ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 >>93
まぁこいつら武器持ってるしヤバそうと判断したら手出さないだろうしな＞狩猟民族との相性 さらに一罰百戒効果がある、または実際に痛い目に合わなくても予測して避けるというのが類人猿なんだろうか
ゴリラのシルバーバックはそのせいで逆にヒョウに殺されたりしてるそうだけどw
「これ下手に手出したらやばいやつじゃん。ひとまず逃げよう。あ、何するくぁwせdrftgyふじこlp....」 >>98
ゴリラは力比べならヒョウに絶対負けないのに
知能の高さが逆に仇になってメンタルと痛み耐性の低さで負けてまうんだよな
カワイソス 知能が高くてその分ビビリな類人猿にとってネコ科肉食獣は相性最悪なバトル相手なんだろうな
オランウータンもウンピョウに食われると聞いた >>93
そういや、山中のクマ対策としても、死んだフリやいきなり逃げ出すのはダメって言うよね。 >>106
クマの前で死んだふりして食われた人いたな 高千穂日記(14日祖母山でのクマ目撃情報について2011.10.20)を見る限り祖母山系には2種ともいそうだよね。 >>112
大型犬のような声＋クマ目撃
オオカミとクマの小競り合いかもと思うwktk このスレでも何度か話題になってるが九州のツキノワも確実にいそうだな >>116
これも次スレのテンプレに入れてほしいな ＞when the ice sheets that covered the Northern Hemisphere began to melt more than 20,000 years ago
氷河期って20000年以上前からもう終わり始めてたのか
12000年前に近い時期から一気に温暖化が進んだのかと思ってたけど >>118
http://www.eonet.ne.jp/~kotetu/ice_age.htm
最も寒かった時期が約2.1万年前だから、そっから一時的な戻りを繰り返しつつ終了に向かったのかな？ テレビでみたんだが、福島県会津檜枝岐の辺りってのは有望なのかも知れない。
現在はどうだか知らないが、犬や鶏を飼わないって習慣があるそうだ。
つまり犬からオオカミに病気が感染しない環境が保たれていた。
こういった習慣は村の成り立ちが「落人」によって作られたからだそうで、犬や鶏から里の場所を知られるのを防ぐ為だったらしい。
他の地域にある落人由来の僻地にある村にも、同じ様に犬を飼わない習慣があったとしたら、その一帯は犬からの病気の影響が
少ない分だけ、生き残っている可能性は高いんじゃないだろうか。 >>128
オオカミ激減の大きな一因に犬からの伝染病とはよく言われてるから
犬を飼ってこなかった地域というのは確かに有力かも
犬がいないってことは混血化もまた防かれてるってことだし 偶然に過ぎないかも知れないが、最後のニホンオオカミ捕獲記録のある東吉野村のすぐ近く、吉野町国栖地区は犬を飼わない地区として知られているらしい。 >>131
＞最後のニホンオオカミ捕獲記録のある東吉野村のすぐ近く、吉野町国栖地区は犬を飼わない地区として知られている
wktk >>128-132
犬が罹るジステンバーはリカオンのようなイヌ科をはじめトラやパンダにも伝染るというし
予防接種が徹底されてない状態での犬の放し飼いは、野生動物にとってバイオテロになりかねないみたいだな >>131 そんな吉野町が生んだ唯一といっていい有名人がゆりやん「レトリィバァ」というのも奇遇w
まさかその犬を飼わない集落の出身ということはないかw >>142-144
捕食する動物がいるからシカが増えないとは限らないでしょｗ
色々と誇張されてるなんたら導入論のイエローストーンのケースを鵜呑みにしすぎ
捕食者が被捕食者の数を調整することは確かにあるし
かつての日本もそういう状態だったことが推測されるオオカミ信仰は残ってるけど
それは様々な条件が揃ったバランスの上で成り立つことで
現代日本のシカ増加の一点のみをもってして、それに当てはめることは出来ないよ >>144
128は俺だけど、そこは気になってはいた。
何年か前にニュースで尾瀬に詳しい人がインタビューで語っていたのが1995年辺りまで尾瀬で鹿なんか見た事が無かった、という話。
その時期に、鹿が尾瀬に来るのを抑えていた何らかの要因が無くなったのか。
それがもしニホンオオカミの生き残りの存在だったとしたら、個体群の消滅や激減、移動があったのか。 導入論が反対派によく突っ込まれてたのもその点＞鹿の繁殖抑制になるはず
現代日本になんらかの捕食者がいたとしてもその数はけっして多くないだろう
爆発的に増えるモードに入った鹿に対しては焼け石に水 最小存続可能個体数を充たした捕食者集団のいる地域に、鹿がわざわざ移動して来ない。 >>150
最小存続可能個体数っちゅうのがまず生態のわかってない動物に関しちゃ仮定不可能測定不可能だから
ってかソレ前スレ他過去に何度も出たループ話題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/167- >>151
最小存続可能個体数の仮説を立ててみれば？。 >>154
言いだしっぺの法則的に？ｗ>>150
シカは全国的に増えてると言っても地域によっちゃばらつきがあり、それが捕食者と関係してるのでは？という推測自体はＹ氏もしてるし
>>28はじめ過去ログでも既出。もちろんあくまで推測であって確信では無いけどね。
「シカやイノシシがオオカミから逃げて移動し、オオカミはそれらの獲物を追って移動ということを繰り返していた～」という伝承も
斐太猪之介氏が著書の中で報告している。 >>141
ネタにされてたｗ
http://numb ers2007.b log123.f c 2.com/bl og-entry-21902.html 引用
ttp://www.history.fcp.or.jp/shiryojoho/shiryojoho26.html
明治16年の福島県庁文書『有功有害鳥獣調』
害獣の中には、絶滅したニホンオオカミの記載もみられます。「狼」の項目があるのは、21郡のうち、岩瀬郡と東白河郡の２郡だけで、その数はすでに「寡」とあります。 >>162
これは当時狩りまくって少なくなったのか、元々余り出くわさないから捕獲数が少ないのか分からないな。
前に見た岩手か何処かの記録だと、最初の年の捕殺数200頭位で、そのから年々急激に捕殺数が減少していく様子が見て取れた。 江戸時代から駆除され、明治初期にはかなりのレア種になっていた。 俺は北海道限定でシベリアオオカミ放せば良いと思ってる
ヒグマもおるし別にええやろ 『ニホンオオカミは消えたか？』宗像充 著
“岩手県では、一八七五～一八八〇年までに計二〇一頭の狼が捕獲されている。
しかし捕獲頭数は一八八〇年には二二頭に減り、地域的な個体群の崩壊を想像させる。 東北地方で狼は家畜を襲う害獣とされてたから、賞金かけての狼駆除はさかんだったようだし
そういう地域に限っては、狼駆除による減少は存在したと見て良いと思うな
しかし全国的にどのぐらい狼駆除が行われたかどうか、どの程度狼の減少に影響してたかはわからない
狼を狩ることを一応タブー視してる地域(それが厳守されてるとは限らない)もあるし
狼害がそうであるように地域差激しいのでは？
ちなみに１８８０年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
↑
オオカミとヤマイヌとは別働物設定で記されてるが、>>11にあるように、どちらがニホンオオカミなのか
そもそも本当に別種なのか同じ胴物を別種と思ってたのか、これもはっきりしない 明治期まで、オオカミは食材としても見かける動物としても珍しくなかったという説と
見世物になるぐらい珍しかった、希少だから呪い用の頭骨需要が高くそれでまた殺されるという悪循環があったという説と
いろいろあるな >>167
いつも思うが
オオカミはカモシカのいる山に棲むというのが
何を意味するのか気になる >>172
幼獣は別として、成獣のサイズがシカよりも小さいし、シカほど早く走れないので一対一でも仕留めやすいからかもね。
特に親離れしたオオカミ亜成獣一匹じゃシカ成獣を狩るのは成功率低そうだし。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html の中の「感想／記録」に
「カモシカ・・・の死骸群がる野犬・・・
真っ暗闇に光る目・・・
チョー怖えー・・・」
とあります。 >>167
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
①ヤマイヌがオオカミの亜成獣だと仮定すると、姿がヤマイヌに見える時は成獣になるまでで
ヤマイヌの姿をした個体は次の出産後の親離れの時期まで現れない、とも。
②また、ヤマイヌが毛の短い夏毛と仮定してもしかり、とも。 なーる
ニホンオオカミならシカよりカモシカの方が主食の可能性あるのか >>175
小さい系のニホンオオカミ剥製はヤマイヌで亜成獣なのかもと考えると
なんか萌えてくるｗ >>174-175
現代でも生き残り疑惑のある場所にはカモシカも生息しているっぽいですよね。
深山に棲むというオオカミの伝承とも一致するし、カモシカがオオカミの餌というのは可能性高いと思います。
一方、ヤマイヌ＝オオカミの亜成獣ならば、成獣オオカミに追われたり、餌がうまくとれないから人間の残飯を求めたり
または純粋な好奇心で人里近くにおりてくるのは大いに考えられる。 >>179 中国山地にはツキノワグマはいるのになぜかカモシカはいないな
何かのきっかけで絶滅したんだろうけど、特別天然記念物に指定されてから数も増えてるだろうから、あふれた個体で、よそから流れてくるのがいてもよさそうなのにな
西に流れていくのを阻止する何かがいる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%AB
＞日本（京都府以東の本州、四国、九州〈大分県・熊本県・宮崎県[3]〉）固有種[6]
本州では東北地方から中部地方にかけて分布し、京都府北部、鈴鹿山脈・紀伊半島などに隔離分布する[6]。
ちょうど中国山地が空白。クマが絶滅したか、いてもごく少数の四国や九州にはカモシカはいるのに。今の生息地から新天地へ出ていくのを阻む何かが？もちろん四国九州のは障壁は海だけど 中国地方にカモシカが絶えたのは捕獲圧だとの考えが多い。 だとすると今いい空き物件の状態
足尾銅山跡地に出没するくらいなのに、なぜ由良川と円山川を越えてこられない
橋も使えるし、上流に行けば川幅も狭まるし >>186-187
>>28にあるシカの分布の偏りとあわせて色々理由考えるの楽しい
とうぜんこのスレ的に一番の希望的観測も含めて ニホンオオカミは絶滅して居ていないから関係ないでしょうね >>192
カモシカの有無に関係してると仮定するなら中国地方は絶滅だをね
一方何らかの捕食者がいるからカモシカが移動してこないと仮定するなら
可能性は逆になるお ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
