略奪した・された
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今の彼とは
メール交換してるうちにお互い好きになってしまって
お互い離婚して今付き合って８ヶ月目
もうすぐ同棲します
前菜ｻﾝにはｽｺﾞｸ恨まれてるﾓﾖｳ
前の結婚も相手に彼女がいるのに略奪してしまった…
別に略奪するつもりじゃないんだけどなぁ…
＞「された方はまたされる可能性高いよ。された方に問題ある事が多いから。」
この屁理屈もすごいよな。
「レイプ犯は、またレイプをするかもしれない」と言ったら
「レイプ被害者は、またされる可能性が高いよ。被害にあった方に問題がある事が多いから」
と言い出すのかな。
>>360
で、話を戻すと
離婚してから→他の人と付き合う人
はモラルがあるから繰り返さないってこと？
「好きな人が出来て付き合いたいから、まずは離婚してくれ」
ならいいの？(苦笑)
これも感情優先にも見えるけど(苦笑)
モラルがあるのはずなのに(苦笑)
>>363
「した方が繰り返す根拠」が正に屁理屈だからねえ。
何らかの統計データでもあればまだしも、
「因果応報」とか「モラルが無いから」とか。
性犯罪者は確かに再犯率高いって言うけど、略奪結婚が繰り返す事が多いっていうデータあるの？
無ければ単なる「屁理屈」だよ？
って事ね(苦笑)
>>364
通りすがりの者です
結婚してる自分の立場をどう考えるかの問題だと思います。 >>358
動物と人間の違いは理性やモラルで本能や感情をコントロール出来るか否かだ
モラルがない奴は動物と同じだ
>>360
まあ、>>358 結局、下半身で行動する香具師だから発情期の犬猫と同じ >>366
「夫婦関係冷えきったし、他に好きな人が出来たから離婚してくれ。で、好きな人と付き合う。」
これならモラルに反してないし、略奪とかじゃないし、感情優先じゃないから繰り返さないってことでおk？
>>364
そこまで必死に (苦笑) を繰り返す理由もわからないが。
いや、頭に血が上ってるんだろうが、少し頭を冷やしてから書き込むべきだったな。
君がどんなに頑張っても略奪した、その一点だけで叩かれ得る。
今は不貞罪というものが無いが、人々の倫理観にはまだ残ってるからだ。
君は恐らくモラルを理解してはいないんだろう。
頭で知識として知ってるだけだ。
だからモラルに価値をおいた議論は成立しない。（略奪の実現性云々なら別だろうが）
だって、モラルというものを認めてないんだから。
他者に「おk？」と問い、それで肯定されれば良いのか？
残念ながら、その姿勢はモラルを持つ普通の人間はとらない。
モラルは自らの内に持つもので原罪意識を作るものだからだ。
他人の判断で左右される類のものではない。
>>370
「モラルがあれば繰り返さない」
「離婚してから付き合えばモラルがあるから略奪ではない」
って言うから>>368の質問をしたのよ？
皮肉をこめてね(苦笑)
「他に好きな人が出来たから離婚してくれ」→順番はモラルに沿ってるけど、あんたの言う感情優先をしてる訳じゃん。
更にこれは略奪にならないの？心は完全に奪われてる訳だけど？これなら「された方」も納得なの？
モラルを基準に「繰り返す」とか言っても、こんなに矛盾点があるのよね。
矛盾点があるから
>>370も>>369も「おk？」に対して答えられないんだよね。
一応もう一度聞こうか？(苦笑)
「夫婦関係は冷えきってるし、他に好きな人が出来たから離婚してくれ。それから好きな人と付き合って結婚するから」
↑これなら略奪じゃないし、感情優先じゃなくモラルに沿ってるから同じ事を繰り返さない…でおk？(苦笑)
>>371
倫理感は個人差があると思う
素敵なだな～と思う人が現れても、独身だったらアタックしちゃうけど今は結婚してるからとセーブがかかる
仮面夫婦の状態で相手からアプローチを受けても、倫理感が強い人は前に進まないだろう
好きな人が出来たから離婚してくれ！だと、倫理感が強い人から見たらアウトじゃないかな～ >>372
「倫理観の強い人」なら、結婚前に性行為をする事もアウトでしょうね。
そういう人から言わせれば
「結婚前に性行為をしてる奴等は、感情優先の動物！モラルが無い！また繰り返す！」
なんでしょうねえ(苦笑)
結局、統計データも無いくせに
「略奪結婚は繰り返す」
とか言っても説得力無いのよね。
普通に結婚して幸せに暮らしてる人もいるし、仮面夫婦で不幸な人もいる。
略奪結婚して幸せに暮らしてる人もいるし、そうでない人もいる。
色んなケースがある訳で。
モラルが人それぞれな様にね。
それを客観的なデータも無く
「略奪した奴は感情優先だから繰り返す！」
とか言ってる方こそ「強引」であり「感情的」になってるんだよね。
>>374
結婚前は～誰かに訴えられるの？
略奪が叩かれるのは、誰かの不幸の上に成立っているから‥
374が今、幸せなら良いじゃない
ここで他人に幸せ保証される必要もないでしょ
モラル ｜ あり ｜ なし ｜
－－－－－－－－－－－－－－－
不倫 ｜ なし ｜ する ｜
－－－－－－－－－－－－－－－
２回目 ｜ なし ｜ 可能性あり｜
－－－－－－－－－－－－－－－
ある種の犯罪者の再犯率が高いのは「人としてすべきではない」というハードルがその人にないから
不倫は犯罪ではないけど「人としてすべきではない」というハードルは十分高いから「繰り返す」と言われても当然
>>379
アンタの勝手な推論はもういいから(笑)
>>359 (笑)とか（苦笑）はプリン女だよ。
嫁じゃないよ。 >>382
プリンかプリンあがりの嫁かと思ってた。 あ、ごめん。
こんな必死なのプリンちゃんかと思ってた。
一緒にされたくなくて。 あ、ごめん。
こんな必死なのプリンちゃんかと思ってた。
一緒にされたくなくて。プリンあがりの嫁もあるよね
>378
本性でたな。やっぱり性悪だよな。不倫する奴 かつて好きだった人に対して
「いつか大変な事がおきるわ！不幸になれ！」
とか怨念込める人もどうかと思うけど(苦笑) （苦笑）おばさんはプリン上がりだけど、皆に認めて欲しいんだな。
ムリムリｗ 不倫してて、こうやって正当化する奴いるよね。
でも普通の性行為と不倫を同じレベルで語るなんて…
きっと育った家庭に問題があるんだね。
可哀相に。 不倫するヤツはモラルがない。
>>368のようなのは感情欠落。
統計がどうのとか言ってるけど、不倫するヤツは繰り返すし、親子で繰り返し、罰は実際多い。それに、社会的制裁、例えば左遷とか同僚の冷ややかな目とか、それだけでも罰じゃないの？
それが嫌だから、自分の正当性ばかり主張したり、小細工して離婚しろと迫ってみたり。
不倫が正しいなら、堂々としてれば？大抵の人は同意しないし、軽蔑だよ。
モラルもなければ、感情は犬猫発情期で、人のこと皮肉ってるとか言ったり、壊すなんて本音出したり。エッチの前に覚えることあるんじゃない？おk？ >358
したほうは感情がある→性欲が旺盛に訂正
その後の結婚が幸せ→性欲だけの時期が終わればラリ終了で離婚もしくは夫婦で不倫
感情がないのはあんただよ。性欲は感情と言わないの。
でもエッチがしたい、奥をバツイチにしたい、という邪悪な感情をあんたは恋愛と呼ぶんだろうね。 >>392
>統計がどうのとか言ってるけど、不倫は繰り返すし、親子で繰り返し
…なんという「強引」で「感情的」な結論の出し方…(苦笑)
「統計データ」も無い上に
何の根拠も無く今度は
「親子2代に渡り繰り返す！」
とは…
もはや、どちらが感情的で理性が無いかは明らかですね(笑)
>>395
まずは
>したほうは感情がある→性欲が旺盛に訂正
言い返せなくなって来たから、「叩きやすい方に訂正(汗)」ですか？(苦笑)
不倫者に「感情」があるのが悔しくなったのかな？(苦笑)
更に…
>性欲だけの時期が終わればラリ終了で離婚もしくは夫婦で不倫
これも
「不倫者の8割はある程度年数が経つと離婚もしくは夫婦で不倫をする。不倫者は性欲が旺盛なのである」
とかいう「調査結果」でもあるんですか？(苦笑)
あと都合の悪い質問からは逃げっ放しですね。
不倫して‥離婚する人が相手だと、いつ自分も同じ目に合うか～
2人の仲が穏やかに過ごし始めると不安になりそう‥ モラルより法より相手への思いやりよりも性欲を優先しないと
不貞にはならないからね。
そういう自制心のない人が「また繰り返す｣と言われてもしかたない。
既婚者に股開くようなだらしないことしなければ
不倫女だの略奪女だのあれこれ言われなくてすんだこと。 だめだこりゃ(苦笑)
「調査の結果、略奪結婚の9割は繰り返したりして不幸になってた。」
…なんて客観的なデータや根拠も無いのに
「略奪は繰り返して不幸になる！」
「将来大変な事が起きる！」
「親子2代に渡り繰り返す！」
「感情優先…いや性欲に訂正！性欲旺盛だから繰り返す！」
どんだけ感情的になってるんですか(笑)
冷静になって下さい(笑)
そんな思考回路だから、夫婦関係も冷えきって略奪されるんだと思いますよ(笑)
否定意見をはじからサレ認定するプリン脳。
隔離目的で不倫板ができたのもうなずける。 データがなくても、離婚してまで浮気相手に行く人間は信用出来ないよ じゃあ、逆に不倫しないデータでも出したら？
データがお好きで、データのもとに不倫して、しないデータがないから自分の意見が正しいと思ってるんでしょ。
感情的にならないで答えてね(笑)
それに、実際そうだから。
二代で繰り返したり、また不倫したり。
それがこの人達だけなら、他の人も繰り返さないよね～(笑)データないもん（汗）とかいう人いるって。プリン脳以外でもね。
繰り返したり、罰が当たる人が統計なくたって存在するから、 不倫する人はいわれるんじゃないの？
あなたが感情的になってアホな文章ひけらさなくたって。そういや、職場の不倫女も感情的に反論するの大好きだよ。仲間だね(笑)よかったじゃん(笑) 結論不倫者が自分は間違ってないと自分を言い聞かせるスレ
馬鹿者共の話に付き合うだけ時間の無駄
うっとうしいから下げろ >>403
>>逆に不倫しないデータでも出したら
はい、「統計データが無い」ことの悔しさのあまり
「そっちこそデータ出せよ！」
と来ましたね(笑)
私は上にも書いた様に、略奪後幸せな人もいるし、そうでない人もいるでしょ…と言ってる。
「客観的なデータも無いのに、略奪した人は繰り返すし不幸になる！…っていう決め付けはおかしいんじゃないの？」
って言ってるだけだよ(苦笑)
私は別に決め付けてないからね(笑)
感情的にならないで、落ち着いてよく文を読もうね(苦笑)
>>404
↑これに至っては正直意味不明…
まさに日本語でおk…
>二代で繰り返したり、また不倫したり。
>それがこの人達だけなら、他の人も繰り返さないよね～(笑)データないもん(汗)とかいう人いるって。プリン脳以外でもね。
…？？？
何このおかしな日本語…
誰か解読してください…
感情的になってるからならいいけど、頭のレベルがうかがい知れる文ですね(苦笑)
>繰り返したり、罰が当たってる人が統計なくたって存在するから
…「統計」は「存在するか？しないか？」を「表す」ものではありません。
>アホな文章ひけらさなくたって。
…
この文自体、アホ丸出しなんですが…(苦笑)
>>405
それ、元旦那の浮気相手が私に向けて放ったセリフだ。
｢私は間違ってません。私は悪くありません｣
ついでに｢奥さんは関係ありません｣
一連のレス、彼女が書いてるのかという気さえしてくる。 不倫を繰り返す人たち
松方弘樹、青木裕子アナ、山本モナ、高岡早紀、花田美恵子、中村獅童
ちょっと探すだけでこれだけ見つかるんだけど
不倫の坊や何か言えよ。 ｗｗｗ あと、浮気を繰り返さないなら
なんでこんな質問が沢山あるんだ。
浮気を繰り返してらっしゃる夫の方。どうして何度も浮気するのですか？楽しいです...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114830006 略奪離婚した人って元旦の近辺で生活する人が多いよね。 >>410
よく知らないけど、花田美恵子とか山本モナって繰り返してるの？
あと芸能人で有名な人は話題になるから見つかるに決まってるじゃん。
一般人で略奪後幸せに暮らしてる人は話題になる訳が無い。
一部の芸能人持ち出して
「ほら！芸能人が繰り返してる！だからみんな繰り返してるんだ！」
って(苦笑)
まんまとマスコミに踊らされてるねえ(笑)
>>411
浮気を繰り返す人の話じゃないじゃん。
浮気は遊びでしょ？
もうバカ過ぎて疲れてきたわ(苦笑)
>>408
｢私は間違ってません。私は悪くありません｣
｢奥さんは関係ありません｣
私も不倫女に同じこと言われたよｗ
間違ってないなら…と思って
不倫女の会社と親に相談ｗもして慰謝料頂きましたｗ
しかし不倫者の思考って似てくるというか独特というか理解不能 >406
別に悔しくないよ(笑)
あんたが悔しいんでしょ(笑)
それにデータ出せうるさいのはあんた。そこまでデータにこだわるんだから出してみれば？ってこと。
こっちは例をだしてますよ。
頭に血が上ってないし、か～っときてるのはあなた。文章読めないのはあなた。
まともな意味の通じることいえないし、正当化したいのにできるわけないから、みんなのちょっとした言葉尻りを議論したってアホさ加減を露呈してるだけ。
まあ、不倫するやつなんてまともな話しは苦手で自分だけよね。
いくら２ちゃんでもそんなに人を不快にできるなんてさすが性格の悪い不倫さん(笑)
略奪も簡単でしょ。それだけ攻撃的だから相手の奥いじめも相当だろうね。 >>416頭狂ってるやつ相手にするなよ
誰がみてもおかしいと思ってるから無視ってるんだよ
ほっとけほっとけ ＞浮気は遊びでしょ？
＞一般人で略奪後幸せに暮らしてる人は話題になる訳が無い。
さすが不倫を正当化する香具師は違うね。 （苦笑）おばさんはプリンなの？
それともプリンあがりの妻？ 不倫は自己中だからする。
自己中が自分を正当化するのは自然な流れ。 >>416
①不倫した奴は繰り返す！
↓
②ん？何でそんな決め付けられるの？統計データでもあるの？
↓
③と、統計データは無いけど、繰り替えさない証拠も無いだろ！そっちが先に証拠を出せよ！松方弘樹は繰り返してるから、みんな繰り返してるんだ！！
…
基地外ですな(苦笑)
決め付ける側が、決め付ける根拠を提示するのが普通でしょ(苦笑)
こっちは
「統計も無いのに決め付けはおかしい」
と当たり前の事を言ってるだけなんですがねえ。
>>417忠告ありがと。
そうだよね、誰がみても狂ってるよね。
>>423みたらますます思ったよ(笑)
データ出せ言ってるから、例だしてるのに読めないみたいだし。
わかったことはやはり不倫するやつは理解不能。しかも意味不明。エッチだけお勉強。
>>424
あ、あのー
「統計データ」はあるの？と言ってるんですが…
解ります？
「統計データ」
ですよ？
ここまで都合の悪い質問には全く答えないし…
本当に病んでますね…
なんか可哀相になってきた(苦笑)
（苦笑）おばさんはﾌﾟﾘﾝなの？
それともﾌﾟﾘﾝあがりの妻？
都合悪いのにこたえないのはお前だよ。
統計データにこだわって病んでるんですね。可哀想(笑)
普通は理解できるだろ。 では>>427に一つ答えてもらいましょうか。
「調査の結果、略奪結婚した9割は繰り返してる…みたいな統計データでもあるの？」
という質問に対して…
>>410の「例」が答えになると思うの？
あのね、あんた自身も繰り返さないデータがないんでしょ？
データがなければあんたに答えがないの？
例が答えになってると思うけど？
あんたさ、人間と話したことある？データでしか話せない？会社にいたってデータで示したり、例えを出して話すんだよ。そんなにデータだけほしければ、
あたし不倫してるんだけど、繰り返さないデータほしいから(笑)みんな協力して（汗）
と統計とれば？
それに上記のことはまた独りよがりだよ。流れもくめなくてﾊﾞｶ丸だし。 上がってる時にココ見つけてＲＯＭってたけど
私の会社に悲惨なケースの男性いるよ。
職場結婚で子供にも恵まれたのに｢嫁が性格きつくて癒されない｣と
日ごろから周囲に愚痴り、数年後に社内の後輩毒女に言い寄られ不倫。
↓
｢プリ毒女は優しくて気が利いて癒される｣とハマってしまい妻と離婚し即再婚。
↓
いざ結婚してみれば性格のきつさは元嫁と変わらないどころか更に上ということが分かり
後悔。再婚してみて元嫁の良さに気付く。
嫁の欠点を愚痴って外に癒しを求める男性は分かってないと思う。
夫婦になれば運命共同体だから楽しいことばかりじゃないし当然嫁も
日常的に文句も言うよ。
プリ毒女は生活のしがらみが無い分優しく出来るけど結婚したら一緒。
データはないけど身近な略奪婚した人の子供が
みんな不倫してるわ。
だいたい、「不倫略奪婚してる人は繰り返すか」
なんてデータ取ったら人権侵害じゃないの？
差別する為以外に何の意味があると言うのか。
もし実証されたら、繰り返さない人も色眼鏡で見られるじゃん。
そういう普通の感覚の人のモラルに守られてることも知らないで、
よくも堂々と「証拠出してごらんよ！」なんて
鼻息荒いこと言えるね。感心するわ。
実際はマトモな人なら、自分に言い分があっても
後ろ指さされるようなことをしたって自覚して、
認めてもらえるように誠実に生きてくと
思うけどね･･･ 略奪は一度経験するとやめられないよ。
奪えないものはない、という自信まで生まれる。
過去に彼女持ち、妻子持ちを攻略してます。
後は何があるかな。
ま、ここでは燃料投下ってことでw >>432
燃料っていうか、そういうサガの人がいることは知ってる。
だから統計取ると、「うちは繰り返さない！」って人が
困ると思うんだ。
真っ当に生きてると認められたいなら、こんなとこで
「統計！」とか噛み付いてないで実績をコツコツと築くしかないってこと。
幸せな家庭を築けたら、認められるのが死んだ後でもいいじゃない。 ＞「統計！」とか噛み付いてないで実績をコツコツと築くしかないってこと。
そんなまともな香具師は不倫しないから うちの知り合いの不倫男は、飲み会のたびに前奥の方がよかったと繰り返す。
何がって、セックス。カラダもよかったしサービスもよかったと。
女はこんなもんだ、回数重ねれば段々良くなっていくんだと思ったら、
今奥はいつまでたってもマグロでユルい。
前奥の締りのいい体が懐かしい、以下ループ。
言っとくけど、これ全部不倫男のセリフのまんま。
これを仕事の飲み会で言うか？ 仲間内でも顰蹙だろうに。
この男、だんだんと仕事干されてきてるよ、誰もあまり関わりたがらない。
冷静に対処して、きちんと慰謝料もらって別れた前の奥さん、頭の良い人だったんだろうなあ。 >>435
後悔ポイントがカラダだけの時点でちょっと･･･
大事なことではあるけど、人として何か欠けてるような気がする。
女はみんな同じと思って、今奥も上辺の良さで決めたような気もする。 プリと再婚してラリ覚めしたら
今度は前菜に未練がましくなるのもよくきく話だよね。
そういう男は女に限らずなんでもそんな気がする。 >>436 やっぱり思うよね、人として何か欠けてるって。
こういう発言をするとこう思われるとか、人の気持ちを想像する能力にまるっきり欠けてる。
押しが強いから短期の営業では業績を上げるんだけど、
相手の意を汲む能力がないから、大きな取引に関わることは駄目。
長い時間相手に関わる場面になると、相手に担当の交代を求められる（あるいは取引中止）。
相手を怒らせちゃうんだよ、もう使えねー。
目の前の略奪男がここまで○ソだと、統計なんて知るか！と思うわ。
ここまででなくとも、略奪婚の半分以上は離婚してる。
そのほとんどの理由が元鬼の再不倫。
この男自身も元奥に言い寄って撃沈、その後は若いお姉ちゃんをおっかけてるよ。 まあまあ、だいたいどっちもデータなんかないんだよ
統計取るのって大変だし、何らかの目的がないとそんなこと誰もしないよ？
お互いないとわかってて「出せ出せ」言い合うのが子供の喧嘩みたいでみっともない
改めて、不貞を繰り返す事例に対して
略奪婚でも幸せに暮らしてる夫婦の事例を出してもらえばいいんじゃない？ マジレスだけど、不倫だけでもまともだと思えない上に
２ｃｈで略奪婚でも幸せに暮らしてるとか書いてる香具師って
クズの中のクズにしか思えない。 さてと、まず
>>429
なんと
>>428の問いに対して「答えになってる」と(苦笑)
「統計データ」と「一部の例」は違います。
>会社にいたってデータで示したり
まさに会社で統計を参考にする場合、
「一部○○という例もありますが、統計的には△△です。」
という言い方をします。
違いが解りまちゅか？
もっと解りやすく言ってあげると
「私の回りには5人ハゲがいる。だから日本の9割はハゲだ！」
…基地外丸出しでしょ？(苦笑)
あなた基地外丸出しですよ？(苦笑)
あと私は
「統計データも無いのに『決め付け』はおかしいんじゃない？」
と言ってるだけよ？(苦笑)
上にも書いてるけど(苦笑)
私は別に決め付けてないからねえ
だから私に
「統計データを出せよ！」
っていうのはおかしい訳。
わかりまちゅか？(笑)
会社の同僚に不倫して結婚して幸せに暮らしてる人いるよ。前菜が本当にだらしない人だったらしいね。 友人は不倫→結婚して子供もできて仲睦まじく暮らしてるな。
元嫁との間には子供がいなかったみたいね。
ﾜﾛﾀw
>>299>>300もはたから見れば幸せそうな夫婦かもなぁ。
夫婦の内情は夫婦にしかわからない。
本心は本人にしかわからない。 奥さんが完璧主義で、家に安らぎが無く不倫に走って、離婚した人いたなあ
再婚相手は普通の思考回路の持ち主
早めに人生やり直せて良かったって言ってたよ >441->444
やっぱﾊﾞｶでちゅね。
こいつ相手にするのやめろというのがよくわかる。
略奪した人にその態度表したら逃げちゃったんでしょ。認めたくないでちゅね。いつまでもデータにこだわって不倫してください
>>447
普通の思考回路なら不倫はしないw
現実逃避できるゆるい女なら誰でもよかったんだろうな。
独身だったら不倫する女と結婚したいと思っていたかどうか。 >>447そんなの言い訳にすぎんよ。
完璧主義の奥に捨てられたあたりだろう。
普通の（不倫の）思考回路が今度はだらしないとかいってまた不倫するよ ＞家に安らぎが無く不倫に走って、
別に趣味走るとか、誰からも非難されない現実逃避はいくらでもある。
発情期の犬猫と同じだね。 元旦は社内の地方採用の一般事務の女性と不倫して
私と離婚した後にその女と再婚しました
でも私は元姑達と仲良くやっていたので、今でもたまに元姑に呼ばれます
元姑は現妻の悪口を私に言います
元旦が建てた立派な家にこっそり子供と共に呼ばれるわけなんですが、
それが現妻に知れ、私は現妻から責められました
「あなた不倫してた頃は、家に勝手に出入りしてたよね？
私を責められる立場かどうか考えてみたら？」と言ったらそれっきりです
略奪婚ってつらいですね・・・
仮面夫婦を続けて数年…
子供も敏感に夫婦関係を感じ取り、家庭はギクシャクしていました。
元旦とも話し合い、離婚する事にしました。
その後、元旦は不倫していたらしく、すぐに再婚したらしいのですが、元々冷えきっていたので特になんの感情も生まれませんでした。
離婚して私も子供ものびのび暮らしてるし、元旦も幸せに暮らしてるみたいだし、皆が幸せになって良かったと思いますね。 離婚して幸せになるケースもあるんだな
当然と言えば当然なんだけど >>454はまたちょっと違うケースの気がするが。不倫してなくても離婚してんじゃん？ >>450
普通、家ではリラックスしたくない？
家でも完璧、仕事は当然な状況であったらどこでリラックスする？
たまたま安らげる人がいて、不貞になってしまったということであるのならば、
その人は幸せなんじゃない？
まぁ、不貞が悪いことはおっしゃるとおりなんだが。 477はカスｗｗ
知り合いに奥さんに無下に捨てられた奴いるよ・
奥さん賢すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
