【絶滅】ニホンオオカミは生きている？２【生存】
100年以上前に絶滅されたと言われているニホンオオカミ。
しかし近年まで目撃情報など多数寄せられている。
はたしてニホンオオカミは人知れず山奥でひっそりと生き存えているのか？
それとも生存情報は見間違え、勘違いなのか？？
このスレはニホンオオカミが生存しているのか絶滅しているのかを議論するスレです。
オオカミ導入論等ニホンオオカミ生存・絶滅議論と関係ない話は禁止です。
専用スレがございますのでそちらでお願いいたします。
★お約束★
※テンプレにルールその他を追加することは一切禁止。
※他サイトに迷惑がかからぬようモラルを重視してください。
※次スレのタイトル変更禁止(スレッドナンバー以外) 学術的根拠に基づいて、118年遺骸さえ見つかっていない体長1 M の動物が種として生存している可能性はありえません
生存しているというのなら証拠を出してみてください >>220
あなたの言っていることは、例えば日本に野生の虎が存在する可能性はゼロではないと言っているのと同じようなものです 例えば、岩手県のオオカミ駆除の記録では1875年から1880年の間に201頭が駆除されています
1880年に駆除されたのは僅か22頭です
駆除を推奨されている動物がその後に人目のつかないところで繁栄することなど考えられません 奥秩父に約80台のカメラを設置しているグループがありますが、自動撮影されるこのカメラにニホンオオカミらしきものがが捉えられたことは20年以上１例もありません 情報があふれ、登山者人口が爆発的に増えた平成にも生存の痕跡はまったく出てこなかったな >>221
ここで証拠を出せるんだったら、ニュースになってますよ(笑) あくまで可能性があるという話です。
骨や牙なら時々見つかってます。 >>222
古代まで遡れば別ですが、そもそも日本に虎は生息していません。それに引き換えニホンオオカミはつい120年ほど前まで確実に生息が確認されていた生物です。比べるのはナンセンスです。それにニホンオオカミは目撃情報や遠吠えを聞いたという情報がありますし、それらしい個体が撮影されたこともあります。もちろんそれらが本当にニホンオオカミなのかは分かりませんが、可能性はあるでしょう。しかし、日本で野生の虎の目撃情報や声を聞いたという情報は聞いたことがありません。情報がないということは、つまりそういうことです。 発見されている骨は近年のものではない
118年、死骸も見つからないのは居ないから 声を聞いただけでオオカミ体験とか言っているのは虎を見たというのと同じレベルの無知の妄想なんだよ ダーウィンが来た！
次回19日は「解明！本当のニホンオオカミ」 >>230
去年にライデン博物館のニホンオオカミの標準標本の遺伝子解析の結果が発表されたんだよな
そのことを詳しくやるのかな？
楽しみだ オオカミだけが映らないトレイルカメラ、オオカミだけが居ない奥秩父 だけど、繁殖し続けているという 思考の特異な人たち 鷲家口産の仮剥製標本は写真で見ても本物としか思えないものがある 可能性はゼロではない とか陰謀論者がよく使うバカ主張 ダーウィンが来た観たけど、タイプ標本は交雑種だったか。でも、逆に言えば純粋な個体と交雑種の違いが分かる技術があるってことだよな。それに、国内に3体も標本あるだね。当然鑑定はしてるだろうけど、特に何も言わなかったってことは国内の3体については純粋な個体なんだな。
それにしても、再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな。ただ、口が小さかったのが気になる。ニホンオオカミは大口真神って言われるほど大きな口が特徴じゃなかったっけ？ ＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
ふーーーん シーボルトが日本から持ち出した個体は「ヤマイヌ」と呼ばれていたものと「オカメ（オオカミ）」と呼ばれていたものの2体
今回の番組でDNA解析の結果「ヤマイヌ」はオオカミとイヌの交雑種だと判明したと言っていたけど、「オカメ」がオオカミだと判明したことには触れていなかったな
昔の人はやはり「ヤマイヌ」と「オオカミ」を見た目で区別していたという可能性が高いんじゃないのかな
「ヤマイヌ」という固有種はいない事は判明したが純粋な「オオカミ」と交雑種である「ヤマイヌ」を見た目で区別していたのだろう 耳が小さいってみんなが言うもんだから極端に小さくしすぎてないかあのＣＧ >>249
耳のサイズは国内の標本や三峯神社の毛皮から実物のサイズが分かるから、意図的に小さくはしないのでは？ いや、なんか、あの絵描きの書いた通りになっちゃっただけだろw
あんな耳の小さいのが居たら一目でニホンオオカミと確定できるよw ttps://pbs.twimg.com/media/FowwigFX0AENwui?format=jpg >>242
＞再現されたCGは写真に撮られた秩父野犬にそっくりだったな
秩父野犬も似てるけど祖母山系野犬も顔付(左から右へ走っててこちらを見てる写真な)よく似てる。
共にイヌとは違った野性味が溢れてるよな。
毛色はハイイロオオカミを参考にしたと言ってたから神社の毛皮や鷲家口の毛皮の毛色の方が正しいんじゃないかな。 秩父野良犬＆祖母山野良犬
専門家や研究者が全く反応しなかったのが全て >>249
>>250
>耳が小さいってみんなが言うもんだから極端に小さくしすぎてないかあのＣＧ
確かに少しいきすぎてるな。あれじゃヤブイヌの耳みたいだよな。
チュウゴクオオカミやハスキーなんかに比べて1〜2cm位短い程度じゃないかな。
(ハスキーと比べて1cm程度、チュウゴクオオカミと比べて2cm程度短いとか) ttps://static.wixstatic.com/media/ed49dc_3096574623444afda76c2b834728b2d1~mv2.jpg/v1/fill/w_560,h_384,al_c,q_80,usm_0.66_1.00_0.01,enc_auto/1-19l.jpg 純粋なニホンオオカミは既に絶滅してるだろう。
現存に期待を賭けるにしてもハーフ、クオーターどころか僅かでもニホンオオカミの
遺伝子を受け継いでる「犬」ってレベルなんだろ？
ドーせやるなら恐竜やマンモスの復活プロジェクトのように
毛皮とか骨のニホンオオカミの細胞から遺伝子を取り出して復活させた方が早い。
絶滅して何千万年も経ってる古代生物より余程期待が出来る。 妄想病人もまだ何人かいるかもね 早く治療したほうがいいね ニホンオオカミはシャイやからな
人間はカメラ持ってはしゃいでいるから
出てこないんや あれ四国犬だと信じちゃう人がいるのか
丸山一派かなw 北九州市の県立高校校長が昨年十一月、九州中部の山中で写真撮影に成功したと
して公開したニホンオオカミに似た動物について、大分県緒方町の登山休憩小屋
に、「純血の四国犬です」「事情が有って放犬しました」などと書いた紙が張っ
てあるのが見つかった。
張り紙があったのは、緒方町上畑の傾山（１６０２メートル）登山口にある休憩
小屋の中。
十五日朝、登山届の回収のため訪れた同町観光公社職員の加藤敬介さん（４８）が見つけた。
Ｂ４判二枚に黒マジックで書かれ、情報交換のためのボードから少し離れた壁にのりで張られていた。
文面は「平成１２年７月８日、この場所において、ニホンオオカミに間違われて
撮影され、お騒がせしたのは純血の四国犬です。御迷惑掛けて誠に申し分け有り
ませんでした。事情が有って放犬しました」。
公開された写真を模写したとみられる絵が描かれ、氏名は書かれていなかった。
公開された写真については、日本犬保存会大分支部委員の和田隆昌さん（４８）が「口もとや目のつり上がり具合など、身体的特徴が四国犬と一致する」と指摘していた。
撮影した福岡県立小倉西高校長の西田智さん（６０）は、「（確証のない話につ
いては）一切、コメントしない」としている。 >>268
なに言ってるんですか。
あれはシェパードでしょう。
丸山氏が言ってますもん。
（読売新聞2000.11.20抜粋）
“ただ、研究者の中には、「飼われていたジャーマンシェパードか、ジャーマンシェパードとタイリクオオカミとの交雑種ではないか」とする丸山教授（東京農工大）をはじめ、〜” 生存妄想派のきちがいの自作自演がまた始まったのか？ いや、度々
目撃情報があるな
シェパードだがミックスやな
でも2010年は古いで
最近でも秩父で目撃情報あったからな 丸山とかいうのより俺のほうがイヌ科に詳しいよ 祖母野犬は四国犬だわ 野良犬の目撃情報はいつだってどこだってあるよｗｗｗｗｗｗｗｗ 故今泉博士が秩父野犬は雑種の標本とそっくりと言っていたらしいね いや、野良犬ではないな
猫と犬ぐらいの差はないが
ニホンオオカミは分かるからな
あ！ニホンオオカミだ！と
分かる人には分かるからな タイプ標本を基準にしている今泉鑑定は全く無意味なものとなった。 ニホンオオカミはシャイって言ったやろ
ほら、女も撮られるの好きか嫌いに分かれるやろ
お前の彼女嫁は股が緩いからカメラ好きやろ
ニホンオオカミはシャイでカメラ嫌いなんや
恥ずかしがりややな
農家の人はいちいちカメラ持ってないから目の前までくる時があるんや ニホンオオカミは
秩父では見かけるんや
シロワニも絶滅危惧種やけど
地元民の前には出てくるやろ
ニホンオオカミもシロワニと同様に謎が多いんや
ワシは地元民はニホンオオカミを見かけるけど、お前らはそれを信じへんやろ？
だから話は平行線なんや。 秩父人が何で関西弁なんだよ。
このデタラメ嘘つき野郎が！ 今どき、ニホンオオカミの生き残り妄想をしている人はいない 生きてると都合悪いからな
否定派の頭の悪さがバレてしまう 派閥ではない常識
定説が「絶滅」なんだから都合も糞もないわ ニホンオオカミは118年見つかっておりません
絶滅しました ニホンカワウソは2012年に絶滅しました
共同理事の土井秀輝さん（58）は、父親が夜の川辺でアユ釣りをしている時に、何度もニホンカワウソに遭遇したという話を聞いていました。
土井さんは嘘つきだと言うのか？
ニホンオオカミも目撃情報はある。 誰も見たことのないニホンオオカミ
目撃したと言い出す人はお察し 高知のニホンカワウソの糞分析厨はどうした？w九州のツキノワグマいるいるはどうした？w いくらなんでも生存はありえないな
犬科だからな
それとも祠から光を放ちながら現れるのか？
w ニホンカワウソもニホンオオカミもサイズと生態を勘案した目撃数とライフサイクルから、学術的考察をして絶滅宣言をしている 体長2cmのエビか
環境省のレッドリストには入っていないらしい 秩父の野犬もオオカミなのかただの犬なのかハッキリさせたいところはあるな
死体か体毛でも手に入ればいいが >>308
マジか。こういう事例があると希望が湧くね。元来人知の及ばないものを “ 自然 ” と呼んできたのだから、こういうことがあっても不思議じゃないんだけどね。 生きている姿の写真さえ残っていない体長１メートルのイヌ科絶滅種と、人為移入も容易な体長２センチの絶滅危惧種 今まで否定派だったが頭蓋骨のニュース見て肯定派になるわ
否定派は頑固で頭が悪い 主張が二分しているわけではない
生存妄想派は超絶特異マイノリティ
否定派などという派閥はない 絶滅は学術的、公的定説、当たり前の事を主張している派閥などない これまで、頭骨は各地で発見されてるけど
何しろ、魔除け用だからな 
