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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ19
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0001名無虫さん
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2018/09/30(日) 10:57:10.42ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0197名無虫さん
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2018/10/10(水) 13:36:43.43ID:???
>>196
異種間雑種は先天的な内臓疾患抱えてる割合が高くなるらしいからね
異種間でなくとも体格の違う個体同士の交配はそういう弊害が生じたり
流産のリスクも高まるとか
0198名無虫さん
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2018/10/10(水) 14:46:04.14ID:???
>>193
アラビアオオカミには八割植物食というのいるよね
0199名無虫さん
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2018/10/10(水) 17:25:46.89ID:EgZDj0bi
199
0200名無虫さん
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2018/10/10(水) 17:26:33.22ID:2FN37OiT
200
0201名無虫さん
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2018/10/10(水) 17:27:17.60ID:Y8iL4OX2
0203名無虫さん
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2018/10/10(水) 21:02:35.27ID:b/GgbXDF
犬の先祖は絶滅した小型の狼だった説がある
大型犬は犬として健康でいられる標準値から外れるんだろう
0205名無虫さん
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2018/10/10(水) 23:23:04.99ID:1Oxw2iPd
>>203 大きなホッキョクオオカミですら、先月のNHKのワイルドライフで1年追跡取材をしても、ジャコウウシを仕留めるシーンは一秒も映らなかったな
狩った獲物と言えばレミングとホッキョクウサギ。編集があるとはいえ、仮に幼獣でもジャコウウシの狩りに成功してたら、一番の見せ場だから使わないはずがない。
群れの構成が小さいからかもしれないけど、ジャコウウシは獲物としては難しいんだろうな
まして犬の先祖が小型オオカミだったとしたら、群れを作っていたとしても大型獣の狩りは下手だったのかな
ちょうど今のコヨーテのような生態だった?
0206名無虫さん
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2018/10/11(木) 08:14:49.09ID:???
>>205
狩り能力って個体差あるんじゃないかな
平均すればホッキョクオオカミは他のオオカミに比べてむしろ大きな獲物を捕るオオカミと言われてるし、二頭でジャコウウシを倒した記録もある

あと、遺伝子で決着つくまで犬の先祖ジャッカル説もあったのは、小動物や死肉を漁るジャッカルの方が馴らしやすい生態と思われてたからで
ジャッカル説が否定された後は、ならば犬の先祖は過去に存在したジャッカル的生態の小型オオカミ亜種で現在それは滅んでるんじゃないか説が出た
0207名無虫さん
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2018/10/11(木) 11:32:35.73ID:pbb93AVv
>>203
イエイヌをオオカミの一種とする屁理屈をとるならオオカミにも100kg超えはいることにはなるが
それは野生個体ではないし、オオカミという種の上限自体、大型ネコ科に比べれば小さいやね
0208名無虫さん
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2018/10/11(木) 12:52:38.05ID:???
ちなネコ科の最大クラスは300s超え
ライガーみたいな人為的なものだと400s超えもある
0210名無虫さん
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2018/10/11(木) 15:50:39.93ID:u/Yy9Nve
210
0211名無虫さん
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2018/10/11(木) 15:51:29.42ID:LVDWQ4W3
211
0213名無虫さん
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2018/10/11(木) 20:04:25.28ID:lTNSuldD
>>212
仕込みは無しがイイ
0215名無虫さん
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2018/10/11(木) 21:36:05.95ID:TdeiS7rE
215
0216名無虫さん
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2018/10/11(木) 22:02:29.84ID:???
>>214
でかっ
つかこんな大きいのよく持ち上げられるなぁ
0218名無虫さん
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2018/10/11(木) 22:44:23.11ID:bLWDmLX0
これはご臨終になったオオカミか。気を許した飼い主に体を預けてるという構図ではなさそう
おばちゃんが仕留めたのかな
0220名無虫さん
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2018/10/12(金) 02:11:36.00ID:???
90kg級のユーコンオオカミを見てみたい
0221名無虫さん
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2018/10/12(金) 03:27:51.37ID:4NSa0vOr
0222名無虫さん
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2018/10/12(金) 03:29:11.05ID:eO+vJGpE
222
0225名無虫さん
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2018/10/12(金) 11:53:28.49ID:woc2PUa3
>>212
縄文時代の柴犬もいまと同サイズだったと言うし、原始犬といえば、半分ネコのような生態、独特の声で鳴くバセンジーも小型犬。
北方は身体が大きくなる傾向はあるが、シベリアン・ハスキーはむちゃくちゃ大きくはならない。
0226名無虫さん
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2018/10/12(金) 12:06:53.09ID:BrCy11xq
0227名無虫さん
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2018/10/12(金) 12:59:12.59ID:???
>>225
明治期に日本の半野良犬目撃した外国人が
「日本の犬は、普通の犬のように吠えず猫のようにキィキィ鳴き、オオカミのような外見だった」と
証言してるね
0228名無虫さん
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2018/10/12(金) 19:14:17.53ID:oQItvK49
>>224
これもデカいわ
0230名無虫さん
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2018/10/12(金) 20:32:56.23ID:bHxwiVks
230
0232名無虫さん
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2018/10/12(金) 21:35:31.57ID:gZB1aZbj
柴犬はタヌキとだとさらに似たところが多いのかな
タヌキは一応位置づけとしてはキツネの系統の一番原始的なやつだけど、習性とか外見はイヌ科の共通祖先に近いとか?
系統的には北米のハイイロギツネの方がもっと古いらしいけど
0233名無虫さん
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2018/10/12(金) 23:07:14.15ID:2j0ARH6s
233
0234名無虫さん
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2018/10/12(金) 23:08:06.29ID:3k2IUxGa
234
0235名無虫さん
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2018/10/12(金) 23:09:46.83ID:NMwTerD+
235
0236名無虫さん
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2018/10/13(土) 04:38:42.52ID:???
>>231-232
遺伝子調べるとやはり犬は古代オオカミの系統になるっぽいよ
0238名無虫さん
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2018/10/13(土) 07:49:26.29ID:7sBhux2u
>>231
かわいい
0240名無虫さん
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2018/10/13(土) 19:31:57.73ID:OQ/Qnabl
240
0242名無虫さん
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2018/10/13(土) 21:31:46.60ID:xpROhkyP
柴犬は性格も猫っぽい
https://www.inu-neko.info/entry/2016/07/16/220303
>性格は飼い主に従順で愛嬌がある性格ですが、飼主以外には興味がなく気難しいと思われることもあります。
>飼主だけに従順というところが魅力の一つですね。
>また、マイペースでおっとりしている子が柴犬には多く、犬というよりは猫っぽい性格です。
0244名無虫さん
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2018/10/13(土) 23:10:43.90ID:b+yTOI6R
244
0245名無虫さん
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2018/10/13(土) 23:12:03.34ID:xzcl9VOo
245
0246名無虫さん
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2018/10/13(土) 23:13:42.80ID:+q2SLdon
246
0247名無虫さん
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2018/10/13(土) 23:37:52.69ID:???
犬の皮を被った猫と言う人もいるお>柴犬
0248名無虫さん
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2018/10/14(日) 04:11:24.31ID:JtVSQ2UG
wwww
0250名無虫さん
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2018/10/14(日) 09:33:46.46ID:Haso6fN/
250
0251名無虫さん
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2018/10/14(日) 11:00:17.95ID:???
>>249
イエネコの原種のリビアヤマネコやノネコは単独生活なのに
野良のイエネコは、ライオンのプライドに似た雌と子供中心の集団作ることもあるらしい謎と重なるわ
0252名無虫さん
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2018/10/14(日) 14:49:23.31ID:ZrsZ0khg
>>251
不思議や〜
0254名無虫さん
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2018/10/14(日) 16:57:09.54ID:Mvgw53f7
0255名無虫さん
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2018/10/14(日) 16:58:06.13ID:8mlwOJ4n
255
0256名無虫さん
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2018/10/14(日) 16:58:46.31ID:HDeAtR7E
0258名無虫さん
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2018/10/14(日) 20:49:47.60ID:4IUIGQQ4
>>257
このオオカミ像有名
建国エピを記される時高確率で紹介されるをね
0259名無虫さん
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2018/10/15(月) 00:00:41.49ID:???
>>249
飼育下だとリラックスするオオカミもいるんだろうね
捕食者に狙われる立場の草食獣は立ったまま授乳が多いし
0260名無虫さん
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2018/10/15(月) 02:01:59.32ID:uQGEraSD
洞窟とか、歩けるようになった子供が自由に動き回れるほどの空間で子育てをしてたら、野生のオオカミでも寝て授乳をするのかな
オオカミ自身が掘る穴やほかの動物が掘った穴の転用だと、成長につれてやがて手狭になって、少々危険だけど外で授乳をしないといけなくなるのかもしれないけど
0261名無虫さん
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2018/10/15(月) 05:03:25.71ID:TI1TitVx
0262名無虫さん
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2018/10/15(月) 06:49:49.52ID:???
>>260
そういう空間的な条件の他に個体差や群れの環境も関わってくるんじゃないかな?
ライオンの場合も頼れる用心棒になってくれる強いオスがいるとメスは安心して子育てするというし
0263名無虫さん
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2018/10/15(月) 08:04:34.69ID:4CW2Al+z
授乳してたと思われる祖母山野犬はどうだったんだろ?
0264名無虫さん
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2018/10/15(月) 13:54:07.96ID:???
祖母山野犬の、おそらく授乳してたろう仔犬たち
みな無事に育っててほしいな
0265名無虫さん
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2018/10/15(月) 14:33:51.90ID:FnNBE8UH
265
0266名無虫さん
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2018/10/15(月) 14:34:39.10ID:kz4yQh7J
266
0267名無虫さん
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2018/10/15(月) 17:26:12.51ID:???
>>231
犬に化けたけど本性の出ちゃってる化けネコw
0268名無虫さん
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2018/10/15(月) 20:01:36.72ID:K0IZrStc
>>267
犬又?
0270名無虫さん
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2018/10/15(月) 23:21:15.74ID:YnL0x0Ql
670
0271名無虫さん
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2018/10/15(月) 23:23:26.96ID:4b4hUnfW
0273名無虫さん
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2018/10/16(火) 09:08:49.29ID:YHEdNSFZ
>>272
ニホンオオカミは緯度がそんなに高くない本州に棲んでるんだから
目の色素は基本そんなに薄くはないと思うけど
遺伝子からハスキー犬(またはその先祖)と交雑した痕跡はあるので
中には青い目の個体もいるのかもと考えるとテンション上がる
0274名無虫さん
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2018/10/16(火) 10:40:03.32ID:???
ホワイトタイガーもそうだけど青い目の肉食獣って神秘的やね
0275名無虫さん
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2018/10/16(火) 11:20:33.12ID:WFfLE8JK
275
0276名無虫さん
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2018/10/16(火) 11:22:44.69ID:G6bqQFpc
0277名無虫さん
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2018/10/16(火) 11:23:49.50ID:zidqftWC
277
0279名無虫さん
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2018/10/16(火) 15:32:10.21ID:???
>>278
家畜を襲ってたというが、そのせいでデカくなったのだろうか?
0280名無虫さん
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2018/10/16(火) 17:25:04.21ID:hZfR741s
280
0281名無虫さん
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2018/10/16(火) 20:35:42.12ID:???
>>279
北海道で射殺された500kgのヒグマも家畜の牛食って肥えてたんだっけか
0282名無虫さん
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2018/10/17(水) 01:54:42.43ID:???
>>281
500kgのヒグマ
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0283名無虫さん
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2018/10/17(水) 02:08:15.53ID:H2E0zoGO
>>281
首筋に赤く燃えるようなタテガミっぽい毛が生えていませんでしたか?
近所の虎毛の秋田犬かシェパードか白毛の紀州犬聴いた方が速いかなw
0284名無虫さん
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2018/10/17(水) 02:10:19.88ID:H2E0zoGO
>>283
北海道の山棲みのハスキー犬が詳しいってよw
0285名無虫さん
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2018/10/17(水) 02:11:59.60ID:H2E0zoGO
>>273
ウルフドッグで幼いころは目が青く、成犬すると琥珀色か黒になる子もいる。そんなニホンオオカミ、またはジャパニーズウルフドッグもいた?
0286名無虫さん
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2018/10/17(水) 09:03:54.03ID:???
>>285
人間でも子供の頃は色素薄くて金髪だった人が成長したら茶髪っぽくなるはあるある現象
存在したかもしれない青い目の野生犬科動物の仔犬、想像すると萌え萌え〜
0287名無虫さん
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2018/10/17(水) 10:52:45.73ID:???
>>286
混血だと年齢によって両親のどちらかの特徴が出てくるので特にそういう変化がおきやすいらしいよ
タレントのウエンツ瑛士も、生まれた時はプラチナブロンドだったけど年齢と共に髪色が変化してったそうで
現在はかなり黒っぽい髪だよね
0288名無虫さん
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2018/10/17(水) 12:54:45.08ID:2I2KHHvX
288
0289名無虫さん
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2018/10/17(水) 12:55:49.48ID:mX/us9za
0290名無虫さん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:56:46.30ID:/EheW9bA
290
0291名無虫さん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:12:02.60ID:wMaR2xAJ
0293名無虫さん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:42:28.63ID:8pORSdjh
>>292
天然ものが最高やね
0294名無虫さん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:46:33.16ID:???
>>293
>>293
でも100kg超えの巨大オオカミとか天然(野生)じゃ難しそう
0295名無虫さん
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2018/10/18(木) 02:21:02.99ID:r+w5+eJd
295
0296名無虫さん
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2018/10/18(木) 07:58:50.70ID:???
古い話題だけど
http://www.geocities.jp/haruna_nowaki/diary/old2003-01.html
>ニホンオオカミの遺伝子抽出、東大保存のはく製から
>東大のニホンオオカミの剥製からタンパク質合成に関わる遺伝子が抽出されたそうです。
>解析の結果モンゴル産の狼に比べて6%も配列が違ったそうで。

前スレ919で「0.5〜1.5%の差異で亜種、2〜5%の差異で別種」って話題が出てたけど
この差異を見る限りやはりニホンオオカミは別種?
0297名無虫さん
垢版 |
2018/10/18(木) 10:20:31.34ID:z3LuCH1j
ニホンオオカミの遺伝子情報完全解明はよ
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