ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ21
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など
特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 >>142-144
捕食する動物がいるからシカが増えないとは限らないでしょｗ
色々と誇張されてるなんたら導入論のイエローストーンのケースを鵜呑みにしすぎ
捕食者が被捕食者の数を調整することは確かにあるし
かつての日本もそういう状態だったことが推測されるオオカミ信仰は残ってるけど
それは様々な条件が揃ったバランスの上で成り立つことで
現代日本のシカ増加の一点のみをもってして、それに当てはめることは出来ないよ >>144
128は俺だけど、そこは気になってはいた。
何年か前にニュースで尾瀬に詳しい人がインタビューで語っていたのが1995年辺りまで尾瀬で鹿なんか見た事が無かった、という話。
その時期に、鹿が尾瀬に来るのを抑えていた何らかの要因が無くなったのか。
それがもしニホンオオカミの生き残りの存在だったとしたら、個体群の消滅や激減、移動があったのか。 導入論が反対派によく突っ込まれてたのもその点＞鹿の繁殖抑制になるはず
現代日本になんらかの捕食者がいたとしてもその数はけっして多くないだろう
爆発的に増えるモードに入った鹿に対しては焼け石に水 最小存続可能個体数を充たした捕食者集団のいる地域に、鹿がわざわざ移動して来ない。 >>150
最小存続可能個体数っちゅうのがまず生態のわかってない動物に関しちゃ仮定不可能測定不可能だから
ってかソレ前スレ他過去に何度も出たループ話題
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1543938610/167- >>151
最小存続可能個体数の仮説を立ててみれば？。 >>154
言いだしっぺの法則的に？ｗ>>150
シカは全国的に増えてると言っても地域によっちゃばらつきがあり、それが捕食者と関係してるのでは？という推測自体はＹ氏もしてるし
>>28はじめ過去ログでも既出。もちろんあくまで推測であって確信では無いけどね。
「シカやイノシシがオオカミから逃げて移動し、オオカミはそれらの獲物を追って移動ということを繰り返していた～」という伝承も
斐太猪之介氏が著書の中で報告している。 >>141
ネタにされてたｗ
http://numb ers2007.b log123.f c 2.com/bl og-entry-21902.html 引用
ttp://www.history.fcp.or.jp/shiryojoho/shiryojoho26.html
明治16年の福島県庁文書『有功有害鳥獣調』
害獣の中には、絶滅したニホンオオカミの記載もみられます。「狼」の項目があるのは、21郡のうち、岩瀬郡と東白河郡の２郡だけで、その数はすでに「寡」とあります。 >>162
これは当時狩りまくって少なくなったのか、元々余り出くわさないから捕獲数が少ないのか分からないな。
前に見た岩手か何処かの記録だと、最初の年の捕殺数200頭位で、そのから年々急激に捕殺数が減少していく様子が見て取れた。 江戸時代から駆除され、明治初期にはかなりのレア種になっていた。 俺は北海道限定でシベリアオオカミ放せば良いと思ってる
ヒグマもおるし別にええやろ 『ニホンオオカミは消えたか？』宗像充 著
“岩手県では、一八七五～一八八〇年までに計二〇一頭の狼が捕獲されている。
しかし捕獲頭数は一八八〇年には二二頭に減り、地域的な個体群の崩壊を想像させる。 東北地方で狼は家畜を襲う害獣とされてたから、賞金かけての狼駆除はさかんだったようだし
そういう地域に限っては、狼駆除による減少は存在したと見て良いと思うな
しかし全国的にどのぐらい狼駆除が行われたかどうか、どの程度狼の減少に影響してたかはわからない
狼を狩ることを一応タブー視してる地域(それが厳守されてるとは限らない)もあるし
狼害がそうであるように地域差激しいのでは？
ちなみに１８８０年(明治13年)前後だと、オオカミは比較的普通でヤマイヌが稀少との意見も
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
＞オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
↑
オオカミとヤマイヌとは別働物設定で記されてるが、>>11にあるように、どちらがニホンオオカミなのか
そもそも本当に別種なのか同じ胴物を別種と思ってたのか、これもはっきりしない 明治期まで、オオカミは食材としても見かける動物としても珍しくなかったという説と
見世物になるぐらい珍しかった、希少だから呪い用の頭骨需要が高くそれでまた殺されるという悪循環があったという説と
いろいろあるな >>167
いつも思うが
オオカミはカモシカのいる山に棲むというのが
何を意味するのか気になる >>172
幼獣は別として、成獣のサイズがシカよりも小さいし、シカほど早く走れないので一対一でも仕留めやすいからかもね。
特に親離れしたオオカミ亜成獣一匹じゃシカ成獣を狩るのは成功率低そうだし。
ttps://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html の中の「感想／記録」に
「カモシカ・・・の死骸群がる野犬・・・
真っ暗闇に光る目・・・
チョー怖えー・・・」
とあります。 >>167
＞この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
①ヤマイヌがオオカミの亜成獣だと仮定すると、姿がヤマイヌに見える時は成獣になるまでで
ヤマイヌの姿をした個体は次の出産後の親離れの時期まで現れない、とも。
②また、ヤマイヌが毛の短い夏毛と仮定してもしかり、とも。 なーる
ニホンオオカミならシカよりカモシカの方が主食の可能性あるのか >>175
小さい系のニホンオオカミ剥製はヤマイヌで亜成獣なのかもと考えると
なんか萌えてくるｗ >>174-175
現代でも生き残り疑惑のある場所にはカモシカも生息しているっぽいですよね。
深山に棲むというオオカミの伝承とも一致するし、カモシカがオオカミの餌というのは可能性高いと思います。
一方、ヤマイヌ＝オオカミの亜成獣ならば、成獣オオカミに追われたり、餌がうまくとれないから人間の残飯を求めたり
または純粋な好奇心で人里近くにおりてくるのは大いに考えられる。 >>179 中国山地にはツキノワグマはいるのになぜかカモシカはいないな
何かのきっかけで絶滅したんだろうけど、特別天然記念物に指定されてから数も増えてるだろうから、あふれた個体で、よそから流れてくるのがいてもよさそうなのにな
西に流れていくのを阻止する何かがいる？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%82%AB
＞日本（京都府以東の本州、四国、九州〈大分県・熊本県・宮崎県[3]〉）固有種[6]
本州では東北地方から中部地方にかけて分布し、京都府北部、鈴鹿山脈・紀伊半島などに隔離分布する[6]。
ちょうど中国山地が空白。クマが絶滅したか、いてもごく少数の四国や九州にはカモシカはいるのに。今の生息地から新天地へ出ていくのを阻む何かが？もちろん四国九州のは障壁は海だけど 中国地方にカモシカが絶えたのは捕獲圧だとの考えが多い。 だとすると今いい空き物件の状態
足尾銅山跡地に出没するくらいなのに、なぜ由良川と円山川を越えてこられない
橋も使えるし、上流に行けば川幅も狭まるし >>186-187
>>28にあるシカの分布の偏りとあわせて色々理由考えるの楽しい
とうぜんこのスレ的に一番の希望的観測も含めて ニホンオオカミは絶滅して居ていないから関係ないでしょうね >>192
カモシカの有無に関係してると仮定するなら中国地方は絶滅だをね
一方何らかの捕食者がいるからカモシカが移動してこないと仮定するなら
可能性は逆になるお >>196
>カモシカは移動しない動物
つまりニホンカモシカは大陸から先祖が渡ってきて日本に棲みついたわけではなく
日本列島の出現と共に神によって大地から創造されたのですね カモシカはふつう、群れをなさず縄張りを持ち、定着性が強い。 >>201
縄張り意識のある動物＝そこからはじき出された個体は移動せざるをえない
ってことでもあるをね＞いわゆる放浪カモシカ
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hakusan/publish/report/documents/report1-14.pdf
＞前述のようにカモシカをある程度の定着性ないしは定住性を持つ個体. とそうでない非定住性個体と2つのタイプに分けることが出来る。 まぁ縄張り持つ動物の、とくにオスは
他人の縄張り乗っ取るか新しい縄張り新規開拓しなきゃ
餌や交尾相手獲得しにくいのはお約束やな >>204
深夜基地のことなら最近ニュー速に移動したりしてるよ
捕獲されてるかどうかは知らんがｗ >>187
カモシカの分布にはシカとの競合による影響も大らしい
http://www.ome-tky.ed.jp/kyodo/documents/344_ome_bunkazai_news.pdf
＞ニホンジカが増えると生息地の若葉などを食べ尽し、ニホンカモシカは餌の確保にも困ってきます。
＞ニホンジカとの競合を避け、ニホンジカ分布圏の外側への移動が始まります。
＞こうして、まだニホンジカの生息密度が薄い低標高の丘陵地まで、ニホンカモシカの分布が広がってきました。
＞奥多摩山地のニホンカモシカが増えたというよりは、ニホンジカ勢力圏からニホンカモシカが弾き出されて
＞低標高地まで進出してきたと推定されます。
https://www.sankei.com/region/news/150723/rgn1507230039-n1.html
＞減少している地域は、ニホンジカによる農林業被害が顕著だったり拡大したりしている地域と重なっており、
＞カモシカがニホンジカが少ない県北部に追いやられていることが推測されるという。
おまけ
ニホンジカの方も高山にまで移動して分布広げてきてるらしい
https://www.shinshu-u.ac.jp/institution/ims/special/post.html
＞もともと急傾斜地が多い高山の環境は、ニホンジカにとって棲みにくい環境であると考えられていた。
＞だが崩落地などの急傾斜地に生息するニホンジカは蹄が磨り減り、まるで断崖に立つカモシカのような蹄をしていた。 ニホンカモシカとニホンジカのナワバリ争いの場面見てみたいな。
カモシカはヤギに近いので前肢を上げて後肢で踏ん張る格好で前傾姿勢で頭突きするんじゃないだろうか。
オスもメスも短く枝分かれしない角を持つ。
ニホンジカのオスは頭を地面近くまで下げて枝分かれした角を前方に突出して相手の角などと絡めて
力比べのような戦い方。(メカジカには角がない、オスジカの角は春先に落下して生え換わる) >>209
妄想が過ぎる。
それこそ狼のような特例でもない限り、野生動物の世界において「体の大小＝強さの序列」がかなり強固な原則。
そして野生動物はヒトとかいう愚かな猿と違って無意味無益な争いは極力避ける。
縄張りにシカが増えてきたなと感じた時点でカモシカが避難するだけだろう。 >>207
高山型のニホンジカが増え低山型のニホンカモシカが増えてくると目的の動物も低山型となって
くるかもしれないがそこには野犬というライバルのいる可能性も出てくる。低山域のナワバリを
得ることができるのか？ ニホンオオカミは絶滅していていないから心配しなくても大丈夫ですよ 「ニホンオオカミは絶滅していないから」or「ニホンオオカミは絶滅してはいないから」の間違いだった。ゴメン。 >>214
落ち着けよ。
せっかくカネを払ってまで>>213でIDを消してるのに元のIDで訂正したら腹話術がモロバレじゃねえか。
自演をやるんならもっとしっかりやれ。 全部ＩＤ：:5RyAiYlMの自演ｗ
自分のコメントに自分で煽り入れてさらにＩＤ消して大変だなｗ ワロスｗｗｗｗやはり生存派って一人だったんだｗｗｗｗ 自演失敗したやつが生存派がどうのって話に話題そらそうとしてんな とりあえず「ニホンオオカミは絶滅してますよ～の一言書き込みさんは自演アオラーでした」と正体バレ記念カキコ
次スレから荒らし解説のテンプレ入り決定だねｖ ID:vSvCW95wのはずかしい自演スレはここですか？ｗ 目的の動物に似た紀州犬(血を引いてそう)。---> 12:30 辺りから「首が太く顎が強い」と、12:42 額段の低さ。
【 https://www.youtube.com/watch?v=OLTtb3WWhD0 】 >>227 訂正。
「12:42 額段の低さ。」--->「14:42 額段の低さ。」でした。 俺の場合は調査不十分だから絶滅していない可能性を考慮するのは至極当然というスタンスなんだが。 >>232
それは普通にまともな意見
つか○○波とか誰も名乗ってないレッテルを貼ってくるレスはまぁお察し もう生存派のレスはすべて自演にしか見えないｗｗｗｗｗ －幻のニホンオオカミを探す－ 昭和テイストなお話だな >>235
おまえの恥ずかしい自演見ちゃったもんｗｗ
病気なのはお前だよｗｗｗ 大型哺乳類が100年も捕獲も絶滅も免れてるなんてムシが良すぎる。 ＞100年も捕獲も
捕獲されててもされてないことになっちゃってたクニマスェ>>36 クニマスは大型哺乳類じゃないからみつからなかったわけじゃないですしおすし
クニマスみたいな理由でみつからないなら大きさ関係ないですしお寿司 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
