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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ21
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0001名無虫さん
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2019/02/07(木) 11:18:36.60ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
 
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
 (アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
 特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
 反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
 5chといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
 スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
 臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。
0335名無虫さん
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2019/02/20(水) 21:38:54.79ID:???
>>333-334
無害有害論なんて単純な話になってないだろ
無害な地域も有害な地域もあったという当たり前の話に
なぜかファビョッてる人がいるだけ
0336名無虫さん
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2019/02/20(水) 21:45:40.92ID:???
>>329
むしろ近年はオオカミの絶滅原因としても疑問視されてるぐらいだよな>狂犬病
従来思われてたよりかは影響力少なかった可能性大

>>335
誰も狼無害論なんて唱えてないのにな
なにノスタルジーがどうとか勝手に妄想して仮想敵作り上げてんだか
0337名無虫さん
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2019/02/20(水) 22:05:48.96ID:???
>>315
前スレで家畜を襲わないルーマニアのオオカミについて難癖つけておいて
旗色悪くなると、そんなこと言い合っても不毛〜とか言い出した流れにも似てると思った

なんだろ
大人しめのオオカミの存在を、それが個体レベルであっても認めたくないのかね?

導入論者じゃあるまいし、いついかなる時にもオオカミは無害だなんて主張誰もしてないのに
0338名無虫さん
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2019/02/20(水) 22:21:10.92ID:???
>>330-331
一般論ガーさんは、狂犬病被害が地域差(それによって生じる狼観の違い)を否定出来るほど一般的だったソースを
ネットの間接情報でも良いから出してみればいいとももうの
郵便配達員が送り狼されたほのぼの話を、狼害や祟り神に結びつける説明も出来ればよろすこ
0339名無虫さん
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2019/02/20(水) 23:38:21.41ID:???
送り狼はほのぼのかわいい
0340名無虫さん
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2019/02/21(木) 00:19:17.02ID:F26SStlQ
340
0341名無虫さん
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2019/02/21(木) 07:21:32.94ID:???
>>293
賢い飼い犬は人間にとってある意味理想の子供
0342名無虫さん
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2019/02/21(木) 09:51:43.12ID:qEnejiv7
犬はオオカミゆずりの空気読み能力の高さに加え
人間にとって心地良い可愛い存在であるよう品種改良されてますから
その点本当の人間の子供は大人にとって都合良い存在になるよう品種改良はされてない
愛玩用として評価した場合、犬に軍配が上がるのは当然っちゃ当然
0343名無虫さん
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2019/02/21(木) 11:29:01.21ID:???
うーん
犬の先祖=狼ともそれなりに関係良好だった時期もあったから
狼が家畜化されて人間の最良の友である犬が誕生したんだろうに
後の世ではその関係が上手く行かず、殆どの国で狼の迫害が生じたのが悲しいわ
0344名無虫さん
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2019/02/21(木) 13:03:37.83ID:aSXJUHEC
344
0345名無虫さん
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2019/02/21(木) 13:04:28.30ID:R8Ze1SGK
345
0346名無虫さん
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2019/02/21(木) 13:05:18.28ID:Sk8bMefn
0347名無虫さん
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2019/02/21(木) 16:24:35.81ID:???
>>343
人間が牧畜はじめてから相性最悪になったぬ
0348名無虫さん
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2019/02/21(木) 19:04:53.25ID:rUx5tQoX
そして比較的警戒心薄く人間の集落の傍をうろついてた犬の先祖である狼亜種から滅んで行ったと(´;ω;`)
0349名無虫さん
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2019/02/21(木) 19:36:08.35ID:rUx5tQoX
食(有蹄類)と住(有蹄類の棲む場所)の奪い合いになってしまったしぃ
0350名無虫さん
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2019/02/21(木) 21:24:03.78ID:aw7SNU4j
350
0351名無虫さん
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2019/02/21(木) 21:24:50.20ID:Uq+bYcPK
0355名無虫さん
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2019/02/22(金) 06:23:02.60ID:3n3iaJt7
355
0356名無虫さん
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2019/02/22(金) 06:23:47.37ID:uR5oLUlB
0357名無虫さん
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2019/02/22(金) 06:29:10.24ID:???
オオカミって、アルファのメスしか子供を産まないの?
じゃあベータとかオメガのメスは基本的に交尾もしないの?
0358名無虫さん
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2019/02/22(金) 09:08:08.24ID:IhuaJjOC
>>357
例外もそれなりにあるが基本的にそう
アルファが他の個体の交尾を邪魔するんだそうだ
だから自分の直系の子供を残したいアルファ以外のオオカミは
順位争いして現アルファに勝ち、自分がアルファの地位につくか
群れを出てって自分アルファな群れを新たに作るしかない
0359名無虫さん
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2019/02/22(金) 09:17:58.94ID:???
>>358
でもそうすっとさ、生まれてくる世代が兄弟ばっかになってしまいそう
狼も人間みたいにきょうだいでつがいにはならないと聞いたけど
0360名無虫さん
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2019/02/22(金) 12:45:25.00ID:Bl2BTLTW
360
0361名無虫さん
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2019/02/22(金) 12:46:12.40ID:fzd+8f74
0362名無虫さん
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2019/02/22(金) 15:38:18.91ID:IhuaJjOC
>>359
>きょうだいでつがいにはならない
 
兄弟でつがいにならない本能もあるから
群れ内が血縁オオカミばかりになって
つがい相手がいない状態になった場合も
相手を見つけたい個体は群れを離れて行く
0363名無虫さん
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2019/02/22(金) 18:44:49.05ID:???
犬を裏山に連れていくと凄いイキイキとするよね
0364名無虫さん
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2019/02/22(金) 19:25:29.67ID:???
>>363
やはり本能的に自然に囲まれた場所が好きなんだろうね
0365名無虫さん
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2019/02/22(金) 20:20:58.73ID:djssx/11
365
0366名無虫さん
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2019/02/22(金) 20:21:57.33ID:qI1tXUE0
366
0369名無虫さん
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2019/02/23(土) 07:30:36.70ID:BEIRg6zx
0370名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 07:31:34.53ID:5bzi6vYQ
370
0372名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 21:50:03.00ID:l5GgZ7Y8
*・゜゚・*:.。..。.:*・' U(*゚▽゚*)U '・*:.。. .。.:*・゜゚・*
0373名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:00:49.46ID:rR1qc3LX
U^ェ^U ワン!
0374名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:24:50.31ID:/4GeGGjY
0375名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:26:16.20ID:3ptp8beG
375
0376名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:27:09.01ID:Wj+FfB6/
0377名無虫さん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:28:14.01ID:tCCzgccq
377
0378名無虫さん
垢版 |
2019/02/24(日) 02:02:49.32ID:5clIXFNU
>>358 アルファが獣生最後に産んだ娘のうちの一頭が次期アルファになることが多いんだろうか
天寿を全うした場合
0379名無虫さん
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2019/02/24(日) 07:30:55.70ID:???
>>378
以前テレビ放映されてたホッキョクオオカミのドキュメンタリー番組では、老齢の父親アルファが
自らの衰えを察したのかとくに争いも無く、自然と息子にアルファの地位譲って服従してたから
そういう交代パターンは多いんじゃないだろうか?
ちなみにその番組の場合、新雄アルファの妻になる雌アルファは、どのオオカミになるのかまでは
やってなかった
0380名無虫さん
垢版 |
2019/02/24(日) 09:26:08.29ID:yHswhEHM
380
0381名無虫さん
垢版 |
2019/02/24(日) 21:36:34.89ID:1wkNEHGS
0382名無虫さん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:49:29.38ID:???
>>367
牛、馬、蚕
家畜の原種って滅んでるのが多いよな話題定期
0383名無虫さん
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2019/02/24(日) 23:45:18.99ID:/wPbvHeO
>>382
イノシシとアヒルは健在
0384名無虫さん
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2019/02/24(日) 23:47:06.56ID:/wPbvHeO
>>382
イノシシ(ブタ)とカモ(アヒル)は健在
0385名無虫さん
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2019/02/24(日) 23:48:10.03ID:/wPbvHeO

書き込み失敗して二重投稿
すまん
0386名無虫さん
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2019/02/25(月) 04:12:09.74ID:???
>>382
日本オオカミは骨格が犬と限りなく近いな
0387名無虫さん
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2019/02/25(月) 06:10:14.74ID:Geple+zi
0388名無虫さん
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2019/02/25(月) 13:46:13.44ID:kQAqmKIb
>>386
科博剥製「呼んだ?」
0389名無虫さん
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2019/02/25(月) 15:07:34.78ID:Y9qijCdk
>>388
あの犬にしか見えない剥製も、骨の特徴からの再現と考えると
間違いではないっぽいんだよなぁ
0390名無虫さん
垢版 |
2019/02/25(月) 15:41:32.61ID:pNlUW0GV
390
0391名無虫さん
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2019/02/25(月) 15:58:35.44ID:+8ghFFWJ
国立科学博物館の剥製標本について、
あの個体の大きさや各部位の寸法は、骨格標本の大きさ・各部位の寸法で問題無いのでは。
剥製標本については頭部、特に目の作り方(表現)で可愛くも恐ろしくも見えると思う。
そして体毛の色彩は色あせてしまっていて全体的に明るく変色してしまっているようだ。
【 Canis hodophilax Museum の SCIENCE (3)国立科学博物館所蔵ニホンオオカミの姿態 】をご参照。

一般的によく知られているハイイロオオカミよりも四肢が短く頭部も小さくマズルも短い
(全体との比率で見て)のでどうしてもイヌ似となってしまうのは仕方が無いと思う。
0392名無虫さん
垢版 |
2019/02/25(月) 20:03:28.48ID:Y9qijCdk
剥製や毛皮は年月がたつとどうしても縮んで小さくなってしまうらしい
科学博物館の剥製もそれでワンコっぽさに拍車がかかってんじゃないかな?
0393名無虫さん
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2019/02/25(月) 20:49:01.96ID:???
>>391-392
科博のニホンオオカミは骨格標本の方見た方がらしく見える
0394名無虫さん
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2019/02/25(月) 21:57:30.83ID:???
進駐軍が博物館のニホンオオカミ剥製を散々な状態にしてしまったのを、後に苦労して修繕してやっとここまでになった、という話を何処かで見た。
0395名無虫さん
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2019/02/25(月) 23:36:07.35ID:+8ghFFWJ
過去の目撃情報からすると。
@秩父多摩甲斐国立公園(奥秩父山塊を中心とする、埼玉県、山梨県、長野県、東京都に跨る国立公園。面積126,259ha)

A阿蘇くじゅう国立公園(熊本県と大分県にまたがる、九州中央部に位置する国立公園。面積72,678ha)

B吉野熊野国立公園(奈良県・三重県・和歌山県の紀伊半島3県に跨がる国立公園である。総面積61,406ha)

この三つの国立公園内を各々季節ごとに獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わるのだろう。

膨大な広さで山岳地帯ときているので仮に何千匹もいれば見つけられるかもしれないが、
各地域百匹以下だとまず遭遇する確率は極少だろう。
そして夕方から巣穴を出て行動開始であれば尚更遭遇するのは難しくなる。
0397名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 01:50:23.03ID:+Rtapq4y
野犬もオオカミの一種よのう。
0398名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:21:50.34ID:CcSrOeM3
0399名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:23:16.35ID:rahOxlnj
399
0400名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:24:55.17ID:p8+RfbW9
400
0401名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 06:25:52.75ID:BggSPIJ2
0403名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 07:37:59.91ID:???
>>395
>獲物の移動に合わせてテレトリーも移り変わる

オオカミに供物として食べ物を奉げる各地の儀式は
獲物を追って移動するオオカミを呼び寄せたい、その土地にずっと留まっていてほしい
という願いからだという説がありますね。
0404名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 09:47:58.88ID:???
>>403
鹿猪害を追い払ってもらいたかったら
狼様への供物寄越せと言って農民に貢がせてた
悪徳宗教家もいたらしいぞw
0405名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 10:46:43.31ID:pGgAK6If
405
0407名無虫さん
垢版 |
2019/02/26(火) 22:53:12.54ID:8sYF67NP
オオカミを送ると言って貢物要求する詐欺
今で言う通販詐欺の一種か
0409名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 03:24:52.04ID:yhqDiOhZ
0410名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 03:26:29.00ID:eNncUI6d
410
0411名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 03:29:03.72ID:VZJtOKk0
411
0414名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 12:19:01.55ID:???
>>413
専門家の間でも長いこと区別つかんかったとはっ
0415名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 12:57:57.41ID:dmvXCnOq
415
0416名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 12:58:48.90ID:1wX7yPL4
0417名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 13:26:45.58ID:???
>>384
カモそっくりの体色のアオクビアヒルが飛べないのはなんかシュール
0418名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 17:24:55.58ID:ilrT3yOD
>>417
オオカミそっくりのハスキーとかがなつこいのは?
0419名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 17:39:12.95ID:???
>>418
そういうのはシュールというよりカワイイ
0420名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:36:03.15ID:FAm5nQ9E
420
0421名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:36:51.11ID:XJ5t2bNw
0422名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 18:37:43.32ID:VR/sukGZ
422
0423名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:16:16.39ID:???
>>395
夜行性の強い動物との遭遇は難しいですよね
0425名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 20:50:09.83ID:Ll7PHI2C
>>423
山中でタヌキ・キツネ・テン・ハクビシンは真昼間から目撃することは殆どありません。夕方からです。
昼間積極的に活動してるのはサルぐらいです。
シカ・カモシカ・イノシシですら麓の人の居住地近くに現れるのはかなり暗くなってからです。
サルを除く野生動物達は人間を避ける傾向が強いですね。
しかし、一部のイノシシは例外的に数匹群れて昼間田畑に現れる個体が出てきたようです。
0426名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 20:58:50.10ID:???
存在しないものは目撃されないし
0428名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 21:11:05.23ID:Ll7PHI2C
>>426
『鵺』や『河童』・・・。
0429名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:14:29.47ID:vEda76ds
0430名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:15:44.53ID:6Rf2YGNc
430
0431名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:16:36.19ID:RtvY8Zvj
0432名無虫さん
垢版 |
2019/02/27(水) 22:19:17.87ID:dSKaRYIG
>>417 鶏は放し飼いにしてると結構飛ぶけど、アヒルは池で自由に飼われててもあまり飛ぶようにはならないな
本来がものすごく飛ぶマガモだから、古人が徹底して飛行能力を除去したのかな
0434名無虫さん
垢版 |
2019/02/28(木) 11:02:39.58ID:???
>>432
そう言われればそうだな
ニワトリとアヒルには飛行能力に差出てる
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