ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 なんでもありの雑種の強さ、固定化された純血種の脆さ 【 令和 ≒ 令徳 】
徳川家が大政奉還するとき、ダメ出ししたのと類似の元号、天皇制復活＝日本軍再建、を狙った元号では？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1554171656/l50 まぁ均一化してた方が使用したり管理したりといった場合には便利なんだけどね ホモサピエンスも遺伝的にはそう違いは無いそうだが、そのわりには外見の差はげしいような >>862
あれで人種の差より個人差の方が大きいって信じられん >>863
猫と比べてみても外見バリエーション豊かなのがよくわかるをね >>867
犬はデカい品種とチビな品種とじゃ体重１００倍差あるからな >>868
その開き、家畜の中でもダントツじゃないだろうか？ さすがに100倍というのは上限と下限の極端な例同士だろうけど、犬種標準でみても30倍ほどは差があるか
2.5キロのチワワから80キロ近い超大型犬まで
牛だったら一番小さい品種で130㎏くらいだから、これの30倍だと4トン近いことになる
さすがにそんなのは原種のオーロックスでもいなかったのでは
https://en.wikipedia.org/wiki/Vechur_Cattle
ふれあい牧場とかでよく見るホルスタイン（牛ではかなり大型の品種）の雌が大体成人男性の肩ぐらいの体高だけどこの世界最小の牛の90㎝だと腰ぐらいか
それでもチワワとアイリッシュウルフハウンドの差ほどの極端さはないな >>873 馬のケースでの約170倍というのもすごいな
まあ特に小さい方は20世紀以降の育種でできたもので、それまでのポニーや半野生の小型の在来馬だとたいてい100㎏はあったんだろうけど
馬にこんなに小さくなる遺伝子が秘められてたとは 犬ほど多様じゃないが、狼も昔は色んな系統のがあって、人知れず滅んでしまったんだろうなぁ 生きてる説のある日本のウルフにも
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと
二種類いた説もあるから 実際ニホンオオカミの遺伝子調べると二系統ある>>15 >>884
オオカミ・ヤマイヌ二種いた説が遺伝子研究で裏づけられたのには上がるわ 今後も遺伝子面からもニホンオオカミの研究進むことに期待 ニホンオオカミと同じ遺伝子持つオオカミも発見されてほしい >>893
研究してた理研がスタップ細胞事件で自殺者まで出してミソつけちゃったからなぁ 昔の猟師の中には、オオカミは2種類いたという人もいた
茶色くて小さく五月蠅いの（ヤマイヌと思われる）は見なくなった→絶滅した
黒くて大きいの（ニホンオオカミと思われる）は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
ニホンオオカミの基準標本とされているのはヤマイヌ >>903
明治の段階で棲息数は、ヤマイヌ＜オオカミ だったし
生息地(カモシカの棲む奥山)からいってもオオカミの方がより望みはあるね
>>167
＞ちなみに１８８０年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
＞http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
でもヤマイヌ型動物(ライデン剥製似)の目撃もあるからヤマイヌの生き残りにも期待してる >>903
＞黒くて大きいの（ニホンオオカミと思われる）は時々足跡を見るからまだ生きてるだろ→生息してる
足跡からそれなりに大きいと思われる犬科動物の足跡
https://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/18769233.html >>909
オオカミの足跡は縦長だしね
残念ながら犬も犬種によっちゃ縦長なのがいるから決め手にはならないんだけど >>912
> ～犬も犬種によっちゃ縦長なのがいる～
どいう犬種に多いんだろう。
犬種ごとの前肢・後肢の足跡画像なんかがあるといいのにね。 >>913 参考になるかも。
【 ttp://westernwildlife.org/gray-wolf-outreach-project/signs-of-wolves/ 】
【 ttps://jp.depositphotos.com/184905568/stock-illustration-dog-fox-wolf-tracks-comparison.html 】 >>912
大型のハイイロオオカミの足先見ると人間の手の平ぐらいあるよね。イヌと比べて指が異様に長いので細長い足跡になる。
犬種によって指の長いイヌっているんだろうか？ 四肢の長いグレイハウンド・ボルゾイ・アフガンハウンドetcどうなんだろう。 グレイハウンドみたいに走力のある犬種は足跡縦長だと聞いた
ああいう犬種は足が長くてスリムで体型もオオカミと共通点あるね o｡
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ﾟ.° 祖母山野犬の写真もアップにすると、足の接地面積が一般的な犬より大きい（縦に長いっぽい）ってことがわかる >>924
自分もPC内に全ての画像保存してるので見てみた。写真６だね。
写真４は画像取り込み時の解像度の関係ではっきりとはわからない。
因みにネット上出回ってるのが写真７だよね。
久々に見たけど写真３・写真６・写真10 は、どう見てもオオカミだよね。 >>927
ぱっと見華奢だから痩せ犬に見えるけど
よく見るとオオカミの特徴がある不思議な動物だよね 「ダーウィンが来た」で断崖絶壁で獲物を突き落とすという凄まじい狩りをするユキヒョウを取り上げてた
オオカミも断崖で狩りをするという伝承あるけど、似たようなやり方でカモシカ追い落としてたんだろうか？ >>931
いや、あのやり方はあの環境に適応したネコ科だからこそできる狩りだと思うよ。
オオカミだったら崖っぷちに追い詰めて囲んで襲う位なんじゃないのかな。
ユキヒョウと違って落ちたら無傷ではいられないでしょ、多分。 >>932
そりゃあの映像のユキヒョウそのまんまの狩りは出来ないだろうけど、実際、岸壁でオオカミが獲物を追い落とす伝承はあるから
平地を人間に追われてた時代のニホンオオカミは、あれに近い追い落としの狩りを多様してた可能性あるだろと思ったので
ニホンオオカミに狼爪のある個体が比較的多かった伝承は、岩場含め山岳地帯への適応じゃないかという説もあるし >>932-933
その番組見たわ
ユキヒョウの毛が長く密集してるのは、防寒に加え
高所から落ちた場合のクッションの役目もしてるとか
ヤマイヌに比べオオカミ(オオカメ)の毛が長いというのは
ヒョウほどじゃないが崖っぷちの狩りと関係してるのかもと
ちょっと想像してみたり 同じ番組内の、狩りが下手だから群れで狩りをする雄チーターと、狩りが上手いから単独で狩りをする雌チーターの映像も面白かった
同じ種類内でも雌雄によって狩りの技術の巧拙や生態が全く違うんだな >>927-929
野生で自活して生きてますってのに説得力ある体つきやね >>938
雄チーターも雄ライオンも狩り下手とは…
雄ライオンは立派過ぎるタテガミと大きくなりすぎた体が邪魔すんのはわかるが
そこまで雌雄差あるように見えないチーターに技術差が出るのはわからんな >>941
雌は子育てのために頑張って走るテクニックを磨くからああいう華麗な狩りが出来るそうだ
もって生まれた身体能力の差というよりも後天的に身につける技術で差がつく 狩りの技術が優れてる場合、集団より単独の方が効率良い場合もあるんだな
ネコ科も単独の狩り多いし だからか雌オオカミも場合によっては単独子育てあるようだね 書籍『ニホンオオカミは生きている』のネット上出回ってるのが写真７だよね。
写真３・写真６・写真10 は、まさに野生イヌ科動物そのもの。
外国にいるハイイロオオカミとも形態が違う。
遠くからのを見るとわかりにくいけど近くのを見るとイヌでは無いと思える。
頭から胸辺りまでが後ろ半分よりガッチリと大きく見えるわ。 >>949
>頭から胸辺りまでが後ろ半分よりガッチリと大きく見えるわ。
ウエスト部分の細さと上半身のガッチリ具合が実に対照的だよね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
