ニホンオオカミ総合スレッド〜弐拾壱〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。
(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係など、本題から逸れ長引きがちな話題は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※他の野生動物スレでニホンオオカミ論争に脱線した場合など、ここへの誘導を推奨しますが、逆に主旨の違う他スレへの乗り込みや
ここでの論争持ち出し行為などは厳禁です。住み分けましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
(言葉尻とらえての揚げ足取り。煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります。)
※錯乱してると言われないよう文章は充分推敲して冷静に。錯乱中の方を必要以上に弄るのもご遠慮下さい。
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 >>683-684
「山に犬がいると書き込むのは風評被害ぃ〜」の人が来ちゃうよw >>683-684
AMWじゃBMWみたい
AMDじゃABCに比べて語呂が悪い >>686
事実の改竄は止めましょうよ
生存が証明されて居ないにもかかわらず特定の地名を使って
危険なオオカミが存在すると示唆するのは悪質だよと申しております
自分(達)の自己承認欲が満たされるならば地元への風評被
害は構わないというのはどうなんですかね?
山にただ単に犬がいると言っているだけならそれば野犬や放
し飼いの犬が居ますからなんの不思議もないですね >>686
地元に風評被害をもたらす内容の書き込みをするのはニホンオオカミの生存を主
張する人々が下劣であると主張しているに等しいです
そのような行為になんの得があるのでしょうか >>686
地元の迷惑なんか知らないよと言うスタンスなら暴走族と変
わらないレベルですね
この場合は暴狼族と呼ばれてもしょうがないでしょう >>688
「どこそこで白っぽい犬らしきものを見た→オオカミではなく放し飼いのレトリバーでした残念」報告
↑そういう情報だけで「餌をやってる人がいると思われるから風評被害ーっ」の人は存在するんで改竄ではないですね。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/723
>純血らしい同色同サイズの野洋犬がペアで一定期間痩せこけもせず神社のそばにいたら
>これは迷い犬ではなく捨て犬でかつエサをやっている人がいるとしか思い浮かびませんがそれがクレーマーじみていますか?
>そのような内容を上げていたらバレないし大切にして貰えると考えて犬を捨てる人達を誘因するとも思いませんか?
「(自分が知る範囲内で)元々エコロジーや動物保護に関心を持ってオオカミがいるらしい土地に移住して来た人の中では
頭の中の理解と身の周りの現実が乖離している矛盾が気にならない人が多い」ことを根拠に
(そんな極めて限定されたことを、いきなり前置き無しに695で言われても困るw)
「何かの遠吠え=オオカミの遠吠えを聞いたとしてオオカミがどこにもいると信じている人が多いのでは?」
「某神社の周りには(オオカミ情報のせいで)エサをやる人が多いか捨てに来る人が多いのだろうなと思われても仕方ない」
という思い込み主張。
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/695-
そして『「オオカミ探索のためのオオカミ(犬に似た動物)目撃?情報公開が、犬捨てる人多いらしいぞの風評被害につながってNG」なら
「タヌキ研究のためのタヌキ(アライグマに似た動物)目撃?情報公開が、アライグマ捨てる人多いらしいぞの風評被害につながってNG」と言うのか』
曲解からのデマはデマというものがもつ問題だろ』とか
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/717-
『「具体的な地名公開含む野犬情報がNG」なら「ここに犬捨てるな」の啓蒙活動や、外来種としての野犬調査や野犬対策や、ボランティアによる
元野犬の飼い主探し告知も否定すんのか』とか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/773- については反論無し〜という変な人でした。
>>689-690
『「動物保護の問題はオオカミに限らず折り合いつけるのは難しい」と言われてるだけで
「地元の迷惑や被害なんか知らないネーヨ」と言われてるわけじゃない』と再三言われても聞く耳無く
「地元の迷惑や被害を顧みないんだろう」という謎の最初の思い込みを改められない人もいました。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/723-
「(統計的根拠は全く無いけど)お犬様信仰のため秩父には捨て犬が多い」主張の
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/580-
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1574679847/598- と同じ人なのかな? このことに限らずだけど
本人が〇〇ではないと否定しているor〇〇派だと名乗ってない のに
「〇〇なんだろう」「〇〇派ガー」という思い込みから離れられない人は
煽りでないなら何かの病気なんだろうか? >>668
しかし有史以前に遡れば現代にはいない大型捕食動物はたくさん日本にいた
とうぜんビッグキャットの類も… 大型動物は地球全体の環境変化+日本が大陸と切り離されて島化によりあぼーん。
化石で出る大型イヌ科動物はあぼーんしたか島嶼化してちんまいニホンオオカミに進化したか。。。 >>686
CSの動物番組でも絶滅したとされる動物や未確認動物を探すシリーズ、ずっと放映してるけど
風評被害の錯乱の人(仮名)は、そういう番組に対しても
「生存証明されてない捕食動物がいるかも?とテレビで放映すんのは地元への風評被害ぃーッ」と
抗議してんのかね?
風評被害の錯乱の人(仮名)の斜め上の噛みつき方からして
自分が知る範囲内のオオカミ好き高じて移住までしたよ派は理解と現実が乖離している人が多い
→類友の法則でそういう人たちばかりと知り合うからでは?
地元の人は風評被害に怒りオオカミの事たずねただけで驚くような強い口調で否定された
→ここで反感買ってるような言い方から察するに、聞き方が悪くて怒らせちゃったんじゃね?
と勘ぐってしまう
まぁあくまで下種い勘ぐりなんで誰かさんのように「〜しか思い浮かびません」とは断定しないけどw
ちな、オオカミの護符の著者の小倉美惠子氏も
地元の人から上手く情報聞き出すには言い方が大事的な事言ってたな
彼女もオオカミやオオカミ信仰について色々聞いてまわって(とうぜんオオカミ生存証明目的じゃないが)
結果的に絶滅とされてる時期以後にもオオカミの目撃や遠吠え聞いた情報得てるが
それで地元の人に怒られた的な事は記してない >>703-704
ヤマイヌと命名しなおすべきだよな
ライデン剥製のラベルにもそう書かれてるし >>708
同意
最初に記載された表記であり、実際に日本で呼ばれてた名に倣うべき >>686
風評被害の人が暴れたスレで、野生のエルザで有名なアダムソン夫妻の話が出てたけど
アダムソン夫妻、とくに夫の方のジョージ氏は、当時の白人男性としてはネイティブにも偏見少なく理解ある方で
家畜被害と貧しさから来る密漁と、野生動物(ライオン含め)保護との折り合いをなんとかつけようと尽力した人と思われるが
それでも力及ばず、ネイティブと衝突して命を落とした。
風評被害の人は彼らに対しても「結果的に殺されたんだから地元の被害を軽視して顧みない暴獅子族」と責めるんだろうか?
個人の努力だけではなかなか上手く収まらない難しい問題だから、そういう悲しい結果になったんだろうに。 本気出してやってない人間ほど(現場のたいへんさを知らないから)
他人に対して「テキトーやってるから上手く行かないんだろ」と決めつけて叩くんだよなー >>707
小倉美惠子氏がトラブル無く聞き込み続けられてるっぽいのは
小倉美惠子氏が女性ということもあるんじゃないかな?
男女差別をするつもりはないけど
どうしたって女性の方が当たりは柔らかくなるし >>717
それは言えるかも
あと男女関係無く聞き上手の人とそうでない人とで差は出るしね まぁ何にでも個人差や得意不得意はあるだろうけど
自分だって質問に失敗して反感買って相手を怒らせてるのに
「地元の風評被害を顧みない奴の所為ダー」言う人間の
自分棚上げ行為は痛いわ >>708
さんざん既出だけど、東遊雑記
「すべて奥羽にては狼をおいぬと称して、おおかみといえば土人解せず。
この辺は鹿出で田畑をあらすゆえに、狼のいるを幸いとせるゆえか、
上方・中国筋のごとくには狼をおそれず。
夜中狼に合う時には、狼どの、油断なく鹿を追うて下されと、いんぎんに
挨拶して通ることなりと、土人物語せしもおかし」
字は「狼」と書くけど、読みは「おおかみ」ではなく「おいぬ」で
狼表記が多いとされる東北地方でも「おおかみ」で通じない土地はあった
日本の歴史全体で見たら
近年に名付けられた「"ニホン"オオカミ」という名称はマイナー ニホンオオカミではなく、ニホンのオオカミは、「ヤマイヌ」が正しそうだな。
所詮イヌは元をたどればオオカミだし。 科博のM100剥製や東大剥製は共に冬毛の姿。
ライデン剥製は夏毛の姿。
全北区のタイリクオオカミとも野犬とも異なる姿をしている
イヌ科動物ってとこかな。 >>727
すると「ヤマイヌ」って、「山に棲んでるオオカミ」とも訳せるな。 里に棲むオオカミ(和犬)がサトイヌで
山に棲むオオカミ(ニホンオオカミ)がヤマイヌ
わかりやすいな >>726
>狼表記が多いとされる東北地方でも「おおかみ」で通じない土地はあった
小倉美惠子氏も言い方・聞き方が大事的な事言ってた>>707
その土地に育まれてきたやり方や意思疎通の方法がある事に注意して
正式名称じゃなくその土地で知られてる言われてる言い方で尋ねるとかね
例えば「タカキビについて教えてほしい」と言ってもなかなか通じないけど
「ホウキにする草の実について教えてほしい」と言えばOKとか なるほど。。。
確かに聞き歩き一つとっても
それは異なる立場の人間とのコミュニケーションだもんな
なかなかに難しいわ >703-704 >708 >712 >727-731
>24
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
ニホンオオカミはやっぱオイヌかヤマイヌなんじゃねと思う 剥製の出来の悪さを差し引いたとしても
科博剥製もライデン剥製も普通のオオカミには見えないしなぁ >>748
ヤマイヌの名称の方が相応しいだろ説はあっても
一応「ニホンオオカミ」って名称は現状正式和名で
妄想じゃないですから>< >>748
「ニホンオオカミと名付けられてる動物はドールだ!!真のオオカミではない!!」という主張の斐太猪之介氏ですか? >>702
170万年前じゃタイリクオオカミが出現してない頃だぬ
どんな動物だったんだろ? >>749
同種の棲み別けじゃなく、本当にオオカミ(オオカメ)とヤマイヌと
生態の違う二種がいるんなら、新たに新種命名するか
それともニホンオオカミの種名見直し込みで分類しなおすのだろうか… >>719
導入スレでキチも言ってたことだから、あまり声高に言いたくないが
一般的に恐れられるオオカミより野犬の方が危険な可能性大きいくらいなんだよなぁ
元家畜は人馴れしてて人間への警戒心が野生のものより薄いから
オオカミがいようと野犬がいようと山は元々危険 そもそも山にはツキノワグマやイノシシや
日本で最も多く人間殺してる動物であるスズメバチもいるしぃ オオカミ捜索問題とは別に
そういう認知を一般に広めることは大切だをね >>767-768
昔通りにヤマイヌとオオカメでいいじゃん的な? >>786
>イヌではないイヌ科動物
タヌキやキツネは妄想じゃないでつ>< >>786-787
だ〜か〜らぁ〜
タヌキの貯め糞くん虐めるのやめなってw >>688-690
「野犬が存在してる事を言ったら風評被害ーッ」って騒がれてんのに
「そんな話はされてなかった、オオカミの存在示唆するのは悪質と言っただけ、捏造乙」って謎の言い張りする>>688-690は
そもそもどう言えば満足するん?
白っぽい犬みたいなののことなら結果的に「オオカミ疑惑報告がありましたけど、オオカミじゃありませんですた」という
訂正報告なんだから、風評被害〜の理屈に倣えば、訂正せず疑惑のままにしとく方がまずいってことになるだろうに。 そもそも危機管理意識はまず正しい情報からなんだから
「事実(野犬の可能性含め、肉食大型犬科動物と思われる動物が存在する)を隠ぺいしろっ」
って方がおかしいとももうの >>772
家畜であるブタも
人間と接触する機会の多さもあって
野生のイノシシより事故多いをね >>801-802
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル 肉食である犬よりも食害事故多いんだよね>ブタ
昔の農家ではよく子供が犠牲になったってじっちゃんが言ってた >>806
犬は人間を同族に準ずる存在と認識してるからね
食害はおきにくい オオカミは生きろ
ブタも生きろ
死んでいいのは深夜キチだけ マジで屑人間は死んだ方がいいよな
地球環境のためにも 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 日本で1905年1月23日より先のオオカミ情報は伝説でつか? >>838
伝説というには当たり前にいたよ情報あるよーな
絶滅説とる人でも昭和まではいただろ説言う人いる >>767
秩父と九州の目撃写真、素人目にみても同じ動物に見えないけど
あれはそれぞれヤマイヌとオオカミらしいな。 >>840
実際、ニホンオオカミとされる動物の遺伝子にも2パターンあるってのが意味深>ヤマイヌとオオカミ 生きている現物を見たシーボルトが、ヤマイヌとオオカメ(オオカミ)は違って見えたとして別種に分類してるんだから
同種には見えない狼っぽい犬科動物が二種いたことは確実なんだろう 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 何十台もカメラを仕掛けておいて、スマホやデジカメは携帯しないお爺さん >>838-839
絶滅したとされる年以後の新聞に
オオカミ狩りしますた記事載ってたりするをね 福井オオカミも1910年だし
現物による物的証拠があるのが1905年1月23日ってことだからなー いつもの矢印とコピペが同一なのは明白
つまり、コピペキチガイは生存妄想派 生存妄想派はオウム返しのようにコピペで荒らす事しか出来なくなったww
いい感じに壊れて来てるなww 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 一匹のきちがい生存派がいくら必死に抵抗してもニホンオオカミはもういない。 生存派のきちがいが一人で暴れているようですね。
現実逃避のきちがいが成せる技ですな。 なんか必死な生存派のキチガイが一匹発狂してるみたいでw >>857
ヤマイヌらしき動物を獲ったという猟師の話はN氏も書いてた >>886
まぁそれが本当にヤマイヌなのかオオカミなのか野犬なのかは
毎度のことだが神の味噌汁だけどな >>888
「1枚無ぁ〜い」
番町写真屋敷でつか?w >>887
犬科動物ではない斐太オオカミや大狐も候補に入れたげて〜 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 妄想するのです さあ、 おめでとう、これで貴方も体験者ですよ 一匹のきちがい生存派がいくら必死に抵抗してもニホンオオカミはもういない。 妄想するのです さあ、 おめでとう、これで貴方も体験者ですよ タヌキの映像をオオカミ?としてテレビ局に提供したり
ニホンカモシカを正体不明の動物と鑑定する人物が代表を務めている団体があるらしい 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 生存妄想派はオウム返しのようにコピペで荒らす事しか出来なくなったww
いい感じに壊れて来てるなww タヌキの映像をオオカミ?としてテレビ局に提供したり
ニホンカモシカを正体不明の動物と鑑定する人物が代表を務めている団体があるらしい 妄想するのです さあ、 おめでとう、これで貴方も体験者ですよ 死骸ひとつ発見されない種が三峯辺りを徘徊してるわけないだろ 妄想するのです さあ、 おめでとう、これで貴方も体験者ですよ 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 山にいた犬=山犬
里にいた犬=里犬
これであってる ダークサイドミステリー 「幻のニホンオオカミ生存派を追え!」 >>943
某錯乱の人によると「風評被害になるほど生存派は多い」そうだから
幻じゃないみたいだよw
>>947
BSの放送ということ考えたらスタンプの数多いな 大願成就の予感大騒動
絶滅派、生存派ともに腰を抜かした驚愕の記事
ttps://ameblo.jp/canisyagi/entry-12501950562.html
人生の半分をニホンオオカミ探索の為に費やした男が山中でニホンオオカミらしき(実際はただの野犬と思われる)唸り声に恐怖しストックをガンガン鳴らし追っ払うと
いう絶滅派・生存派の両派があっけにとられた珍事件。 妄想するのです さあ、 おめでとう、これで貴方も体験者ですよ 一匹のきちがい生存派がいくら必死に抵抗してもニホンオオカミはもういない。 ノラシ国と書くとファンタジー世界の国名っぽくてカコイイ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 86日 23時間 0分 33秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。