲まれて寝てる始末
コンビニでカップルを見ては溜息をつき、子供と手を繋いで歩いている親子を見ては溜息をつき、、、
正直ヤヴァイ
でもこの板の住人は殆ど同じ境遇だよね。
皆さんに良い出会いがありますように。
オレも甘〜い付き合いができそうな子を見つけたら報告します。 離婚ほやほや。
よりもどしたい(涙)
元夫といちゃいちゃしたいよぉ!!!
親と配偶者、究極の選択ってどっちとる人がおおいのかなぁ?
ゴールデンウィークが悲しい。 >>162
なんで離婚したの?
あなたが配偶者より親をとったという事なの? >>162です
>>164さん、そういうことです。
旦那は非常識、お金の事になるとすぐ切れる、その上、犯罪歴がありまして親にばれ、そんな奴には渡せない、どうしても一緒に居たいなら出てけと…
主人も親戚つきあいはしたくないと…
私だって別にいい子な訳じゃないのにさぁ。まぁ、あの旦那じゃ将来不安だし、恋愛感情なくなったらやっていけないのは頭では解ってるんだけど >>165
ダメ男だけどキライになれない気持ちは良く分かるよ。
私もそうだったし。
でも時間が経てば「これで良かった」って思えてくる。
頑張って乗り越えてね。こんな事しか言えないけど。 >>162です
>>166さん、ありがとう。
今は主人のよかった所しか思い出せません。家事は沢山してくれたし、人前では私をたててくれたり。
主人のどうしよもない性格も「弱い人だから仕方ない、どうして見方になってあげれなかったのだろう」としか思えなくて…
小言いわれるので親元もストレスたまるしで。 >>167
振られたと思って忘れなよ。
お家にいるとクサクサしちゃうから新しい出会いを求めて
友達とお出掛けしなよ。春だしさ。 >>168さん
子供がまだ4ヶ月なので無理です…orz
でも早く忘れるように頑張ります。
>>169究極の選択を押し付けてきたのは主人もです
>>170親のせいにしてないですよ。親が怒るのは当たり前ですし、私を思ってくれてるからこそなのはわかります。 >>171
えっ!!赤ちゃんがいるのに別れちゃったの!!
その上あなたはまだ旦那を好きなんでしょ?
・・・・・・なんで別れちゃったのよ・・・。
赤ちゃんの為にも辛抱すればよかったのに・・・。
旦那が嫌いなら何も言わないけどまだ好きなんでしょう?
なんとかならなかったのかしら・・・・
犯罪歴は結婚してからわかったの? 私の親に怒られた主人がバラした。キレると暴力はしないが、手のつけようがない。
なぜ怒られたかというと「金ないから子供の3ヶ月検診費払えない、実家に帰る、お前と子供の面倒は親が見るから」と何の相談もなく勝手なメールがきた。
里帰り出産のまま4ヶ月放置されこれだよ。ちゃんと家探す約束はどうした?貯金あるくせに敷金礼金払いたくないから又貸しの家?大人のすることかよ!
改めて考えたらムカつくやっぱ好きじゃないかも?一時的に淋しい&生活が不安で錯覚してるのだろうか? 別れた一番の理由は、そんなダメ男といたら、娘の性格に悪い影響与えるよ!と言われ目が覚めた感じ。
いつも金、金言ってるしいい気しない。
薬(←逮捕歴)で脳みそ溶けてたのかしら? 結婚って生活するって事なんだよね。
好き好きだけじゃ生活できないものね。
>>174-175で目が覚めた?
別れた方が正解だよ。子供を抱えて先々生活出来ないじゃない?
あなたは男を見る目が無いようだから、次回は気をつけるんだよ。
赤ちゃん抱えて大変だろうけど、がんばって。
保育園にいれて働いたら?そうすれば無駄な事考えなくてすむじゃない?
出会いもあるしね。 早い時期に気付いたんだから大丈夫!
サッサと忘れるが吉。 私も夫が好き!!
だけど、夫には気持ちなし。
戻りたいが、戻れない。
離婚届け出せずにいる…
夫婦で生活してる時はケンカも多く、どちらも悪い所があり直そうね。と話してる矢先に離婚したいと…
結婚して1年。本当にケンカも多かった。
だけど、楽しい事も沢山あった。8ヶ月の赤と一緒に実家にいるが、自分の気持ちに余裕がないから構ってあげれず…
「氏ねばいいのに。ウザイ。キモい。一緒にいるのが面倒!!」とまで夫に言われても…
好きなんです。
夫も「1ヶ月別居して考えたい。それが待てないなら離婚届け出していいよ」と…
こんな夫と別れて前向きに頑張った方がいいのかな… >>139
俺にも子供がいて、そのことをよく思ってない彼女がいるけど
今の彼女に子供の事や前嫁の事を言われるのは激しくイヤだな
正直に話しても怒る
隠してバレたらもっと怒る
彼女なりに理解しようと努力してるのはわかるけど
イヤなものはイヤなんだろうな
逆に考えて、彼女の前彼がちょくちょく連絡してきたら
絶対許せないけど
その人との間に子供がいたら
理解してあげれると思うな
やっぱ子供ってすっげーかわいいもん
前嫁が浮気症のどーしようもない奴でも
子供には罪ないもん
なるべく理解してあげてね
139さんが子供生まれて離婚しちゃったとしたら
子供に何かあれば、やっぱり旦那に頼ることってあると思うんだ >>139です
>>181さん、アドバイス有難うございます。
彼は子供の事は一切私の前では話しません。
きっと会いたいでしょうか、彼はそれを一言も
いいません。
きっとすごく会いたいし心の中で思っている
のでしょう。我慢しているのでしょうね。。
理解すること・・それが前提で過去のある人を
選んだのですから。。
頑張ります。
>>180さん>>175です。
別れて1ヶ月ですが、これでよかったと思える気持ちもでてきましたよ。
ただ、働かなきゃいけないと思うと、別れたくなかったなぁともよく思います。
でも、理解のない男と我慢しながらいるのは、限界があると思う。>>180さんに恋愛感情がなくなったら無駄な時間を過ごしたと思うようになるよ。
それより赤の小さいうちにいい人見つけて再婚したほうが、幸せになれるよ、きっと… なにより、普通の心の持ち主なら、赤がちいさいうちに「離婚」なんていいださない。どんなに嫌なことがあっても頑張ろうと思うのが、普通だよ。
「死ね」なんて言葉使うやつと一緒にいたら、カワユイ赤の性格構造過程によくないよ。
私の男友達(26才初婚)は二年前にバツイチ子持ちさんと結婚して幸せにしてるから、いい人だってすぐみつけれるよ、ガンバだ!!
私もイイヒト見つけて、二人目ほしいしw赤はホントかわいい。 このスレが有意義に使われてて嬉しいなw
(1じゃないけど)
みんな、がんばれw応援してるよw 久しぶりに書き込みします。
最近、生活も落ち着いてきて、子供にも定期的に逢うことができ、心に余裕が出来来ました。
しかも最近、新しい出会いが少しあって、なんだか少し前向きになれそうですー。以上 ×1子蟻のお前の結婚はお前が凄く努力しないかぎり
すげぇ難しいみたいだぜw
いろんなスレよんでみな。後妻にとっては問題満載だぜ。
心して女と付き合うんだな
でないとまた「思いっきり甘えられない」結婚になっちまうぜ。 おー、1よ、良かったなあ。
今度の子には甘えられてるのか? >×1子蟻のお前の結婚はお前が凄く努力しないかぎり すげぇ難しいみたいだぜw いろんなスレよんでみな。後妻にとっては問題満載だぜ。
この文言に涙出た(;_;)
自分は初婚で相手は×1子梨と婚約してたけど、事有る毎に前菜と比べられ…前菜とはこうしてもうまくいかなかったから絶対ダメだ、俺の言う事聞いてれば間違いない、前菜と同じ事するな!努力しろ改善しろ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています