ニホンオオカミ総合スレッド〜拾漆〜
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「ニホンオオカミのDNAは、ユーラシアとアメリカの現生オオカミよりも、35,000年以上前にシベリアに住んでいた絶滅オオカミによく似ている」そうです。
https://www.sciencemag.org/news/2018/09/ancient-japanese-wolf-may-be-rare-remnant-ice-age-wolves >>831
ニホンオオカミは古いタイプの犬科動物の特徴持ってるとよく言われてたけど
やはり古代オオカミの系統だったか >>826
いや、先入観なしにみたら動物に詳しくない人でも
秩父野犬はちゃんとオオカミに見えると言ってくれるのに
日本国内で撮られた、と条件つけたらそんなのオオカミじゃない、野犬だとなったこと。 >>837
ああなるほど
秩父野犬に限らずそういう先入観はあるね >>839
すごいのが出てきたね。3万年前と言うと、全北区のハイイロオオカミの系統なのか、
古代オオカミのニホンオオカミの系統なのかmtDNAと核DNA両方から確定させて欲しい。 >>839-840
古代オオカミは小さかったみたいだne
https://mainichi.jp/articles/20190603/k00/00m/040/228000c
＞3歳前後の成体の頭で、体長は推定1メートル前後と現生のオオカミより小さい。
＞今後は組織やDNAを調べ、生態や現生のオオカミとの関係を明らかにする予定だ。 >>837
詳しくない人がオオカミと言ってもね…エストニアの保護オオカミの逆ケースじゃないの？ >>815
ヤマネコが対馬と西表以外で絶滅してから日本ではそのニッチがまるまる空いてるからなぁ？ 動物は競合種が居ないと急速に数を増やしたり分布を広げるって誰か言ってなかったっけ？
山の過疎地域で住人が皆さん誰が何を飼っているか知り尽くしているのに全く見たことの無い人慣れしてないネコが現れるという話はよく聞くよ？ >>843
ユーラシアでも他に大きいのがいたかもよ？北米でも絶滅種のベーリンジャンやダイアウルフがいた事だし >>846
ニホンオオカミも剥製で知られてるちまいのじゃなくデカいのもいたよね
よって島嶼化と環境悪化で小さくなった説 >>840
ハプロタイプ１と２のどちらかでも早く公開してもらえると楽しみ。ニホンオオカミ祖先のヒマラヤ･チベット近辺起源説の対抗馬になるね >>848
そそ。ニホンオオカミ剥製が小さい→今回発見の古代オオカミが小さい→だから…でもない
今の段階では今回発見のオオカミとニホンオオカミの一部の祖先が同じ系統である可能性は否定されてはいないというレベルだね。更なる研究待ち >>843
>>849
頭部画像を見るとマズルが短く見えるからニホンオオカミ系統(古代オオカミ)っぽく思える。
DNA研究結果が待ち遠しいな。 >>837
詳しくない人が先入観無しに見てオオカミに見える訳ないだろうｗ
ただの犬だしｗ >>845
近年になっての人口増加に伴い飼い猫も移入された地域なら、その理由でノネコ急増はわかる
だけど猫も犬ほどじゃないが古くから日本にいた家畜で、犬以上に放し飼いもされてるし
ささやかながら日本の生態系にとっくにとりこまれてて今更なんじゃないのか説もあってね
まぁこれも研究進んでないうちは想像するしかないことだけど >>857
離島などではその理由で増えて希少動物の繁殖地壊滅… >>844
>>837は人間にありがちな先入観を言ってるんでそ
先入観無しなら○○に見えても、ありだと××に見える
同様の理由で
○○がいそう(と思う)場所なら○○に見え
そうでない場所なら××に見えるってのも
これも何度も言われてるあるある案件でつ
よって今更××を見ても○○に見えるんだろ言いだす人は
… >>859
自活して自然繁殖してるのも存在するかぎり
ペット遺棄禁止を徹底するだけじゃ希少動物への食害は防げないって
保護団体の人が… 詳しくない人が見れば四国犬も狼に見えるのだろう
ttps://breedingbusiness.com/wp-content/uploads/2015/07/snow-2013-Kuma-800x532.jpg >>862
大丈夫かアレ草、壊れたロボットみたいだぞｗｗｗ >>859
いやオーストラリアは離島じゃないけど希少動物や小鳥だいぶ危ないから懸賞金付き殺害駆除に踏み切ったわけで >>870
>>815で「海外はともかく」って話だから日本の場合では？
「ノネコは長年野生化してもう日本の生態系に組み込まれてる、環境破壊や交通事故で希少種が減ってるのをネコのせいにするな」派と
「んなーこたーない、高い狩猟能力と繁殖力を持った立派な侵略的外来種だ、希少種の保護のために駆除は必要」派の争いが背後にある 野良への餌やり禁止ルール徹底を〜はよく言われてることだけれども
野良をゼロに出来ない状態で野良への餌やり禁止にしても
場所によっては逆にノイヌ化・ノネコ化を促進させるだけだという意見もあるし
こういう問題は難しいね >>872
∧ ∧
(=ΦωΦ=) ＜私のために〜争わないで〜 >>872
日本ではノイヌと比べてノネコは人畜に直接致命的な危害を加える危険が少ないのと希少動物を含めた小鳥や小動物の被害に無関心だからと言う理由も大きいと思うな
オーストラリアが動いたのは日本より小鳥や小動物の被害に対する関心が高い事に加えて希少種が多いという事情もあるのかなとも思う >>878
確かに「それがどれだけ認識され問題視されてるか」ってのもあるね
認識されなきゃ主観的には無いのと一緒だし >>882
＞「寄生植物でみっともない」
あまりに勝手すぎる伐採理由に草も生えない >>772-774
希少さが仇になる結果は多々あるし色々とやりきれん
>>882
こっちは希少さが全く認知されてない結果でこれもやりきれん 希少価値といえば
ニホンオオカミにはツチノコのように賞金出す人いないのん？ >>893
万が一狼的犬科動物に遭遇しても捕獲は危険すぎて素人にはおすすめ出来ないし
山を荒らす人間を増やすだけの結果になる悪寒 >>707
ヤマネコ、ヤマドリ、ヤマイモ、ヤマユリ
日本語のパターン的に「ヤマ○○」は、野良の○○という意味でなく種名
ってことは「ヤマイヌ」は野良犬じゃなく、サトイヌ(里犬)とは違う動物と認識されいていた可能性は高い
もちろん、野良犬との誤認もあったろうけど、ヤマイヌと呼ぶ人の主観ではただの野良犬じゃなかったろう 昭和初期、四国犬の基礎には山犬と呼ばれた犬がいたらしい >>898
某ブログによれば
山の猟師がブリードした猟犬を「山出し犬」、山中で捕獲して来た犬を「山犬」と呼び
「山犬」のほうは人馴れしなかったという >>899
＞「山犬」のほうは人馴れしなかったという
つまりニホンオオカミまたは何世代か経たノイヌの可能性？ 高知の山棲み犬を飼いならしかけあわせて四国犬にした伝承か
本当にその系統の四国犬が現在も残ってるか否かは別として
山棲み犬の存在はそそるな オオカミがたくさんいた頃から、野生化して里犬とは違って見えた犬もまた多くいたろうしね そこで>>32の「多くの類似点のある犬の頭骨」ですよ
各地でヤマイヌまたはオオカミと呼ばれていた
普通の家畜犬ともニホンオオカミとも違う犬科動物＝野生化犬
ニホンオオカミとは別腹で存在確認の期待にｗｋｔｋ オーストラリアでは、ディンゴはイヌの仲間ではなく独自の種であると主張され始めています。
ディンゴがオーストラリアに渡来した後、イヌとして家畜化されたという歴史的証拠が無いというのが理由のようです。
イヌとディンゴが別種となるとオオカミとディンゴはどうなるの？
オオカミとイヌはどうなるの？
今後の展開に注視だな。
同種・亜種・別種の境界線はようわからん。これと言ってハッキリとしたものが無いのかなぁ >>908
＞同種・亜種・別種の境界線
けっこう曖昧みたいだからねぇ
昔は形態的に近いので分類してたが、遺伝子で分類してくと全く違ったりするし
逆に遺伝子による推定分化年代と化石による分化年代とあわなかったりするし
あとディンゴが独自の種主張は保護のための方便な側面もある気がする >>908
>ディンゴがオーストラリアに渡来した後
そもそもその時期がいつぐらいかがはっきりしないからねぇ
以前は「アボリジニがオーストラリアに来た時に一緒に連れてきたんだろう説」が有力だったけど
昨今は「4000年ぐらい前にアボリジニと交流したインド人がディンゴを持ち込んだ説」も出てきたし >>858
祖母山野犬がシェパードに似て見えるという人もいましてねｗ ネコの原種はリビアヤマネコ。
ブタの原種はヨーロッパイノシシ。
Wikiによると、
『 〜 イノシシの牙よりブタの牙の方が曲がっているため、これで区別をつける。 〜
イノシシとの混血をイノブタと呼ぶ。
野生の猪は85パーセントが野生化したブタとの混血であるイノブタであることが判明している。 〜 』
とあります。
アメリカフロリダ州の野生化したブタの画像。
【https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%82%BF#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Wild_Pig_KSC02pd0873.jpg】
牙以外でブタとイノシシを区別するのは難しい。 >>917
あ、ごめん
「ブタと野生化ブタは、ほとんど犬とオオカミの関係やね」と書いたつもりが
途中の言葉が消えてた >>914
家畜も再野生化すると先祖帰りして野生種の形態に近くなるよね >>914
イノシシがもし絶滅危惧種になったら
イノシシっぽい目撃情報も「本物のイノシシだ」「いや野良ブタだ」で、もめまくりそう >>717-720
宇宙人からのオオカミ目撃証言は欲しいゾ
上空からの情報は貴重 宇宙人がいたとしてもニホンオオカミはもういないからな >>927
そりゃ宇宙にはニホンオオカミはいない罠
いるなら宇宙オオカミ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
