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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ27

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0001名無虫さん
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2020/02/06(木) 18:30:31.11ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
また野犬問題(「野犬の存在を言えば風評被害になるー」などの言いがかり含め)への突っ込んだ話題も板違いです。
犬猫板で思う存分啓蒙して下さい。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。錯乱してると言われないよう文章は充分推敲して冷静に。
錯乱中の方を必要以上に弄るのもご遠慮下さい。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、特定個人への私怨粘着やネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。
 (アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など、特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
 反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄(ネットウオッチ)、これらの区別はつけましょう。
 5chといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。繰り返しますが禁止されたヲチ行為を行うのは荒らしであり恥ずべき行為です。
※書籍の写真のネットうpは下手すると無断転載になるので慎重に。
※オークションサイトで売る目的無しに写真をアップしアップローダー代わりに使うのは規約違反です。厨行為の実行や推奨はやめましょう。
※批評するなら他人に頼らず、対象を自分の目できちんと見て(該当書籍やサイトを読んで)から行いましょう。→図書館貸出状況検索サービスhttps://calil.jp/
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。
 (本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。コピペ荒らし犯人についての根拠の無い決め付けも荒らし行為です。
 スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
 臭いと思ったレスは>>7にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。
0061名無虫さん
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2020/02/08(土) 02:48:53.31ID:7Ml/mG8d
0062名無虫さん
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2020/02/08(土) 02:50:10.90ID:JM+QC482
0063名無虫さん
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2020/02/08(土) 11:09:26.04ID:???
>>60
実際体高に関しては大きめの柴犬と大差無い
体長に比べて体高が低い=足が短いから
0064名無虫さん
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2020/02/08(土) 12:05:51.04ID:???
まぁダックスフントの方が短いから
0065名無虫さん
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2020/02/09(日) 07:49:24.08ID:ovgF3f69
65
0066名無虫さん
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2020/02/09(日) 07:50:24.76ID:WYliupgi
66
0067名無虫さん
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2020/02/09(日) 10:39:46.87ID:???
ニホンオオカミの外見の残念さはよくネタにされるが
古い時代に作られた剥製の外見はあてにならんよ
0068名無虫さん
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2020/02/09(日) 11:03:06.85ID:???
>>67
下手な人間が作ると原型留めない残念な代物になるし
乾燥で縮んだり歪んだりする品
0070名無虫さん
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2020/02/09(日) 15:35:18.86ID:xtHa6Z7C
70
0071名無虫さん
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2020/02/09(日) 15:36:27.42ID:LqrVNHg/
0072名無虫さん
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2020/02/09(日) 15:37:24.01ID:TsX4UrkS
0073名無虫さん
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2020/02/09(日) 16:52:44.34ID:???
>>68
度々貼られるこれか
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
ttp://ailovei.com/?p=58937
0075名無虫さん
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2020/02/09(日) 20:02:53.35ID:o4cTDW5Y
75
0076名無虫さん
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2020/02/09(日) 20:03:47.09ID:Uo86KsE+
0077名無虫さん
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2020/02/09(日) 20:04:39.99ID:gFP3ZTpy
77
0079名無虫さん
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2020/02/09(日) 21:32:02.08ID:???
毛皮のままのがマシだよねw
0080名無虫さん
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2020/02/09(日) 22:10:51.23ID:9uDDwqnW
80
0082名無虫さん
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2020/02/10(月) 07:30:29.41ID:???
骨格と毛皮の資料元にCGで再現したりする方が正確になるのかな?
0083名無虫さん
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2020/02/10(月) 10:05:25.62ID:???
この時代に羊毛フェルト職人がいればよかったのに
0085名無虫さん
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2020/02/10(月) 12:32:24.16ID:NhaNFL1X
85
0086名無虫さん
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2020/02/10(月) 19:05:14.40ID:???
マジで失敗した羊毛フェルト人形だよなぁ
>>73のエゾオオカミ剥製って…
0087名無虫さん
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2020/02/10(月) 19:54:33.58ID:???
現存するニホンオオカミやエゾオオカミ(とされるもの)の骨格標本すべて最新技術で正確に再現してみてほしい
0088名無虫さん
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2020/02/10(月) 21:06:56.43ID:gVfhHfv1
88
0089名無虫さん
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2020/02/10(月) 21:07:56.88ID:Qb4I9Qu5
0090名無虫さん
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2020/02/10(月) 21:08:58.85ID:byjaaVn9
90
0091名無虫さん
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2020/02/10(月) 21:35:59.22ID:???
>>87
そうしてみたらイヌ疑惑の骨格に関しても見方変るやもね
0092名無虫さん
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2020/02/11(火) 02:08:01.85ID:???
>>53-57
熊類のように、雄の成獣など優位の個体は奥山に〜
上記の個体を避ける個体(若熊や子殺し除けに雄熊の縄張りから遠ざかる母子熊など)は
人里近くに〜で棲み別けしてたのかもしれん
0093名無虫さん
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2020/02/11(火) 06:33:07.31ID:???
>>92
人里近くにオオカミがいるのなら全く家畜・家禽が襲われないないのは変じゃない?確実にいた明治
初期までは被害があったのだから
0094名無虫さん
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2020/02/11(火) 06:41:46.30ID:???
○  ○
( ̄(エ) ̄)<クマーッ
0095名無虫さん
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2020/02/11(火) 06:49:54.51ID:???
>>92
基本繁殖期以外はエサが豊富なケースを除いては単独性のクマの生態を基本αペア+群れのオオカミ
に適用するのは余りしっくり来ない気がする
大型の単独♂オオカミが他のペアや群れの子オオカミを理由が何にしろ襲う話は余り聞いた事がない
0096名無虫さん
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2020/02/11(火) 08:23:59.77ID:GRsWSlE4
0097名無虫さん
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2020/02/11(火) 09:08:28.02ID:???
>>95
オオカミの生息状況が芳しくなかった頃のイタリアじゃ
単独行動オオカミや人里に来るオオカミ多かった話題説定期
子殺しが原因じゃなくとも何らかの原因で群れが作れなかったりで
山からはじかれ、人里近くをうろつく個体はいるんでね?
0098名無虫さん
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2020/02/11(火) 15:12:45.10ID:???
>>93
野犬による家畜被害との区別ついてないんじゃないだろうか説定期
オオカミが確実にいた時代から家畜被害は無かった地域はあるよ今オオカミがいるとしたらその子孫なんじゃね説定期
実際北海道じゃ、家畜襲うエゾオオカミ毒殺して殺そう→殺してみたら圧倒的に野犬が多かったです っていう結果がある
0099名無虫さん
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2020/02/11(火) 16:09:58.38ID:BvBrPhsZ
99
0100名無虫さん
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2020/02/11(火) 16:10:50.22ID:EArdcOJh
100
0101名無虫さん
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2020/02/11(火) 16:11:45.16ID:INA13eRu
101
0102名無虫さん
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2020/02/11(火) 18:03:47.23ID:???
>>97
オオカミはクマほど子殺しは無いようだけど
縄張り意識&社会性の高い動物ほど同族間の争いは多いという研究結果もあるからなー
0103名無虫さん
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2020/02/11(火) 20:20:49.48ID:???
オオカミは一時美化されてた理想像よりも同族争いが激しいので
死亡事故連続→群れ展示しなくなった動物園多いんだ話題も定期
0104名無虫さん
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2020/02/11(火) 21:49:33.69ID:???
>>95
成功率は低いけどアルファオオカミ殺して群れ乗っ取り企てる一匹オオカミはいるよ
何らかの理由で雌雄のペアしかいないとかの小規模群れな状態なら
アルファ雄が殺されて群れ及び縄張り乗っ取られ
妊娠した未亡人オオカミが逃亡→単独オオカミとして子育てはありえるんじゃね?
0105名無虫さん
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2020/02/11(火) 23:14:23.97ID:tcSGkJem
105
0106名無虫さん
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2020/02/11(火) 23:15:37.69ID:E2gMDL8k
0107名無虫さん
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2020/02/12(水) 08:37:03.00ID:???
棲み別け論の今西錦司氏は雌オオカミの単独子育ては意外と多いらしい的なこと言ってたお
0108名無虫さん
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2020/02/12(水) 10:50:56.29ID:???
江戸時代の記録にも人里近くに棲み付いて単独子育てしてたヤマイヌの記録がある
(野良犬の誤認や、たまたま番相手に死なれたシングルマザーオオカミの可能性もあるけど)
0109名無虫さん
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2020/02/12(水) 13:44:51.74ID:???
クマと同じ棲み別け傾向なら
人里近くで見られたというヤマイヌが小さめで痩せていて
奥山で見かけるオオカミ(オオカメ)が大きめだったという伝承と辻褄合う
奥山に多くいるのは強くて優位に立つ雄成獣だからデカかった
(もちろん、あくまで傾向の話なので例外はあり)
0110名無虫さん
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2020/02/12(水) 14:39:12.45ID:ejU2cdD5
110
0111名無虫さん
垢版 |
2020/02/12(水) 14:39:55.29ID:CKQ1BCrG
110
0112名無虫さん
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2020/02/12(水) 14:40:58.55ID:frUCE6sg
111
0114名無虫さん
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2020/02/12(水) 17:22:56.59ID:???
ところで熊ってなんでオオカミがあんなに嫌いなの
末裔の犬も嫌いだし
有名な三毛別事件も犬連れていれば起きてなかった説まである
0115名無虫さん
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2020/02/12(水) 19:47:25.23ID:t8FFnHTp
115
0116名無虫さん
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2020/02/12(水) 20:29:41.84ID:???
>>114
クマは知能が高いから
オオカミは群れてる場合が多い→今いるのは一匹だけでも後から仲間が加勢に来る可能性あり
→そうなったらめんどい、怪我するかも→退散した方が得
こういう筋道だった考えが出来るからじゃね?

通常は人間に対しても同様の理由でクマの方で避けてくれるもんなんだが
何かのきっかけでそのタガが外れてしまうことがあって、そうなった時が怖いんだよなー
0117名無虫さん
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2020/02/12(水) 22:13:04.56ID:UwlAy9tl
熊は群れで強い生き物を忌避する→オオスズメバチなんかも忌避したりするのかな
0118名無虫さん
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2020/02/12(水) 22:28:25.62ID:???
>>117
スズメバチなんか一匹でも刺されたら相当痛いし
そりゃ回避するだろう

ハチは黄色と黒の縞模様という派手な体色で
わかりやすい警戒色(毒あるぞアピール)だし
0119名無虫さん
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2020/02/13(木) 00:38:01.55ID:019GBuhV
119
0120名無虫さん
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2020/02/13(木) 00:38:59.60ID:o+mXpLvE
120
0121名無虫さん
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2020/02/13(木) 00:39:55.00ID:/psT52bB
0122名無虫さん
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2020/02/13(木) 00:40:53.91ID:uCvMOTpw
122
0124名無虫さん
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2020/02/13(木) 13:09:24.55ID:???
実はクマも犬の仲間だから狼より嗅覚が鋭い
0125名無虫さん
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2020/02/13(木) 19:40:35.49ID:/9iS9g8o
125
0126名無虫さん
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2020/02/13(木) 21:42:07.82ID:???
>>109
正体が何かは置いといて、人間の前に姿を現して話題になった二種は
秩父野犬=亜成獣の雄、祖母山野犬=子持ちと思われる雌
だね
0127名無虫さん
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2020/02/13(木) 21:54:16.75ID:AHUJB0TT
>>118 でも黒い服や髪に過剰反応するってことは、スズメバチも相当ツキノワグマに手痛くやられてそう
もっと小さなラーテルが蜂の攻撃などお構いなく蜂蜜ゲットだし
毛皮と筋肉と脂肪がある上に人と免疫生成のシステムが違って、実はスズメバチに刺されても屁でもない?
「ちょっといたいな」くらいで
0129名無虫さん
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2020/02/14(金) 06:51:33.44ID:???
○  ○
( ̄(エ) ̄)<クマー
0130名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 09:40:33.67ID:tx1TqZF4
130
0131名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 11:00:47.06ID:???
>>126
つまり人間の近くに現れる法則には合致してる説定期
0132名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:10:18.27ID:???
>>108
シングルマザーオオカミと言えば、祖母山野犬の乳首が目立つことから
「子育て中のママさんオオカミ?=繁殖してる証拠、めでたい」と
報道してるところもあったな
0133名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:03:00.99ID:8i+4wiHh
133
0134名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:04:01.17ID:guroHk4Q
0135名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 20:04:57.21ID:9F3edKne
135
0136名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 21:55:53.81ID:???
>>132
読売新聞はトップ記事でそういうこと報道してた記憶
0137名無虫さん
垢版 |
2020/02/14(金) 22:54:38.09ID:???
祖母山野犬は読売が特ダネとして大々的に取り上げて反響あったから
ライバル社が否定に必死になった説もあり




信じる信じないは貴方次第……
0139名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 03:11:54.18ID:o3HivyR2
0140名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 03:12:52.24ID:4TNbGd3k
140
0141名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 08:32:04.31ID:???
>>137-138
祖母山野犬の真相がどうなのかはわからんが
そういう人間同士の軋轢でマイナスの方向に進んでしまうのは悲しいやね
0142名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 11:32:31.24ID:???
人間が関わる以上、どうしても生じてしまうことなんだろうが
嘆かわしいわ
0143名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 12:23:30.07ID:???
難しい問題や。。。
(´-ω-`)ウーン
0144名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:42:04.35ID:1kKzzje/
144
0145名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 14:42:54.78ID:cUUs+RsK
145
0148名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 19:30:57.75ID:???
動物はみんな可愛いよ定期
0149名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 19:36:47.48ID:???
>>147
かわいくないしなんでいちいち猫の話したがるの?きもい、ガイジ?
0150名無虫さん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:32:49.58ID:qbabEYQ+
150
0152名無虫さん
垢版 |
2020/02/16(日) 09:31:54.44ID:???
可愛いは正義
つまり動物は皆正義ってことだから
あきらめろん>>149
0155名無虫さん
垢版 |
2020/02/16(日) 22:50:11.35ID:QW9poR0y
155
0156名無虫さん
垢版 |
2020/02/16(日) 22:50:57.57ID:8yQApRIB
0159名無虫さん
垢版 |
2020/02/17(月) 02:03:56.54ID:xQfODhYU
ヘタレ狼たちの 天国さ One Night Carnival〜
0160名無虫さん
垢版 |
2020/02/17(月) 09:04:25.66ID:lnqM85v3
160
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