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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ21
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0001名無虫さん
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2019/02/07(木) 11:18:36.60ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
 
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
 (アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
 特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
 反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
 5chといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
 スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
 臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。
0391名無虫さん
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2019/02/25(月) 15:58:35.44ID:+8ghFFWJ
国立科学博物館の剥製標本について、
あの個体の大きさや各部位の寸法は、骨格標本の大きさ・各部位の寸法で問題無いのでは。
剥製標本については頭部、特に目の作り方(表現)で可愛くも恐ろしくも見えると思う。
そして体毛の色彩は色あせてしまっていて全体的に明るく変色してしまっているようだ。
【 Canis hodophilax Museum の SCIENCE (3)国立科学博物館所蔵ニホンオオカミの姿態 】をご参照。

一般的によく知られているハイイロオオカミよりも四肢が短く頭部も小さくマズルも短い
(全体との比率で見て)のでどうしてもイヌ似となってしまうのは仕方が無いと思う。
0392名無虫さん
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2019/02/25(月) 20:03:28.48ID:Y9qijCdk
剥製や毛皮は年月がたつとどうしても縮んで小さくなってしまうらしい
科学博物館の剥製もそれでワンコっぽさに拍車がかかってんじゃないかな?
0393名無虫さん
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2019/02/25(月) 20:49:01.96ID:???
>>391-392
科博のニホンオオカミは骨格標本の方見た方がらしく見える
0394名無虫さん
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2019/02/25(月) 21:57:30.83ID:???
進駐軍が博物館のニホンオオカミ剥製を散々な状態にしてしまったのを、後に苦労して修繕してやっとここまでになった、という話を何処かで見た。
0395名無虫さん
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2019/02/25(月) 23:36:07.35ID:+8ghFFWJ
過去の目撃情報からすると。
@秩父多摩甲斐国立公園(奥秩父山塊を中心とする、埼玉県、山梨県、長野県、東京都に跨る国立公園。面積126,259ha)

A阿蘇くじゅう国立公園(熊本県と大分県にまたがる、九州中央部に位置する国立公園。面積72,678ha)

B吉野熊野国立公園(奈良県・三重県・和歌山県の紀伊半島3県に跨がる国立公園である。総面積61,406ha)

この三つの国立公園内を各々季節ごとに獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わるのだろう。

膨大な広さで山岳地帯ときているので仮に何千匹もいれば見つけられるかもしれないが、
各地域百匹以下だとまず遭遇する確率は極少だろう。
そして夕方から巣穴を出て行動開始であれば尚更遭遇するのは難しくなる。
0397名無虫さん
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2019/02/26(火) 01:50:23.03ID:+Rtapq4y
野犬もオオカミの一種よのう。
0398名無虫さん
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2019/02/26(火) 06:21:50.34ID:CcSrOeM3
0399名無虫さん
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2019/02/26(火) 06:23:16.35ID:rahOxlnj
399
0400名無虫さん
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2019/02/26(火) 06:24:55.17ID:p8+RfbW9
400
0401名無虫さん
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2019/02/26(火) 06:25:52.75ID:BggSPIJ2
0403名無虫さん
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2019/02/26(火) 07:37:59.91ID:???
>>395
>獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わる

オオカミに供物として食べ物を奉げる各地の儀式は
獲物を追って移動するオオカミを呼び寄せたい、その土地にずっと留まっていてほしい
という願いからだという説がありますね。
0404名無虫さん
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2019/02/26(火) 09:47:58.88ID:???
>>403
鹿猪害を追い払ってもらいたかったら
狼様への供物寄越せと言って農民に貢がせてた
悪徳宗教家もいたらしいぞw
0405名無虫さん
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2019/02/26(火) 10:46:43.31ID:pGgAK6If
405
0407名無虫さん
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2019/02/26(火) 22:53:12.54ID:8sYF67NP
オオカミを送ると言って貢物要求する詐欺
今で言う通販詐欺の一種か
0409名無虫さん
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2019/02/27(水) 03:24:52.04ID:yhqDiOhZ
0410名無虫さん
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2019/02/27(水) 03:26:29.00ID:eNncUI6d
410
0411名無虫さん
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2019/02/27(水) 03:29:03.72ID:VZJtOKk0
411
0414名無虫さん
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2019/02/27(水) 12:19:01.55ID:???
>>413
専門家の間でも長いこと区別つかんかったとはっ
0415名無虫さん
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2019/02/27(水) 12:57:57.41ID:dmvXCnOq
415
0416名無虫さん
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2019/02/27(水) 12:58:48.90ID:1wX7yPL4
0417名無虫さん
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2019/02/27(水) 13:26:45.58ID:???
>>384
カモそっくりの体色のアオクビアヒルが飛べないのはなんかシュール
0418名無虫さん
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2019/02/27(水) 17:24:55.58ID:ilrT3yOD
>>417
オオカミそっくりのハスキーとかがなつこいのは?
0419名無虫さん
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2019/02/27(水) 17:39:12.95ID:???
>>418
そういうのはシュールというよりカワイイ
0420名無虫さん
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2019/02/27(水) 18:36:03.15ID:FAm5nQ9E
420
0421名無虫さん
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2019/02/27(水) 18:36:51.11ID:XJ5t2bNw
0422名無虫さん
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2019/02/27(水) 18:37:43.32ID:VR/sukGZ
422
0423名無虫さん
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2019/02/27(水) 19:16:16.39ID:???
>>395
夜行性の強い動物との遭遇は難しいですよね
0425名無虫さん
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2019/02/27(水) 20:50:09.83ID:Ll7PHI2C
>>423
山中でタヌキ・キツネ・テン・ハクビシンは真昼間から目撃することは殆どありません。夕方からです。
昼間積極的に活動してるのはサルぐらいです。
シカ・カモシカ・イノシシですら麓の人の居住地近くに現れるのはかなり暗くなってからです。
サルを除く野生動物達は人間を避ける傾向が強いですね。
しかし、一部のイノシシは例外的に数匹群れて昼間田畑に現れる個体が出てきたようです。
0426名無虫さん
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2019/02/27(水) 20:58:50.10ID:???
存在しないものは目撃されないし
0428名無虫さん
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2019/02/27(水) 21:11:05.23ID:Ll7PHI2C
>>426
『鵺』や『河童』・・・。
0429名無虫さん
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2019/02/27(水) 22:14:29.47ID:vEda76ds
0430名無虫さん
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2019/02/27(水) 22:15:44.53ID:6Rf2YGNc
430
0431名無虫さん
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2019/02/27(水) 22:16:36.19ID:RtvY8Zvj
0432名無虫さん
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2019/02/27(水) 22:19:17.87ID:dSKaRYIG
>>417 鶏は放し飼いにしてると結構飛ぶけど、アヒルは池で自由に飼われててもあまり飛ぶようにはならないな
本来がものすごく飛ぶマガモだから、古人が徹底して飛行能力を除去したのかな
0434名無虫さん
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2019/02/28(木) 11:02:39.58ID:???
>>432
そう言われればそうだな
ニワトリとアヒルには飛行能力に差出てる
0435名無虫さん
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2019/02/28(木) 12:28:04.20ID:F3Z8qyTn
435
0436名無虫さん
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2019/02/28(木) 12:28:54.76ID:XRGlBn+k
0437名無虫さん
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2019/02/28(木) 13:17:48.38ID:???
>>425
>>36の東京のタヌキの発見が遅れたのも
タヌキが夜行性で比較的臆病な個体が多いからと言われてますよね。
0438名無虫さん
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2019/02/28(木) 19:12:04.92ID:???
新宿の夜道でタヌキを見たら変わった体色のポメラニアンと思う罠
0440名無虫さん
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2019/02/28(木) 22:25:32.32ID:4SeOtT5w
440
0441名無虫さん
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2019/03/01(金) 00:39:22.25ID:???
都内のタヌキみたいに犬の先祖狼も意外な場所で生き残ってないかなぁ
0442名無虫さん
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2019/03/01(金) 00:47:40.07ID:3h8dkGde
>>434 野生でも飛べないのはガンカモ科の方だけのような(フナガモ類など)
0444名無虫さん
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2019/03/01(金) 12:07:40.09ID:T600HQ0p
444
0445名無虫さん
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2019/03/01(金) 12:08:35.95ID:pOYGULOb
445
0449名無虫さん
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2019/03/02(土) 07:20:23.12ID:ximYtkSG
0450名無虫さん
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2019/03/02(土) 07:21:16.85ID:P+U9g2wh
450
0451名無虫さん
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2019/03/02(土) 07:22:05.58ID:Ukw3gB1+
0453名無虫さん
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2019/03/02(土) 10:01:12.86ID:rJX6JUtO
ペガサス犬?
0455名無虫さん
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2019/03/02(土) 12:43:42.01ID:/Zieu+AR
455
0456名無虫さん
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2019/03/02(土) 12:44:02.28ID:/Zieu+AR
456
0457名無虫さん
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2019/03/02(土) 15:26:12.27ID:???
翼のある猫で画像検索して萌えた
(殆どが病気や奇形なんだから猫本人にとっちゃ嬉しくないことだろうが)
犬猫に翼あるって架空動物のデザインでは定番だけど実際みるとほんと可愛いな
0458名無虫さん
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2019/03/02(土) 22:48:00.02ID:ZBLQ03ZW
>>457
病気とか異常が原因とわかってても見かけ可愛い
犬にはああいうの無いのかね
0459名無虫さん
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2019/03/02(土) 23:32:42.30ID:ULFbkOf6
∧   ∧
(=ΦωΦ=)
0460名無虫さん
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2019/03/02(土) 23:33:33.37ID:S4Og9Svu
460
0461名無虫さん
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2019/03/02(土) 23:34:19.35ID:/RokwWDW
0462名無虫さん
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2019/03/03(日) 00:16:44.84ID:???
>>441
それ以前に犬の先祖オオカミってどういうのよって問題が…
0463名無虫さん
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2019/03/03(日) 01:04:26.30ID:???
>>462
犬は各地のオオカミと混血してるからルーツ探しが難しい
0464名無虫さん
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2019/03/03(日) 07:40:15.33ID:???
>>441
まだ研究の進んでない地域の狼から新亜種発見で
あっさりルーツ解決…は無いか?
0465名無虫さん
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2019/03/03(日) 08:27:33.40ID:6HSGbuyG
465
0466名無虫さん
垢版 |
2019/03/03(日) 08:28:25.34ID:9TgREN/q
466
0467名無虫さん
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2019/03/03(日) 11:02:27.23ID:???
>>464
見かけ上区別つかないが実は新種または新亜種だったってケースはあるから
ありえなくはない
0470名無虫さん
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2019/03/03(日) 15:16:50.52ID:/5wYP/Vv
470
0471名無虫さん
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2019/03/03(日) 15:17:43.94ID:RaOQIwui
0472名無虫さん
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2019/03/03(日) 17:40:54.90ID:???
>>467
>>36にあるこれとかな>実は新種だった
150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

>>468
ニホンオオカミの特徴の一つをもったオオカミがハンガリーにいる?
0475名無虫さん
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2019/03/03(日) 22:49:51.47ID:19YrE0hf
>>474
「総合スレッドから〜拾伍〜」のNO.734に書きましたが「へこみの向き」だけでは同定はできないようです。
ただの偶然の一致かもしれません。
ただ頭骨フォルムはニホンオオカミに近いように思いますが、なんせ頭骨全長26.5cmは大き過ぎますかね。
0476名無虫さん
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2019/03/03(日) 23:22:34.14ID:JJD00xk/
0477名無虫さん
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2019/03/04(月) 07:39:20.41ID:???
>>475
なぜ似てるのかはわからないけれど
ニホンオオカミ的に似た部分のある頭骨ってわけか

頭骨全長26.5cmって
生きてる時は最大級サイズかな
迫力だわ
0478名無虫さん
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2019/03/04(月) 09:21:12.74ID:eoKhoe5r
いずれにしろ貴重な頭骨やね
0480名無虫さん
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2019/03/04(月) 17:41:06.67ID:zEyl91LU
480
0483名無虫さん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:33:15.25ID:J7a265Ea
いわゆる隠蔽種ってやつ
0484名無虫さん
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2019/03/05(火) 07:20:50.95ID:oxuiKWQc
0485名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 07:21:58.04ID:yi2CicGW
485
0486名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 09:10:40.32ID:???
ニホンオオカミやクニマスは隠蔽EMA?
0487名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 15:50:51.17ID:eiqOJl+I
>>486
だね
0488名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:49:33.53ID:IctT+ZLJ
488
0489名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:50:23.50ID:rBTS22bp
0490名無虫さん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:51:10.68ID:nz6C+W+7
490
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