★☆★学歴調査@海外生活板★☆★
他の板に比べて高学歴者が多い気がするのですが。
何だかエリートがかなり多そう。鬱出汁脳‥‥。 >>182
182、なんだか卑屈だな。
同じ場所や同じ若き日をわかちあった人たちと会ったり
旧交あたためたりする機会をもちたい、という感情は自然だと思うぞ。
2ちゃんねるでオフ会してるひとたちだって同じようなもんだよ。
日本人同士だからって避ける必要も別にないしな。 自分が現地社会からも日本人社会からも疎外されているような
気がして気になってしょうがない人にかぎって、
日本人はすぐ群れるとかいってさわぐんだよねー。
「俺が一匹狼なのにみんな群れててずるいぞう!
みんなも一匹狼しろ!」って。(藁 現地人と群れている日本人に対しては必殺「肉便器」。 一匹狼なんていないよ。
仲間が比較的多い人と比較的少ない人がいるだけ。 私は仲間が少ない方の部類です。こっち(欧州)来て
最初の数年は全く自分の出身校の人間に出会わなかったので
すが、別に特に愛着もないし同窓会費も払ってないし、
気にしたことなかったのです。ところがこの一年で同窓生、
しかも直接間接にしりあいである同窓生があれよあれよと
出てきて、何か昔の話題で盛り上がったりしてそれはそれで
嬉しい。ただ、やけに学閥が好きで、必要のない場面で卒業
大学を聞きたがり、同窓と聞くとまるで10年前からの親友の
ように嬉しがってる方々を見ると、ここでは他の大学の人間も
いるんだから、気持ちはわかるけどちょっと抑えたら?
って思わなくもない……。 過去に無縁だった日本人同士が海外でであって交流しにくいのは
大学で人間を序列化するためだろうね。
本当に嫌になるよ。
俺は普通の大学卒だけど、日本人は会って1時間もすると、必ず「どこの大学卒ですか?」
って聞いてくる。聞きたくて聞きたくてしょうがない。
そして、日本での大学格順で急に態度を変えるんだ。
順位が高いと急に横柄になる、自分の大学が格が低いと遠ざかっていってしまう。
こういう大学名病があるから、海外で日本人同士の交流が非常にきまづくなる。
中国人同士なんかじゃ、そんなことほとんど全く気にしないといっていた。
中国人にとっては現在と未来が大事なんだろうね。
日本人は過去(出身大学)が全て。
現地に長年住んで店開いている日本人でさえ、大学名を聞いてくる。
こんなんじゃ、せっかく日本人と会っても真の友人関係を作れない。
せいぜい同じ大学同士でしか友人つくれないし話もできないよ。
早く、こういう日本の病気をなくすべき。未来志向の交流したい。 >>189
>位が高いと急に横柄になる、自分の大学が格が低いと遠ざかっていってしまう。
自意識過剰では?
>せいぜい同じ大学同士でしか友人つくれないし話もできないよ。
俺、大学院生で、日本の同じ大学院から大量に留学に
きてるけど、こっちにきてからのほうが、他大のとも
だち増えたんだが(同じ授業に出てる人と友だちに
なるのはごく自然な流れ)。
大学院生以外でも、何をやってるかよくわからない人
(滞在許可の話をうっかりふれないタイプ)、駐在、
語学留学生、役人、いろいろなともだちいるんですけど。 ふれない => ふれられない
まあ考えてみると駐在や役人は確かに学部時代の同級生が多いが
別に昔のともだちとあっても悪いこたないだろ。 いいなーみんな同窓生と会えて…。
私、地方の高卒だから一人もいない…。 大学名そのものの序列にかくも情熱的にこだわる日本人はある意味滑稽だろう。
だいたい国際的には、自分の組織にどれだけ優秀な人間がいるかを示すのに
博士号が何人、修士号が何%いますと言うのが一般的で
ハーバードが何人とか、アイビーリーグが何%占有してるとか表現するのはまれだし
異様だろう。
逆に日本じゃどれだけ東大がいるかで自慢している(ワラ
こんな価値観が世界に通用すると考えるのはなんか変だね。
世界的には 学位>>>>>>>>>大学名
これが逆転してるのは日本だけ。
と言いつつ大学名も結構気にしてる人は多いんだけどね。
まあいずれにせよ欧米は日本をはるかに越えた学歴社会であることは
事実でしょう。 >>192
そういう場合は、同じ県出身だとか年齢が一緒だとか
いうのを口実にしてお友だちをふやすのだ。 海外生活の交流でも影響を与える日本人の大学名病は異常。
過去に生きる精神状態を生み出す。
もしかして、権力者が国民を分断するのに使っているのではないかと思えてくる。
それに日本のレベルの低いマスコミも全面協力しているように思える。 >196
いや本当だよ。
日本食をうってる店に買いにいったときも、
15分ほど現地事情を聞いておしゃべりしたら、あなたどこの大学出身?て聞かれた。
君のように旧帝出の人は、嫌なめにはあわない、あるいは気づかないと思うね。
だって30年前に海外に来ている人にとって、旧帝は日本のトップだからな。 中国人や台湾人は日本人よりもっと露骨・・・
私のまわりは台湾大学と北京大学ばっか。
それ以外の大学を出ている人を見下している。
私は、アメリカの大学院に行っているけど、例えば、
セミナーの最初の自己紹介で、某台湾人の女の子が、
当然のように、「台湾大学出身です。」と言ったけど、
彼女以外は誰も出身大学なんて当然言わない。
(外国人は私とその子だけだったんだけど)
私は中国関係の研究をしているので、先生方も友達も
中国系ばっかだけど、もういい加減うんざりだ。 イギリスに留学していたとき、白人と結婚している日本女性に出会った。
子供が1人いつのだが。いつも俺に聞いてくる。
「東大や慶応にいれるためには、日本にいつごろ帰国したほうがいいでしょうか?」
旦那は地元で働いているのに。何考えてるのかわからん。
ロンドン大学のどこが不満なの? >201
へー、そんな人もいるんだ。
いずれ日本に帰りたい、という希望でもあるのかな。
でもロンドン大学の方が(東大はともかく)慶應よりは
国際的には有名じゃないかな、と思うけどな。
子供もずっとロンドン育ちで、日本に帰る予定がないなら、
日本の大学に行かせるメリットってそう思いつかないなぁ……
イギリスの大学の方が授業料安いし。 知り合いの母は、息子を中学からイギリスの学校に留学させました。
見事、彼はロンドン大有名カレッジに入学して卒業しました。
なぜ、早くから留学させたのか聞いたら、
京大に入学させる苦労よりも、
(日本人としての勤勉さがあれば)ロンドン大学入学の方がはるかに伸び伸びとした環境で合格可能。
京大より、世界的に有名で、中身も充実し国際的な友人関係を築けるロンドン大学の方が絶対によいと判断したそうです。 みんな大変なんですね・・・。
こういう学歴が絡んだ面倒くさい話って、やっぱり大きな街であればある程増えてくるんでしょうね。
私は幸い中くらいの街にいるせいか、そういった問題に出会ったことはないです。
会社の本社があるお膝元の街なので日本人も結構いるけれど、誰が何処を出てるかすら知らないです。
みな仕事の内容と人柄で、他人を判断しています。
私は大学、主人は大学院を出てますけど、そんなことはこっちにいると忘れてます。
書いてて思ったのですが、
子供が大学に行くような年齢の人がいないというのも
そういう話が出ない原因の一つかもしれません・・・。 僕は思いました。
最近噂の「インターネットの匿名性」とやらをご利用なさって馬鹿を馬鹿にしてる人が2ちゃんねるには多いと思います。
学歴がどうのこうの頭の良さがどうのこうの。ってごちゃごちゃされていらっしゃられますが、
顔も見えてない名前も知らないていうか誰?みたいな他人になんでもかんでも自慢して面白いのでしょうか?
昔の人はいいこと言いました。「馬鹿を相手にする奴も同じく馬鹿」と。
高学歴でほんとに頭が良い人ならこんなところで馬鹿を相手にしたりはしないのではないですか?
ということは、高学歴だ収入がなんだ女人にもてるだなんて下らないこと自慢してる人たち及び、
それにノッてしまう人は馬鹿。
ってことは俺も馬鹿だ。
ところで何故に「バカ」を漢字で書くと「馬」と「鹿」になるのかご存知ですか?
実は、「馬」と「鹿」という漢字が書けなかったら正真正銘の馬鹿。という意味なのです。
うそ ごめん >205 いいぞ。わたしもそう思う(馬と鹿の話は別として)。
それだけ今の世の中、人の心が寂しくなってるって事よ。 海外在住です。
先日オーストリア人に夕食に招待されました。
その時、学歴の話になり主人が院卒ですと答ると
「オーストリアにはその程度の人は大勢いる!」と言われました。
ちょっとムッ!としたのですが、これは本当なのでしょうか?
他国に対して否定的で自分の国の自慢ばかり。疲れてしましました。 >207
結局、学歴を自慢するのがいけなかったんだよ。
人間交流で大事なのは学歴ではない。
それがわからないあなたの主人のような日本人が多い。
だいたい海外でてまで「「主人」てなんだよ。あなたは「召使い」ですか? ていうか日本人や韓国人などアジア系だけが異常に大学名気にするみたいに
言ってるけど、アメリカなんてもっとひどいぞ。
日本だと大卒と院卒で初任給違う事はあっても、大学名で差別されることは
ないだろ?(名のある企業に入社する時の差別はあるだろうがそれはアメリカも
同じ)
アメリカなんて例えばアイビーの学部卒と地方州立大学の院卒で
アイビーの初任給の方が高い場合もあるんだぞ、同じ会社なのに。
生涯賃金だって日本だと例えば東大と地方国立の差なんてせいぜい
1.5倍くらいなのに、ハーバードと地方州立じゃ3倍くらい違う。
日本の学歴差別ってそんなに露骨じゃないよ。
フランスなんてもっとひどいらしいじゃん。 >>207
あなたが院卒ならおそらく問題なかったのにね。
なんでご主人の学歴なんか言ったの? フランスはポリテクとかいくつかの高等職業専門学校(「大学」ではない)
出たのと出ないのでは初任給で3〜5倍、10年たてば10〜15倍
くらい給料違うでしょ。つけるポストも最初から違うしね。
修士号や博士号は、社会の中で高級取りエリートになれるか
どうかにはほぼ関係ないといっていい。
ここで日本人は大学名で差別するとかぼやいてるみなさん
日本人に生まれて幸せと思いなさい。 海外在住です。
先日オーストリア人に夕食に招待されました。
その時、学歴の話になり主人が院卒ですと答ると
「オーストリアにはその程度の人は大勢いる!」と言われました。
ちょっとムッ!としたのですが、これは本当なのでしょうか?
他国に対して否定的で自分の国の自慢ばかり。疲れてしましました。 「院卒」とは普通いわないよ。文学修士とか医学博士とかいう。 しかし不毛な食卓の会話お疲れさま。
お互いの国の学歴主義比較や教育システム比較に
会話が発展すればよかったのにね。 オーストリア人はとっても肩書きにこだわる人種です。
タイトルの選択欄に、Mr,Ms,Dr,Prfとあるのだ。 >216
貴族のタイトルがないだけまだイギリスよりマシ。
イギリス人は肩書きに大こだわり。肩書きを間違えると
ムチャ失礼にあたるらしい。
そして学閥大好き。OxBridge卒じゃなきゃ人間じゃねぇ
という扱いをする学歴ヲタも珍しくない。
同じスクール・タイ(パブリックスクールのネ)を
していようものならもう一目会った時から10年来の
マブダチ。日本の学閥大好きオヤジなんざかわいいもんだ。 >OxBridge卒じゃなきゃ人間じゃねぇ
>という扱いをする学歴ヲタも珍しくない。
それで本人がOxbridgeじゃなかったら痛いね。 Oxブリッジとその他ウゾウムゾウは同じ「大学」とは呼ばれているが
まったく別物。日本の、東大・京大とその他、というのとはぜんぜん違う。
数百年に亘って大学は二つしかなかった国、短期間でワラワラ大学を
作った日本とは重みがちがう。 >222
じゃあ、オックスブリッジより歴史の古いパリ大学、ボローニャ大学は、もっとすごいね。 >219
そう言われて考えてみたんだけど、そういう人は
私のまわりにはいないし、いるとも思えない。
つーのは、OxBridgeがそれ以外の人間は人間と
思ってないのは、要は同じ階級・同じバックグラウンド
の人間以外は人間と思ってないからなんだよね。
だからロンドン大学も勿論アウトオブ眼中だ(と思う。
イギリスはつまり学歴社会ではなく階級社会なんだな
(当たり前すぎる結論だな……)。そんで、学閥に
その階級意識が顔を出す、ということではないかと。 「そういう人間」て「Oxbridge以外は人間と思ってないが、自分は実はOxbridgeでない人間」のこと?
「東大京大以外は男じゃないと主張しているのに、自分は東大京大じゃない女」とか
日本の場合たまにいたりするので、そういうのイギリスにあるのかなーと思ったんだけど、
いないのか。。 上の文例はよく考えてみたら文中では矛盾してないか(w
「東大京大以外は男じゃない→東大京大外は女→自分は女かつ東大京大ではない」
すんまそん。
まあいいたいことはわかってくれたと思うけど。
ようするに、自分が白人じゃないのに白人以外は見下すとか、
そういうタイプ。 労働者階級で「労働者階級以外は人間じゃない」と
思ってる人もいるのかな? 上智大学についてどうおもう?
外国語の英語ってすごいってきいた(私は外語)
とくに倍率 上智仏文卒の知人はカナーリバカだった。
社会常識においても、仏語能力においても。
英語もたいしたことなかった。
英文とその他では格差があるのでは、と思ったね。 >>224
チャーリーマフィンはグラマースクール出で学歴差別されてたな。
「消されかけた男」(フリーマントル) >>209
米では給料が高い人は会社の業績が悪いと真っ先に首切られるよ。
でも、学歴が低くてもちょっと真面目に頑張ってアピールすれば
すぐ上にあげてくれる、それが米式人事。あるいは、転職が容易だから
MBA,LAW SCHOOLにいって頭良くなって飛び級するのもいいね。
一方、国連関連機関では学部卒はいつまでたっても
他人の指示、企画を動かすだけのヒラ役割しか貰えないそうですね、厳しいね。
日本の学歴は特殊だけど勤勉性を測る度合いとして機能しているのでは?
それと情、僕は自分を育ててくれた日本の高校、大学に深い愛着を感じます。 国連関連はもう最初から学歴で応募できるポストが違うよね。
このポストは修士以上とかこのポストは博士以上とか
表出して募集してるし。 上智は難関だけあって入ってからもすごいキツイみたいだよ。
私の友達ノイローゼになって退学しちゃった。。。
でもすごい真面目な子だったから頑張りすぎたのかもね。 その昔、外国語学部(仏)を色々受けたモノです。
確かに上智の英語は最難関。めっちゃ難しいですよ〜(^^;
私は社会が苦手で上智は受けなかったんだけど、当時は過去問も気合いが入って難しかった。
(フランス人に見せても「むずかし...」というような問題だった。今は知らない)
余談ですが、>229さんにダブりますが、
会社に仏語(仏文?)を出た人がいたけれど救いようのないアホでした。 国連の職員募集って、年齢制限とかあるんですか?
確か、マスターもしくはドクター持ち、2ヶ国語堪能、38才までと聞いたんだけど・・・。
やはり部署によって違うのかな。 上智の外英をでたものです。
とてーも大変でした。しかも入学してから能力別にAからHまで1クラス20人に分けられて
(ABはほとんど帰国のみ)、クラスのレベルによって授業のレベルも違うのです。
ただ就職的にはほとんどこまらないし、クラスで仲良く慣れるし(野郎が少ないが)
卒業してみるとヨカタナーと思う。まあ、4年間はほとんど図書館に通いづめという感じだったがね。 何でここって高学歴しかいないんだ?
ここの奴らって早慶なんてクズとか思っているんだろ。 何だかあがってたので書き込み。
>239 ち-ともそなことないヨ。
私はコトバしか取り柄が無くて外国語受けただけ。
自分のでた学校なんだからさ、自信もってればそれでイイじゃない? >>237
3ヶ国語じゃなかったっけ?
それとも2ヶ国語って日本語除いてってこと? 外国語学部って大学で何勉強するの?
4年間ひたすら語学? たしかに、常置の外国語(英語)はたいへんかもしれない。
でも所詮言語ごときにそこまで、情熱を注ぐのは
なんだか能力の無駄使いのようにも思える。
その 能力で 経済学や 数学、法律 など、「本質的な学問」を
学んだ方がよくない?
なんだか、そこまで、英語に情熱を注ぐのは すこし 馬鹿げている。
ある程度まで、レベルを挙げたら、もうそれでよくて、他の事を勉強
した方が良いような気がする。どうよ? それは英語は必修と学びつつ、他の本業に勤しんでいるのでは?
これは最低条件。 >>243
将来、何を目指すかによる。日本国内で一流研究者として
認められたいなら確かにそれが正しい、浅田彰みたいにね。
世界でトップレベルを競りたいなら
特に経済、政治では英語で最新の論文を読んで外国の学者と議論しないとだめ
でも、みんながみんな世界のトップを狙う必要はないんだよ
草の根教育に従事するのだって立派だよ 学歴に拘る奴もあほ、実力がないことから逃げているのもDQN
でも、実力に拘るごくごくまっとうなことだべ。
東大卒のプロ野球選手がコロンビアMBAを取って日本の某私大に
助教授として入ったのはその努力が認められたんでしょ >>245
>日本国内で一流研究者として
>認められたいなら確かにそれが正しい、浅田彰みたいにね。
思いっきり、笑わせていただきました(w
どこからが高学歴なんだ?明治はいれてもらえるのか? ノミのうんこ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>京大 >>264
おおおお〜帝京様ぁ
カーーーーー、ぺッ!
学歴、学歴って、結局、資本主義社会では、金があるやつが一番偉いんだろ。
例え、東大出てアメリカの一流大留学して修士とろうが、小金しか稼げない奴は、
中卒や、ヤンキーだけど親が金持ちみたいな奴より格下だよ。
だって、学歴も結局、金を稼ぐために必要なだけだろ。学者になるならまだしも。
だから、学歴あろうが無かろうが、結局金があっていい暮らししてる奴が勝ち
だわな。あと、学歴あってもオタクで、どうしようもない不細工な女としか付き合えない
とか、童貞だとかは(以下略 >>269
京大もしてるね!(・∀・)>レイープ >>270
金があってもヤンキーとか教養のないやつは嫌。
品がないから。 大学→Uni of Durham (UK) (BSc)
院→London School of Economics (UK)(MSc)
学科は秘密です。これだけみるといい感じなのですが、自分は日本の高校を
中退しているので履歴書に書くと見栄えが悪いです。過去の汚点の回復って
難しいものですね。 ちなみにこれはネタではなく本当です。現在は一応一流と言われる
外資系の会社に総合職としてついています。それでも未だひけめ
を感じてる自分...はあ。
>>274
えらいじゃん。ひけめに感じることなんてないだろ。
高校辞めて何年か働いてたのか?いくつで大学入ったんだ? いえ、高校をやめて通信制の高校にすぐ入りなおしました。そのせいで本来
あるべき姿より2年遅れです。
とか話しながら、照れて小さくなっている自分... 京大→シカゴ大院→ベンチャー企業の経営者です。
経営は少し下降気味ですが。。 センパイハケーン♪
私の知る限り、たぶん今年京大0人
超名門シカゴ大学バンザーイ そう?LSE(ロンドン・スクール・オブ・エコノミックス)の方が名門だと思うけど。ぷ。 >281
ヨーロッパ地域の奴はLSEの方が有名と思ってる。
しかしアメリカ地域の奴はシカゴ大の方が有名と思ってる。
それだけ。