ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 明治期まで、オオカミは食材としても見かける動物としても珍しくなかったという説と
見世物になるぐらい珍しかった、希少だから呪い用の頭骨需要が高くそれでまた殺されるという悪循環があったという説と
いろいろあるな >>167
いつも思うが
オオカミはカモシカのいる山に棲むというのが
何を意味するのか気になる >>172
幼獣は別として、成獣のサイズがシカよりも小さいし、シカほど早く走れないので一対一でも仕留めやすいからかもね。
特に親離れしたオオカミ亜成獣一匹じゃシカ成獣を狩るのは成功率低そうだし。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html の中の「感想／記録」に
「カモシカ・・・の死骸群がる野犬・・・
真っ暗闇に光る目・・・
チョー怖えー・・・」
とあります。 >>167
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
①ヤマイヌがオオカミの亜成獣だと仮定すると、姿がヤマイヌに見える時は成獣になるまでで
ヤマイヌの姿をした個体は次の出産後の親離れの時期まで現れない、とも。
②また、ヤマイヌが毛の短い夏毛と仮定してもしかり、とも。 なーる
ニホンオオカミならシカよりカモシカの方が主食の可能性あるのか >>175
小さい系のニホンオオカミ剥製はヤマイヌで亜成獣なのかもと考えると
なんか萌えてくるｗ >>174-175
現代でも生き残り疑惑のある場所にはカモシカも生息しているっぽいですよね。
深山に棲むというオオカミの伝承とも一致するし、カモシカがオオカミの餌というのは可能性高いと思います。
一方、ヤマイヌ＝オオカミの亜成獣ならば、成獣オオカミに追われたり、餌がうまくとれないから人間の残飯を求めたり
または純粋な好奇心で人里近くにおりてくるのは大いに考えられる。 >>179 中国山地にはツキノワグマはいるのになぜかカモシカはいないな
何かのきっかけで絶滅したんだろうけど、特別天然記念物に指定されてから数も増えてるだろうから、あふれた個体で、よそから流れてくるのがいてもよさそうなのにな
西に流れていくのを阻止する何かがいる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%AB
＞日本（京都府以東の本州、四国、九州〈大分県・熊本県・宮崎県[3]〉）固有種[6]
本州では東北地方から中部地方にかけて分布し、京都府北部、鈴鹿山脈・紀伊半島などに隔離分布する[6]。
ちょうど中国山地が空白。クマが絶滅したか、いてもごく少数の四国や九州にはカモシカはいるのに。今の生息地から新天地へ出ていくのを阻む何かが？もちろん四国九州のは障壁は海だけど 中国地方にカモシカが絶えたのは捕獲圧だとの考えが多い。 だとすると今いい空き物件の状態
足尾銅山跡地に出没するくらいなのに、なぜ由良川と円山川を越えてこられない
橋も使えるし、上流に行けば川幅も狭まるし >>186-187
>>28にあるシカの分布の偏りとあわせて色々理由考えるの楽しい
とうぜんこのスレ的に一番の希望的観測も含めて ニホンオオカミは絶滅して居ていないから関係ないでしょうね >>192
カモシカの有無に関係してると仮定するなら中国地方は絶滅だをね
一方何らかの捕食者がいるからカモシカが移動してこないと仮定するなら
可能性は逆になるお >>196
>カモシカは移動しない動物
つまりニホンカモシカは大陸から先祖が渡ってきて日本に棲みついたわけではなく
日本列島の出現と共に神によって大地から創造されたのですね カモシカはふつう、群れをなさず縄張りを持ち、定着性が強い。 >>201
縄張り意識のある動物＝そこからはじき出された個体は移動せざるをえない
ってことでもあるをね＞いわゆる放浪カモシカ
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-14.pdf
＞前述のようにカモシカをある程度の定着性ないしは定住性を持つ個体. とそうでない非定住性個体と2つのタイプに分けることが出来る。 まぁ縄張り持つ動物の、とくにオスは
他人の縄張り乗っ取るか新しい縄張り新規開拓しなきゃ
餌や交尾相手獲得しにくいのはお約束やな >>204
深夜基地のことなら最近ニュー速に移動したりしてるよ
捕獲されてるかどうかは知らんがｗ >>187
カモシカの分布にはシカとの競合による影響も大らしい
http://www.ome-tky.ed.jp/kyodo/documents/344_ome_bunkazai_news.pdf
＞ニホンジカが増えると生息地の若葉などを食べ尽し、ニホンカモシカは餌の確保にも困ってきます。
＞ニホンジカとの競合を避け、ニホンジカ分布圏の外側への移動が始まります。
＞こうして、まだニホンジカの生息密度が薄い低標高の丘陵地まで、ニホンカモシカの分布が広がってきました。
＞奥多摩山地のニホンカモシカが増えたというよりは、ニホンジカ勢力圏からニホンカモシカが弾き出されて
＞低標高地まで進出してきたと推定されます。
https://www.sankei.com/region/news/150723/rgn1507230039-n1.html
＞減少している地域は、ニホンジカによる農林業被害が顕著だったり拡大したりしている地域と重なっており、
＞カモシカがニホンジカが少ない県北部に追いやられていることが推測されるという。
おまけ
ニホンジカの方も高山にまで移動して分布広げてきてるらしい
https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/ims/special/post.html
＞もともと急傾斜地が多い高山の環境は、ニホンジカにとって棲みにくい環境であると考えられていた。
＞だが崩落地などの急傾斜地に生息するニホンジカは蹄が磨り減り、まるで断崖に立つカモシカのような蹄をしていた。 ニホンカモシカとニホンジカのナワバリ争いの場面見てみたいな。
カモシカはヤギに近いので前肢を上げて後肢で踏ん張る格好で前傾姿勢で頭突きするんじゃないだろうか。
オスもメスも短く枝分かれしない角を持つ。
ニホンジカのオスは頭を地面近くまで下げて枝分かれした角を前方に突出して相手の角などと絡めて
力比べのような戦い方。(メカジカには角がない、オスジカの角は春先に落下して生え換わる) >>209
妄想が過ぎる。
それこそ狼のような特例でもない限り、野生動物の世界において「体の大小＝強さの序列」がかなり強固な原則。
そして野生動物はヒトとかいう愚かな猿と違って無意味無益な争いは極力避ける。
縄張りにシカが増えてきたなと感じた時点でカモシカが避難するだけだろう。 >>207
高山型のニホンジカが増え低山型のニホンカモシカが増えてくると目的の動物も低山型となって
くるかもしれないがそこには野犬というライバルのいる可能性も出てくる。低山域のナワバリを
得ることができるのか？ ニホンオオカミは絶滅していていないから心配しなくても大丈夫ですよ 「ニホンオオカミは絶滅していないから」or「ニホンオオカミは絶滅してはいないから」の間違いだった。ゴメン。 >>214
落ち着けよ。
せっかくカネを払ってまで>>213でIDを消してるのに元のIDで訂正したら腹話術がモロバレじゃねえか。
自演をやるんならもっとしっかりやれ。 全部ＩＤ：:5RyAiYlMの自演ｗ
自分のコメントに自分で煽り入れてさらにＩＤ消して大変だなｗ ワロスｗｗｗｗやはり生存派って一人だったんだｗｗｗｗ 自演失敗したやつが生存派がどうのって話に話題そらそうとしてんな とりあえず「ニホンオオカミは絶滅してますよ～の一言書き込みさんは自演アオラーでした」と正体バレ記念カキコ
次スレから荒らし解説のテンプレ入り決定だねｖ ID:vSvCW95wのはずかしい自演スレはここですか？ｗ 目的の動物に似た紀州犬(血を引いてそう)。---> 12:30 辺りから「首が太く顎が強い」と、12:42 額段の低さ。
【 https://www.youtube.com/watch?v=OLTtb3WWhD0 】 >>227 訂正。
「12:42 額段の低さ。」--->「14:42 額段の低さ。」でした。 俺の場合は調査不十分だから絶滅していない可能性を考慮するのは至極当然というスタンスなんだが。 >>232
それは普通にまともな意見
つか○○波とか誰も名乗ってないレッテルを貼ってくるレスはまぁお察し もう生存派のレスはすべて自演にしか見えないｗｗｗｗｗ －幻のニホンオオカミを探す－ 昭和テイストなお話だな >>235
おまえの恥ずかしい自演見ちゃったもんｗｗ
病気なのはお前だよｗｗｗ 大型哺乳類が100年も捕獲も絶滅も免れてるなんてムシが良すぎる。 ＞100年も捕獲も
捕獲されててもされてないことになっちゃってたクニマスェ>>36 クニマスは大型哺乳類じゃないからみつからなかったわけじゃないですしおすし
クニマスみたいな理由でみつからないなら大きさ関係ないですしお寿司 捕獲されない→クニマスは～論争はループ話題だからテンプレ入りしたわけで
ちな東京の一部地域限定の話だけどタヌキもいないと思われてから１００年ぐらいたってたよと
これもループなのでテンプレ入り>>36 クニマスとニホンオオカミはまったく事情が違うのに、テンプレ馬鹿。 >>248
(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな？
そんな有利を関係無いものにしてしまった顛末がすごすぎなんだが…
>>249
比較的有名なＥＭＡ(発見後は元ＥＭＡ)だったんだから立派に同類項だし、むしろどうしたら同じ部分に目つぶれるのか知りたいｗ >>250
＞>>248
＞(明治期の駆除目的のは別として)賞金かけられての捜索が複数回あったことと、生き残り候補地が絞られててずっと捜索に有利だつた点は違うかな？
これは>>247へのレスかな？ 西湖でクニマスの生存が確認されるまでは同じ絶滅種だったという以外に共通点が無い。
元々、生息地以外での生き残りに希望があったクニマスと、生息地で探し続けているるニホンオオカミを同類と言うのは如何なものか。 >>252
クニマスは発見されたからそんな事が言える。
期待値としてはクニマスより、むしろ広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼の方が高かったはず。 >>252
＞西湖でクニマスの生存が確認されるまでは同じ絶滅種だったという以外に共通点が無い。
普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかないという共通点があるじゃないか。 >>253
「クニマスは懸賞金出した捜索しても駄目だったんだからもう駄目ぼ、生き残りがいるなんて主張するのはドリーマー」
というのが、当時の多数派意見だったはず
>>254
とくにその点が大きく共通してるからテンプレにも載ってるのになぜか頑なに理解しようとしない人がいるんだよなぁ >>253
＞広大な土地の何処かに生息してるかも知れない狼
だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。
>>254
＞ 普通に生息している良く似た種と、一見して見分けがつかない
その見分けがつかないのって野犬の事かな？ >>256
見つけようとして入ってる人間はごく一部というのを無視してるな
クニマスの場合はただ生息地に入るだけでなく何万の人間が賞金目当てという目的をもって捜索し
事実クニマスそのものと思われる個体も何匹も鑑定に持ち込まれ続けたが
色々あって絶滅種のままだった >>257
ニホンオオカミを見つけようとしてる人は、見分けがつかないようなのを捕獲してくればいいのに。 >>258
見つけようとしてる人が見分けのつかない動物を捕獲出来て
なおかつそれをちゃんと鑑定してくれる人の所へ持ち込めればね
どれか一つ欠けても駄目なことは、クニマスのケースが証明してる クニマスに限らないけど、魚とかの捜索は（たとえ賞金出なくとも）趣味や仕事でやる釣りや漁のついでにやれるのでハードル低いんよ
捜索のための費用がぜーんぶ持ち出しで、メリットや見返りは殆ど無い動物の捜索が盛んだったみたいに主張するのは無理あるよな つまり、クニマス捜索とニホンオオカミ捜索は置かれている状況が違うと。
クニマス再発見は、ニホンオオカミを探す人にとって朗報でもなんでもない。 >>256
＞だが、何千何万の人間が生息地に入っても見つかっていない。
何千何万の人間とは何をどう計算したんだい？
それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。
＞その見分けがつかないのって野犬の事かな？
どの範囲を指して野犬と表現してるのか分からないけど、そうなるね。 >>261
捜索においてオオカミより更に好条件だったクニマスの発見が難しかったんだから(でも結局みつかった)
未発見なことを絶滅にむすびつける立派な反証になるのに、どこが朗報じゃないと？ >>261
なんか反論のための反論するあまり自分が何言ってんだがわかんなくなってない？
クニマスとニホンオオカミのケースの相違点は
「クニマスは発見出来る条件がニホンオオカミよりは良かった(にも関わらず
長いことみつからなかった)」という点のみでＥＭＡであることは全部共通してるし
「絶滅と思われてから長期間が経過」「よって再発見なんて無理と思われていた」
「見分けつかない近縁種がいることが捜索の妨げ」なども大きく共通してるでしょ とりま「クニマスとニホンオオカミの捜索は共通点が無い」という人は
話の流れであげられてる相違点の部分だけとりあげて揚げ足とるんじゃなく
具体的にあげられてる共通点に対して具体的に反論してみればいいと思うんだ >>262
＞ 何千何万の人間とは何をどう計算したんだい？
＞広大な土地
への入山者数を表現しただけで計算ではない
＞ それと生息地がどこなのかが具体的に絞り込めているような表現だけど。
生息地は本州、四国、九州
野犬に範囲は無い。飼育下にない個体。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
