★○■自己責任とは何か？■○★

**名無しさん** · 04/04/19 07:06

ここの板の住人は今回のイラクで拉致された３人の行動について
どう思いますか？
また、日本政府の対応はどうですか？

あなたの自己責任とは何ですか？

**名無しさん** · 04/04/23 01:42

...あ、それと追記だが、アンタの言ってる事、分かるヤツは分かるから。
たぶんアンタ今、攻撃されてるので頭に血がのぼってるので分からんかも
しれんが．．．。一方通行な会話と人を責めるだけの意見は結局何も生まない
もんだ。まあオレもそういう時期があったが．．．

**名無しさん** · 04/04/23 02:23

>>102
ん。ありがとう。
少し頭が冷めたよ。
頭に来てたのは日本で一方的に批判する連中と、謝罪を要求する政治家の発言をこっちでテレビで見たから。

あまつさえファブリツィオ・クアットロキ氏を英雄扱い。
日本の人質と彼との違いは、テロリストが殺したか殺さなかったかってだけ。
死に対する彼の姿勢は立派だったかもしれないけど、彼と日本人の人質を比べるのもナンセンス。

あぁ、なんかもう日本語おかしくなってるし、腹減ったから夕飯食べに消えるよ。

>>102
ありがとう。

**名無しさん** · 04/04/23 03:53

拉致された本人が助けを要請したわけでないのに費用を負担させる
政府もどうかと思うが、、、

**名無しさん** · 04/04/23 05:16

日本にはもうカトロッキみたいな漢はもう少ないだろうな。
三バカみたいなのばっかでもうアホかと。

それでも現地で命がけでガンガッてくれてる自衛官は偉いよホント。

**名無しさん** · 04/04/23 06:44

>>103
> 頭に来てたのは日本で一方的に批判する連中と、謝罪を要求する政治家の発言をこっちでテレビで見たから。

あんたは一方的に日本政府を批判する家族側の映像を見ていないんだな？
救出、生命よりも、政治的発言を繰り返した家族には同情出来ない。
あれは被害者救出第一ではなく、政治的批判だけだった。
まして、ある政治団体のメディアコーディネーターがついて、政治的発言させていた。

あれで日本の世論は同情の流れから変わり、被害者のイラクに残りたい発言で完全に批判に傾いた。
「救出お願いします」「救出ありがとう」なら、あれほど批判はなかった。
普通なら助かって本当に良かったになるよ。
でも自分の周りでも、あの家族や被害者の発言には違和感。
あの発言や態度がなければ、あれほど批判に傾くことはなかった。
もしあんたが海外で、新聞での断片的にしか情報がないのなら情報不足。

> 日本の人質と彼との違いは、テロリストが殺したか殺さなかったかってだけ。

日本のマスコミの論調、世論では、英雄視していない。
よく頭冷やした方がいい。

**名無しさん** · 04/04/23 07:07

>>106

>あれで日本の世論は同情の流れから変わり、被害者のイラクに残りたい発言で完全に批判に傾いた。
>「救出お願いします」「救出ありがとう」なら、あれほど批判はなかった。

一般の日本人の感情としてはそうかもしれないが、その考えを当然のこととして
受け入れる点で、すでに、罠にはまっていることに気づかない？しかも、
なぜ「家族」の発言で、「当事者」が叩かれるのが「当然」なのよ？

「失礼だから怒る」ってのは、理屈じゃない。あくまで感情的な行為で
あるのがわかってる？個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね？
同じことは、本来ならば、マスコミにも言えるはずなの。マスコミまでもが、
「原則」でなく「感情」で動いてるのが、異常なの。

漏れが、バッシングしてる連中を、どうしようもないと思うのは、そこ。
ちなみに、上の方で、クアトロ某を英雄扱いしている奴をアホだと言ってたのは
漏れ。>>103のような人間は、少なくはないからね。

**名無しさん** · 04/04/23 07:31

>>107
> 一般の日本人の感情としてはそうかもしれないが、その考えを当然のこととして
> 受け入れる点で、すでに、罠にはまっていることに気づかない？しかも、

今回はマスコミが擁護してましたが、かばいきれなくなりました。

> なぜ「家族」の発言で、「当事者」が叩かれるのが「当然」なのよ？

家族の発言は家族が叩かれた。
当事者は当事者。

> あるのがわかってる？個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
> 変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね？

建前でそうでも、政治的主張がともなう場合に欧米では良くあることですが。
米では選挙前だしね。背後にテロ組織がある場合はなおさら。
国の政策に反する場合に、対応を変えるのは普通です。
普通あからさまにやりませんがね。
自由といいながら、アメリカでは共産主義に特に冷たいですよ。
共産主義に対しては、アメリカはあからさまにやります。

> 同じことは、本来ならば、マスコミにも言えるはずなの。マスコミまでもが、
> 「原則」でなく「感情」で動いてるのが、異常なの。

日本人の人様に迷惑をかけない、かけたら謝るの原則から外れたのよ。
やっちゃいけないことをしたわけ。

**名無しさん** · 04/04/23 07:55

>>107
> あるのがわかってる？個人の持つ主義主張、態度に応じて、国が対応を
> 変えるなんてこと、いかなる国であっても、許されないのはわかってるよね？

宗教色が強い国。
国教がイスラム、（キリスト教）の場合変えますな。
コーランに反すれば対応を変えますな。それが法律。

独裁国家の場合での主義主張は、キューバ、ビルマ、リビア、北朝鮮、中国では政治犯になります。
法輪講、チベット、ダマイラマ、アウンサンスーチー、カストロ批判、指導者批判、政府批判、ｅｔｃ。

韓国も親日には態度を変えます。ひどいと発行禁止、逮捕。
米国は共産主義者に対して弾圧してます。ＴＶドキュメントでやってた。

日本は自由ですね。カルト教団、集団に対しても甘いです。

**名無しさん** · 04/04/23 08:07

これを読んだ方がいいのでは。
ベトナムの時には保護の対応が違ったね。

>74
>産経新聞によると、
>英米で政府批判のため退去勧告の地へ赴いた場合、
>政府は保護しない方針なのだそうだ。
>しかし実際は保護に動く。
>他ヨーロッパでもおおむね同じだそう。

**名無しさん** · 04/04/23 15:36

タバコを吸って肺ガンになった奴は自己責任！！！！！　
そうなるのは分かって吸ったんだから、データもたくさんあるんだから、自己責任！！！！
＜保険適用外＞とするべきだ！！！
保険は国民ほぼ全員の負担なんだぞ！！
タバコを吸ってガンになって、治療費用までタバコを吸わない人からふんだくるなんて、
なんて迷惑な奴らなんだよ！！！！！

**名無しさん** · 04/04/23 15:51

>>109
つまり、君は、コーラン国家のような「はみ出し者は認めない」
国家が良い、とでも？あなたがあげた国々にはなってほしくないから、
今回のバッシングに危惧を抱いているのですよ。日本には、そうした
コーラン国家型政権を容認してしまい心性が、一般の人々の間に、
広くはびこっているのではないか、と。

「自己責任」論は、日本人にはわかりやすいけど、使い方を間違えたら、
コーラン型国家政権を容認しうる論理。そこを忘れずに。

**名無しさん** · 04/04/23 15:56

>>108
アメリカは共産主義に厳しい発言。だから、アメリカでは、政治家による
アカ狩りの復活を極度に危険視するジャーナリスト集団がウヨウヨしていますが。
極端な集団が現れると、常に、その対極が出てくるのが、コーラン型国家と
民主的国家の違い。

家族は関係ない発言。

これこそ、頭が悪いと思う。当事者の発言は、「日本で何が起こっていたのか
わからない状況」で出てきたもの。その後、政府職員や家族から説明を受けたら、
「残りたい」発言は消えた。

「日本の市民の反応を知らない人間」が、自分たちの意に添わない
発言をしたからといって、当然のごとくにバッシングに走るのは、
想像力がなさ過ぎだと思うのだよ。

**名無しさん** · 04/04/23 17:23

>>112
この人日本語わからない人？
そのような国家が良いとは書いていないけど。
いかなる国でも許されないなんて書いてるからでしょう。
例をあげているだけ。もっと現実を見ようよ。

バッシング？
家族が人質開放の声明が出された後でさえ、政治的発言政府批判を
繰り返したからでしょう。
いろいろな規制ができるのを危惧するなら、家族が暴走しなければ
あんなことにはならなかった。わかるかな。自己責任論議も出てこなかった。
やりすぎると自分たちの首を絞めるだけ。

それから、
こんなメッセージ残したのだから、日本の事情を知らなくても、バッシングの対象となります。
甘いと言わざるをえない。

高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、
完全に自己責任でお願いします＞。
(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

**名無しさん** · 04/04/23 17:47

>>113
それから韓国は親日に対してすごいですよ。
親日のページを作った高校生を逮捕。
親日派の弁明を書いた作者を出国禁止。
日本併合時代のある地位以上の人を罰する法律を作ろうとしている。
これらを危険視するジャーナリストをほとんど見ません。

民主国家なのかな。

**名無しさん** · 04/04/23 18:38

>>65
正当な批判ならともかく、「エコノミックアニマル」とか
ただの人種差別と僻み蔑みを本気にしてどうするの。。。
奴隷根性みたいで阿呆らし過ぎるよ。

>>111
自己責任でしょうね。煙草の料金なんてほとんど税金だしね。

>>115
中国だったか、ネットで政府批判をした一女性が逮捕、投獄。
日本もそうだったら何万人逮捕されるだろう。

**名無しさん** · 04/04/23 20:02

意にそわない発言は叩かれますよ。
日本には日本の倫理観があります。それにそわなかっただけ。
反応を知らなくとも、その発言に嫌悪感を持った人が多かったという事。
それと想像力とが何の関係があるのか、はなはだ疑問です。
想像力働かせなくとも事実を見るべきです。
家族の行動発言、拉致されたとされる人達の行動発言。
その事実からバッシングが始まったのです。

**名無しさん** · 04/04/24 02:50

言論の自由が認められた社会に住むのであれば、自分の行動・発言
に対して、様々な意見がぶつけられることは最低限覚悟しておくべき
です。

中傷や嫌がらせは論外。しかし、危機管理能力もなしに紛争地に入っ
たこと、誘拐を政治的に利用しようとした人達が大勢いたこと等について
厳しい批判も含めた様々な議論が交わされるのは自然な事です。

**名無しさん** · 04/04/24 03:24

>>118
> 厳しい批判も含めた様々な議論が交わされるのは自然な事です。

自作自演だと騒ぐのが自然な事なのか？
日本ってのはそこまで狂った国になっちまったのか？

**名無しさん** · 04/04/24 03:36

>>119
火の無いところに煙は立たんからね

**名無しさん** · 04/04/24 06:24

>>119
VTRと供述から、（脅されて）自演という所までは立証されてます。
しかし不自然な部分が多すぎる事から、自作、他の日本人関与の
可能性を含めて議論されるのは、事件の解明や疑惑を払拭するのにも
必要なことです。

日本以外だと不審点、疑問点の情報が少ないから
おかしいとは思わないのかもしれません。
しかし矛盾があり過ぎるのも事実です。
パスポートと金を取られても、犯人の証拠につながるカメラが取られていない。
ヨルダンの出国記録が確認されていない点など、それら最もたる指摘です。

**名無しさん** · 04/04/24 06:30

>>121
> VTRと供述から、（脅されて）自演という所までは立証されてます。

演技と自作自演の区別、できてる？

**名無しさん** · 04/04/24 06:38

>>122
演技指導受けて演技しているから自演ですね。
脅されてというのは、あくまで供述によるものですが。
３人が事件に意図的係わっているか否かで、自作の部分が追加です。

自作自演の自作部分を立証とはしていませんよ。

**名無しさん** · 04/04/24 06:41

>>123
> 演技指導受けて演技しているから自演ですね。

小学校の国語の授業からやり直したほうがいい。馬鹿すぎる。

**名無しさん** · 04/04/24 06:50

自分たちのビデオ機材で、日本語で演技指導されて
その他では拘束もされずに危機感もなく、英語も出来ない
にーちゃんが喋っている。
つかまって脅されているというのに。
自演としか思えませんが。

**名無しさん** · 04/04/24 06:54

>>125
かつ、自分たちの意思で動いている部分も見つかるから、
国語的意味からも自演でしょ。

**名無しさん** · 04/04/24 07:02

>>126
おいおい、お前自身が>>121で

> VTRと供述から、（脅されて）自演という所までは立証されてます。

と書いているじゃないか。
脅されて演技させらてたところまでは立証されたんだろ？
脅されて自分たちの意思で動くのかよ。バカバカしい。
結局自作自演なんて言ってる馬鹿はこの程度ってことか。

**名無しさん** · 04/04/24 07:10

>>119
拉致されているのにもかかわらず
あんな下手な演技しているのに自演でないとは
目線でと動きで自分から動いてるのがわかるぞ
「ノーコイズミ」とはイラク人は言わない
自分たちから逆に言わせたのでは

**名無しさん** · 04/04/24 07:13

>>127
VTR見てないの
あれは脅されてるにしても
動きが不自然だ

**名無しさん** · 04/04/24 07:16

>>127
123にあくまで供述ですがとあるよ
あれだけへんてこな人質VTRもないね

**名無しさん** · 04/04/24 07:26

日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
韓国は軍隊を増員派遣しているのに、韓国人のしかもイスラムの敵の牧師さん7人は即開放して、
今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「　自衛隊撤退　」だけで、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしないのにわざとやって、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然の
ロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、イラク人を何千人も殺害している
アメリカ軍よりも、軍隊増員している韓国軍よりも、一人も殺していないたった600人の自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、イラク人が履く革靴ではなくアディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容をを何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念（３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家）と全く同じ考えを持っているような
生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ！！

**名無しさん** · 04/04/24 07:30

>>130
> 123にあくまで供述ですがとあるよ

馬鹿？
「立証されています」という日本語の意味、わかる？

**名無しさん** · 04/04/24 07:38

>>132
また擁護派の左翼ちゃんが出た。
あやつらが演技しているのは明白じゃん。
自供したんだから。
VTRの音声検証からも明白。

**名無しさん** · 04/04/24 07:43

要求を呑まないと3人焼き殺すと日本政府を脅す一方で、
ビデオ撮影時におびえ方を3人に演技指導してくれて、
悲鳴をあげるタイミング等指示してくれて、
演技が上手だったご褒美なのか食事はきちんと与えてくれて、
時には豪華なイラク料理を与えてくれて、
解放直前に山盛りのフルーツを振る舞ってくれて、
衣類を洗濯してくれて、
風呂も貸してくれて、
ヒゲも剃らせてくれて、
民家を転々と移動するときに手錠や目隠しもしないでくれて、
解放時には焼かれたはずの荷物をすべて返してくれて、
犯人達の姿が写っている危険があるカメラ類もなぜか親切に奪わないでくれて、
金目の腕時計もiBOOKも奪わないでくれて、
託された手紙では「日本で自衛隊のイラク派遣に反対する世論が高まり、
日本人がアラーの名前を書いた横断幕を掲げ、東京でデモを
行っているのを知った。人質の家族の気持ちにも共感した」と3人の支援団体の
活動を絶賛して宣伝してくれて、
焼き殺されそうなのになぜか「私たちはこの３人の命を　日本政府に代わって守る」と言ってくれて、
4／30の憲法フェスティバルで今井君が帰国報告する日程に間に合うように解放してくれて、
解放時に韓国製乗用車でモスクまで送迎してくれて、
解放後にもう一度街で会ってしまっても殺されると思えないくらい信頼できるので
まだイラクに残り続けたくなるような、そんな恐ろしい凶悪武装テロリストが偶然居たんだよ！！！

しかも日本語も喋るんだよ。全て偶然だよ（藁

**名無しさん** · 04/04/24 07:52

>>132よく読め左翼。
供述はあくまで脅されて演技としている。
しかし演技自体は立証されている。

産経新聞　東京朝刊から（04/04/21）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/index.htm　より

３邦人人質ビデオ未放映映像を解析　内藤正典・一橋大大学院教授
日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

**名無しさん** · 04/04/24 07:54

>>135
> 供述はあくまで脅されて演技としている。
> しかし演技自体は立証されている。

演技と自演の違いを何回指摘されれば学習するんだ、この幼稚園児は？

**名無しさん** · 04/04/24 07:56

>>136
左翼ちゃんまたキター。

**名無しさん** · 04/04/24 07:57

>>135
> 日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す

例えばバース党員にも日本語を話す人材はけっこういる。
日本人を脅して演技させようとしたら、日本語を話せる奴を使って命令するのは
全く不自然だとは思わないが、一体それのどこが自作自演の証拠になるのか
キチガイの考えることは全くわからん。

それにな、俺はどっちかっつーと右だ。

**名無しさん** · 04/04/24 07:58

たまたま日本人が通りかかって
たまたま日本語しゃべれるﾔｼがいたor通訳を雇っていて
たまたま思想が一致していて
たまたまテロリストが用意してなかった撮影機材と編集機材を人質が持っていてラッキー

ありえないだろ。

**名無しさん** · 04/04/24 08:01

>>139
健常者並みの思考能力がある奴ならば、

もともと日本人を狙っていて、
捉えた日本人に命令するために日本語を話せる奴を用意しておいて、
捉えた日本人がジャーナリストでそいつの機材のほうが優秀だったから
それを利用した。
全く自然なことだと思うが。

思想についてはこう言ってはなんだが、フセイン派は共産主義者ではないぞ。
世間知らずもここまで極まると、はずかしさを通り越すんだろうな。

**名無しさん** · 04/04/24 08:01

>>138
> >>135
> > 日本語話す人物存在　「言って、言って」発言促す
> 例えばバース党員にも日本語を話す人材はけっこういる。

なぜバース党員の話にする？
左翼ちゃーん。

**名無しさん** · 04/04/24 08:03

>>141
イラクの守旧派であり、元独裁政権党であったから色々な地方に人材の
ネットワークが残存しているから。

**名無しさん** · 04/04/24 08:06

>>140
ボロが出ました。
幹線から離れたガソリンスタンドで日本人を狙ったのか？
思想が一致で共産主義なんてでていません。
おかしいね？

左翼ちゃんすごいよ。

**名無しさん** · 04/04/24 08:09

>>140
ほんと左翼ちゃんは、もうっ。

思想の一致って自衛隊撤退でしょ。
新聞読んでる？
共産主義が出てくるの、怪しいなぁ。

**名無しさん** · 04/04/24 08:15

>>140
なんで思想の一致で共産主義が出てくるの？
３人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

なんで３人の思想がわかるの？
おかしいなぁー。

**名無しさん** · 04/04/24 08:23

>>140
左翼ちゃーん。無理があるよ。

幹線道路から外れたスタンドで日本人を待ち伏せしていて。
しかも大人数で車２台も用意して、アラブなのに女性も拘束して。
即日日本人のビデオで撮って、日本人のマックでビデオ編集してCDに焼いて
FAXが使えないFAXイラクで声明文送るんだ。

**名無しさん** · 04/04/24 08:32

The young Japanese taken hostage in Iraq returned home
to a disapproving nation. The three have gone into hiding,
effectively becoming prisoners in their own homes.

NYTimesの記事

**名無しさん** · 04/04/24 08:39

Anonymous posters accuse the young japanese braves just for fun.

**名無しさん** · 04/04/24 08:53

>>140
なんで思想の一致で共産主義が出てくるの？
３人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

なんで３人の思想がわかるの？
おかしいなぁー。

>>147-148
なら会見して明らかにして欲しいよ。ジャーナリストなんでしょ。
自分をジャーナリストと言うのなら、しっかり会見を開くべき。
あとの２人は、自ら報道の間違いを指摘し、きちんと自分の言葉で会見しました。

**名無しさん** · 04/04/24 09:06

>>149
つまり、あの3人をサヨクだと言っている香具師等は全員間違いということでＯＫ？
あなた自身もあの3人を擁護する人はサヨクだと思ってるようだけど、
とんだ馬鹿ですね。

**名無しさん** · 04/04/24 09:10

ID:CYRWx9Wmのような醜態を晒す香具師がいるから、
あの3人への批判が胡散臭く見られるのです。
批判するのなら、ちゃんとした批判をしなさい。迷惑です。

**名無しさん** · 04/04/24 09:14

>>150
> >>149
> つまり、あの3人をサヨクだと言っている香具師等は全員間違いということでＯＫ？

違うね。
この場合共産主義としたのが痛いね。
この場合の思想は自衛隊撤退。
釣れるとはねぇ。

> あなた自身もあの3人を擁護する人はサヨクだと思ってるようだけど、
> とんだ馬鹿ですね。

思ってないよ＞左翼ちゃん。

**名無しさん** · 04/04/24 09:23

>>151
あの３人が共産主義と知ってる奴が
擁護にまわってるとわかったんだよ。
どういうことかわかるよね？

共産主義者かなんてここでは出ていないんだよ。
拉致されたした者の共通する思想は自衛隊撤退。

逆に擁護の奴がな、、、やってくれた。

**名無しさん** · 04/04/24 09:44

余談かも知れないが
マスコミが政府の責任や自衛隊撤退なのどキャンペーンをしたのに対し
国民が怒ったのが、今、日本国中で沸き起こっている、自己責任論だ。
というコラムを読んだんだけど、これって結構、的を射ているね。
いい加減、朝日や筑紫の反自衛隊、反政府報道には皆飽き飽きしている所に
悪いのは全て政府、自衛隊なんて言い出したら、逆に反発食うよ。
ちょっと、日本のマスコミは何でも政府の責任にしすぎだよ。
明らかにアホな事やったら、そいつにもいくらかのせきにんがあるのに
ここぞとばかりに政府を叩きまくるマスコミ、
これには反感を感じる人が多かったって事でしょう。

**名無しさん** · 04/04/24 10:00

自己責任論は、マスコミの“自衛隊撤退キャンペーン”に対する反応だからね。
言って見れば、今回の騒ぎはマスコミｖｓミニコミ（つまり個人）という構図の方が強いでしょ。

**名無しさん** · 04/04/24 10:13

>>152=153のオコチャマ君へ、

革マルがどうしたとかで騒ぎまくってた馬鹿はどこの誰でしょうねえ？(プププ

**名無しさん** · 04/04/24 10:18

ねーねーサヨ君。
話しそらそうとしても遅いよ。
いまさら関係ない話は遅いよ。

**名無しさん** · 04/04/24 10:22

サヨクだから自作自演だと言ってた馬鹿が沢山いたが、
5人のうち1人がウヨクだということがわかって
皆恥ずかしさのあまり引こんだのだが、
自分の主張のマヌケさを理解できない超馬鹿だけが
今もこうやって言葉遊びやってんだ。
日本人の命をオモチャにしてな。

**名無しさん** · 04/04/24 10:27

>>140
なんで思想の一致で共産主義が出てくるの？
３人の思想が共産主義なんて報道に出てませんよ。
後から拘束されたうちの一人は共産主義と答えてたけど。

なんで３人の思想がわかるの？
おかしいなぁー。

犯人は
日本語を話せる日本の政治に精通して、日本のデモのプラカードが読めて
日本国内の動きもすぐにわかり、日付を日本式の西暦で書き、
指摘されたらイスラム暦も足しておきながら間違って、
声明文の綴りも多数間違える人を用意したわけですね。

**名無しさん** · 04/04/24 10:31

>>158
５人だって
自作自演説は３人組さ
また墓穴

**名無しさん** · 04/04/24 10:33

左翼って攻撃するけど
攻撃されるのには弱いね。
早く質問者の問いに答えようね。

**レイプ！小倉慎太郎toki** ◆7rCnEPupYA · 04/04/24 10:38

自作自演の３バカは、みんなが考えてるような深い理由なんかねえよ。
単に目だちたかっただけ。
無能無芸な、クズどもの自慰行為。

**名無しさん** · 04/04/24 10:39

>>158
左翼だから自作自演？
いろいろな矛盾があるからだよ
なんでも左翼のせいしてはだめだよ
それなら矛盾点を解明して欲しいね
事実と客観的にね

**名無しさん** · 04/04/24 10:46

>>158は
>>134この矛盾と偶然を説明して欲しいね
客観的に事実を添えて

>5人のうち1人がウヨクだということがわかって
>皆恥ずかしさのあまり引こんだのだが

これもソースを出して欲しいね
わかったってどこで誰がソースは？
皆恥ずかしさ？引っ込んだ？　
誰がどこで？

**名無しさん** · 04/04/24 10:53

このハシャギぶり・・・やっぱり遊び半分面白半分ということだな

**名無しさん** · 04/04/24 11:00

>>165
sFdRWE1d
こいつが馬脚を、、、、、、、
もうダメポです。
擁護する香具師は、現在の３人への矛盾を
無視するか無理やりこじつける。

**名無しさん** · 04/04/24 11:12

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040423101028.jpg

**名無しさん** · 04/04/24 17:56

>>119-166
自作自演か否か．．．んな、答えが出るわけ無いことでスレを消費すんな。

>>167
大変良い。

**名無しさん** · 04/04/24 18:38

とはいえ、>>134は「誘拐されたら傍若無人に手荒に扱われる」のが
常識であり、そうされてないから、自演だと言ってるが、無茶な論理
だよな。最初の前提が、安っぽいテレビドラマで学んだ知識だもの。

>>119以降に出てきた連中は、頭もあおりも程度が低いから、相手にする
だけ無駄だね。

04/04/24 18:43

ぬるぽ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082796724/l50

**名無しさん** · 04/04/24 19:03

>>169
常識です。
グループが銃、武器持っている時に、拘束されていないのは不自然です。
なぜなら武器を取られたり、銃を掴んで反抗される可能性があるからです。
もっと論理的にやって。頭悪い。

他の部分にも答えてね。

**名無しさん** · 04/04/24 19:16

>なぜなら武器を取られたり、銃を掴んで反抗される可能性があるからです。

良くいるんだよね。軍事オタクなんかでこーいうことを理由に
あげてくる奴ら。君たちには、確率的推論という当たり前のこと
すらわかってないんだもの。アームチェアに座った推論なんて、
漫画の中のできごとだから、早くおやすみよ。

**名無しさん** · 04/04/24 19:20

>>172
左翼君、論理的に事例を挙げて
はんろんしないとだめだよ。
できる？

**名無しさん** · 04/04/24 19:22

>>172
軍事評論家も同じように、拘束されていない部分に言及していますよ。

**名無しさん** · 04/04/24 19:36

>>172
元警察の佐々さんも同じような事を指摘しました。
今までの誘拐、拉致事件の例から。
実務者の意見のどこが推論？

**名無しさん** · 04/04/24 19:52

今回のイラクでの人質事件。
あの家族たちの会見でのコメントに不快感を覚えたのは私一人だけじゃないだろう。誰が彼らにイラク行きを命じたのか。
再三、外務省から退避勧告が出されているにも関わらず、
あえてご自身たちの意思でイラク行きを決断されたわけでしょ。
人質の家族から「自衛隊は早期撤退して頂きたい」「三人の人権が大切なのか、国家が先なのか」などと国に対する批判を繰り返していたが、
国への批判の前に自分たちの身内が行った無謀な行動に対する責任について
どのように感じているのだろうか。
国を批判することでの責任転嫁。
イラクでの５人の行動は、例えばヒマラヤが大雪と高温で雪崩の巣となっている状態で、登山の中止を勧められているにも関わらず、
いや「俺は何がなんでも登るんだ！」と突っ込んだあげくに遭難したようなもの。
リスクを背負うならば情報収集に費用とエネルギーを費やさなければならない。
何十もの安全対策を行った上での活動でも時に遭難はおこる。
例えば　山で遭難すれば遭難救助にかかる費用は基本的に自己負担です。だから我々はいくつも保険に入っています。
エベレスト遠征前は高額な保険をかけたりします。危険を承知であえてその世界に足を踏み入れるのだから当然です。
今回、イラクでの5人も同じように危険を前提で出かけたはずです。
自己責任とは自己負担も含まれるもの。
彼らの救出にかかった費用を彼らが負担してこそ自己責任につながるんじゃないでしょうか。
そしてあの家族たちのコメントが人質となった彼らをさらに追い詰めたんじゃないだろうか。「自衛隊撤退」
という彼らの主観的なイデオロギーを叫ぶよりも「申し訳ない」とただ頭を下げているべきだった。「自衛隊派遣問題」とこのテロリストが行った「人質事件」はまったくの別問題であり、
そこをごちゃまぜにしちゃいけない。
http://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0419_a.html

**遅レスですが** · 04/04/24 21:19

>>116
ヘビースモーカーは、保険の掛け金規制されるし受け付けない所もありますね。
>>117
そう思います…。批判＝想像力の欠如って言われるのもなんだかなぁ。
口が過ぎても、ボランティア精神は素晴らしいとした上での批判、違和感のある部分もあるとした上での擁護なので
一面的ではないと思います。

**名無しさん** · 04/04/24 21:20

もし、自分の家族が捕まってあんなナイフ突きつけられる映像（後に、演出だったようですが）を見せられたら気が狂います。
今、こうしている間にも遠い土地で苦しめられていると思ったら精神は崩れます。何かあったら、その相手を殺せます。
そう思っていても、私はあの御家族の会見には感情移入する事ができなかったんです。
当事者でなければ分からない興奮状態など差し引いて考えても、状況はともかくあの言動にはどうしても共感できませんでした。

今現在、あまりに酷な状態に同情しますが、それであの違和感が流れてしまいそうな自分も気味悪い…。

メンタリティは善悪や優劣でなく国・民族それぞれでしょう。個人が立つ位置によって視点も違うでしょう。
あの一部の御家族の言動、解放直後のご本人の発言には日本人の琴線に触れる部分があったのでは。この事と中傷の類はもちろん別物です。

精神的にも体力的にも疲労困憊してきた方を更に苦しめようなどとは思っていません。
今は酷ですが、もっと落ち着いたら慎重に見つめ直してほしいと思っています。私が偉そうに言える事ではないですが…

**名無しさん** · 04/04/25 00:42

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040423
「最近の『自己責任論』の批判において、急先鋒である朝日。しかし、思い出してみると、郡山氏が
人質になったとき、朝日の入館証を持っていることから、郡山氏が朝日の記者では？と話題になった。
その際、いち早く記者会見を開いた朝日は、郡山氏が朝日が労務管理上責任がある社員ではない。
労務管理上からも、あらゆる点で、彼の行動、活動に朝日は責任の取りようがない。
ゆえに自己責任で活動するフリーの立場の記者だという事を強調していた。
今回の件に関し、もっとも早く、彼等に自己責任論の現実を突きつけたのは、他ならぬ朝日であった。

**名無しさん** · 04/04/25 00:50

TBSによるパウエル発言翻訳
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘したり、
軽率だなどと批判する声が出ていることについて、
「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを
日本人は誇りに思うべきだ。もし人質になったとしても、
『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

本当のパウエル発言と翻訳
And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい

NYTはねつ造を誤報

**名無しさん** · 04/04/25 00:55

浅田の発言を批判するのは中傷・思想弾圧です。

　浅田：こういう時代だからこそ、憲法9条というのは、グローバルな価値を持つわけです
　記者：自衛隊はいらないということですね
　浅田：その通りです。暴力で物事を解決するというのは時代遅れです
　記者：他国が攻めてきたらどうするんだ、という声もあります
　浅田：万が一他国が攻めてきたら、日本人みんなが素手で応戦すればいいんです
　記者：素手ですか
　浅田：それで日本人が全滅したっていい。崇高な理想のために民族が滅びたと思えばいいんです

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

**名無しさん** · 04/04/25 00:59

ニューヨークタイムズ
「人質を非難する日本人は不可解で野蛮」
という記事を書いたのは日本人。

http://www.nytimes.com/2004/04/23/international/asia/23JAPA.html?ex=1083297600&en=2c99c2f404349772&ei=5006&partner=ALTAVISTA1
＞Freed From Captivity in Iraq, Japanese Return to More Pain
＞By NORIMITSU ONISHI

＞ The former hostages' transgression was to ignore a government advisory against traveling to Iraq.
＞ But their sin, in a vertical society that likes to think of itself as classless, was to defy what people
＞ call here "okami," or, literally, "what is higher."

**名無しさん** · 04/04/25 01:01

高速5人の自己責任能力は明確にありだな。
戦場じゃなくても、危険な所に出かけるなと勧告
されたら従うしか他ならんからなぁ。

**名無しさん** · 04/04/25 01:19

要するに、バッシング派は「彼らや家族の発言・態度」が気にくわないって
ことなんだよね。

堂々と「外国メディアは家族の発言を知らないから擁護できるんだ」と
いう発言が他板で目立つけど、それって、小学生レベルの論理でしかないこと
わかっているのだろうか？

>>180
その英語の文章は、その前から読まないと、theyの対象が不明。
語学ができない奴に限ってこういう無茶な解釈するから困るよ。
バッシング君たちは。

>>181
浅田は馬鹿だから、存分に放置して良いよ。

>>174-175
「xという命題は真である」ということと、「xという命題は確からしい。
その確からしさは主観的確率として表現される」という２つの違いを
区別できますか？できないでしょう？できないから、これ以上、相手に
して揚げない。軍事専門家は、判断するための情報は持っていても、判断
するための頭脳をもってないから。

**名無しさん** · 04/04/25 02:27

テレ朝のアナウンサーが自爆テロ？？？
なんと自局の人質事件における報道姿勢をHPで痛烈批判！
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm
多分、左遷になるんだろうが、こういう人にはがんばって欲しいな。

個人的には僕は彼に禿同です。文化も価値観も違う国、国益も違う国
の言うことそのまま聞いちゃうって自国を批判するのって、変。

**名無しさん** · 04/04/25 02:33

>>180
はあ？soldiersが出てくるのは最後のand以下だけで、それ以外は全て
あの3人を始めとする日本人ボランティアを讃えているのだが。

こういう、「自己責任」を強調する馬鹿は自分の誤りに対する責任を取らない。
そうではないと言うのであれば、実名晒して謝罪したらどうだ？

**(*ﾟ∀ﾟ)** ◆61NUrUPoA2 · 04/04/25 02:36

>>184
乱入ﾚｽでつが、１８１のﾘﾝｸちゃんと読んでないでつね?

**名無しさん** · 04/04/25 02:43

>>182
> ニューヨークタイムズ
> 「人質を非難する日本人は不可解で野蛮」
> という記事を書いたのは日本人。

Norimitsu Onishi氏が日本人か日系人かは知らないが、いずれにせよ
アメリカ人デスクの同意があるからこそNY Timesの記事として出ている。
Onishi氏個人に割り振られたコラムではないのだから、彼が日本風の
名前を持っているからといって、それ自体は何の意味も持たない。

それとも182は日本風の名前を持つ人が書いた記事は信用できないとでも
言うのだろうか。自国の文化を差別するなんて、寂しい人ですね。

**名無しさん** · 04/04/25 04:25

>>184
主観的確率って何。
ごく一部の専門家しかわからないならだめだ。
そういう言葉で逃げるしかないから、もう左翼の人はダメポなんだ。
１００％絶対なんてないが、専門家の経験上おかしいし
素人の俺が見てもはおかしいと思うよ。
そんな事では疑る事、警察の捜査も出来ないじゃないか。
もうあいてにしないとか、勝利宣言て便利だな。

**名無しさん** · 04/04/25 04:35

>>184
あと、幼稚園とか、小学生レベルとか言うけどオマエ頭わりーな。
難しい言葉使えばいいというもんじゃないぞ。
海外メディアが家族の発言を知らないならば、今の問題をちゃんと論評していない。
根本がわかっていない。

**名無しさん** · 04/04/25 04:44

「xという命題は真である」ということと、「xという命題は確からしい。
その確からしさは主観的確率として表現される」

置き換えてみよう。
自作自演ではないと言い切れないって事か。

「３人の拉致は自作自演ではないという命題は真である」ということと、
「３人の拉致は自作自演ではないという命題は確からしい。
その確からしさは主観的確率として表現される」

**名無しさん** · 04/04/25 05:17

頭の悪さが免罪符になると思ってる自演認定厨ププ

**名無しさん** · 04/04/25 07:26

なんど言えばわかるかな。

>>190
「家族の態度や発言が悪い。だからバッシングOK、だから自己責任論」
という論理は、日本でしか通用しないの。たまに「勧告地域へ出かけた
子供の責任は家族がとるべき」という話をする奴らもいるが、行為の責任を
「家族」に押しつけるというのも、日本人の感情には訴えかける話だけど、
論理的に正当化できる話じゃないの。

感情と論理をごちゃ混ぜにしているのが、わかってないのよ。君たちは。

>>191
その通り。同様に自作自演であることも言い切れない。xであるのか、
非xであるのか、どちらかの確率が１を超えない限り、どの結果も
もっともらしいとしか言えない。その場合には、判断を一時保留せざるを
得ない。こんなこと、説明してやらなくても、責任ある立場で日々
意思決定を下している人間には、当たり前のことだろう。

説明を必要とされる、自分の頭の悪さを理解してください。

**名無しさん** · 04/04/25 07:30

>>187
良いんです。８０年代じゃあるまいし、サイエンスウォーズの
洗練を浴びせられた今、浅田のような連中なんて、大した役回りを
果たしてないですから。

**名無しさん** · 04/04/25 07:31

＞どちらかの確率が１を超えない限り、

１に近づかない限り、の誤り。失礼。

**名無しさん** · 04/04/25 07:37

>>193
> こんなこと、説明してやらなくても、責任ある立場で日々
> 意思決定を下している人間には、当たり前のことだろう。

いや、わかってないから問題なんだよ。
世論が何言おうが、誹謗中傷になったり他人の権利を侵害しない限り
言論の自由だが、政府高官がちゃんと事情徴収等して調べる前から
「無責任」だの「自己責任」だの断定していたからな。

外国のメディアの目には、非常に奇異に映っただろうな。まさに日本の恥。

**名無しさん** · 04/04/25 07:49

しかしさ。会社でも何でも、決定的な証拠がない限り、どれだけ
怪しそうに見えても、ひとまずは判断保留なんて、当たり前の話
だろうにね。

決定的証拠が無くても判断を下さなくちゃいけないってのは、ビジネス
では当たり前だが、その場合でも常に、判断が誤っていた場合も考慮して
行動にでる。

人間の判断には、常に誤りがありうるし、自分の持っている情報が誤りかも
しれないし、自分の視点は当事者のおかれていた状況とは異なるかもしれない。
ただそれだけのことなのにな。

**名無しさん** · 04/04/25 09:27

>>197
> 人間の判断には、常に誤りがありうるし、自分の持っている情報が誤りかも
> しれないし、自分の視点は当事者のおかれていた状況とは異なるかもしれない。
> ただそれだけのことなのにな。

だからこそ裁判を受ける権利というものが憲法で保障されているのに、
どうやら日本の総理大臣はそれを理解していない。
裁判を経ずに予断で特定複数の人物を批判し社会的に処罰してしまった。
内閣総理大臣としてね。

**名無しさん** · 04/04/25 15:27

北海道民が負担した家族の経費
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1674
-----
ってことで、北海道負担金は、約１５００万円だとか…
道民…怒れよ！

**名無しさん** · 04/04/25 16:55

>>199のリンク先より
> ●職員の北海道と東京の行き来の飛行機代477万円

へー、ということはのべ100人近くの北海道職員が東京に往復したんだ。
北海道東京事務所などに東京に常駐させている職員だっているんだろうに。
一体何のためにそんなにも往復したんだろう？

あと、ホテル代ってのも、1200万弱を6人で頭割りしても200万弱になるわけだ。
かなり多めに見積って20日間宿泊していたとしても、一泊一人10万円？
弁当代なんて端数以下だし、なんか全然計算があわないなあ。
ひょっとして記者会見している間の北海道東京事務所の床代なんかも入ってる？

まあ、国税から北海道に出ている予算に比べれば端数みたいなものだから
道民的にはどうでもいいのかもしれんが、あまりにもワケワカラン金額だな。
ちゃんと裏取れてるのか？

**名無しさん** · 04/04/25 17:17

頭に来るとしたら、こっちの方だろ。

>http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040425i201.htm

大使館の仕事の内情を考えれば、８５０万円は日本人職員や
旅行代わりに来仏した日本人議員の腹の中に消え去ったのだろう。