☆絶滅危惧種を交雑で救えないの？

**名無虫さん** · 2018/09/21(金) 07:31:42.51

>>18
ラバみたいに交雑一代で滅んだら可哀想だけど
世代交代が可能ならむしろ祝福じゃね？

**名無虫さん** · 2018/09/21(金) 14:17:29.04

人為的な原因にせよ、絶滅に向かっている種を人間の価値観で止めるのはおかしいぞ。

**名無虫さん** · 2018/09/23(日) 01:02:09.15

>>1
ちょっと待ってくれ、どういう点がオカシイと思うんだい

**名無虫さん** · 2018/09/25(火) 03:29:44.58

>>19 絶滅危惧種じゃなくて絶滅危惧「品種」だったら他の品種との交配で延命することもできるな
アグー豚とか
遺伝的多様性・健全性が確保された後でまた磨きをかけて元に近づける
大阪らんちゅうや天草大王は、血を引く雑種個体すらいなかったので改めて交配と選抜で作り直し

**名無虫さん** · 2018/09/25(火) 03:47:07.58

大阪らんちゅうは40年ほど前に何とか奇跡的に2匹雄が発見されたらしい
それの血も入れたから、厳密には全くの作り直しじゃなかった
でも再発見されたのは何歳の魚だったんだろう。終戦直後の生まれとして当時で30歳ほど？

**名無虫さん** · 2018/10/04(木) 20:55:16.98

ランチュウって長命なんだ

**名無虫さん** · 2018/10/09(火) 19:53:37.95

遺伝資源という面からも多様性は貴重

**名無虫さん** · 2018/10/10(水) 21:25:59.45

>>25
近親相姦で滅んだら遺伝資源どころではないのでは？

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 19:48:02.79

日本だけかよ！キツネにエノキコックス居るのって。
恥ずかしいな、日本。

イギリスのキツネは同種のアカギツネだがエノキコックスは殆どいないらしい。

**名無虫さん** · 2018/10/11(木) 23:10:02.36

エキノコックスなら知ってるけど、エノキコックスってなんじゃいｗ？

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 11:44:17.74

文字順相違だろうけど『エノキ』と『エキノ』ﾜﾗﾀ。笑わせようとしたな。

**名無虫さん** · 2018/10/13(土) 14:38:46.45

エキノコックス属は、世界中至る所に分布しており、主にイヌ科動物に寄生している。

**名無虫さん** · 2018/10/23(火) 12:49:48.93

ふと思ったけど、植物や体外受精の動物って、性差による体格差が極端でも子供ができるんだな
近縁の種同士なら。
哺乳類だったら子供が大き過ぎたら母体が持たないし、鳥でも雌雄で体格差がありすぎると交尾が難しいけど

**名無虫さん** · 2018/10/23(火) 14:12:58.42

植物もか・・・・？

**名無虫さん** · 2018/10/24(水) 06:34:37.35

>>32
可能だろうな、関西では雑種のタンポポがきれいだよ。

**名無虫さん** · 2018/10/24(水) 22:59:18.71

交雑によって、一体何が救われるというのだろうか・・・・？

**名無虫さん** · 2018/10/25(木) 23:28:11.74

絶滅するのは問題かも知れんが、何の目的で交雑させるのか。
生態系の保全維持？想定外の事態が起こり得る可能性とかは？
交雑した個体は、もう既に原種ではないのにな。

**名無虫さん** · 2018/10/28(日) 07:19:58.30

>>35
比較の問題なんじゃね？

オオサンショウウオが近親相姦で滅びるのと交雑で生き延びるのを比較する

ワタカが近親相姦で滅びるのと交雑で生き延びるのを比較する

より、生態系に悪影響を及ぼすのはどちらだろう？

**名無虫さん** · 2018/10/28(日) 14:52:00.98

ケースバイケースだろうな

**名無虫さん** · 2018/11/05(月) 21:00:01.83

>>37
中規模の池を６ヶ用意する
３ヶ所（Aグループ）の池には純血種の日本産ワタカを放つ
３ヶ所（Ｂグループ）の池には日本産ワタカと中国産ワタカを混ぜて放つ

春がワタカの出産シーズンだから孵化率等を比較する

これで良いんじゃね？

**名無虫さん** · 2018/11/05(月) 23:22:53.06

>>38
各グループ内において、ワタカと周辺の生物に対する影響や
純粋にワタカだけで両グループ間の違いを比較したり、
両者の対照実験とするなら面白いかも知れないな。

**名無虫さん** · 2018/11/06(火) 01:22:56.00

同じコイ科でもヒガイなんか、明治天皇献上のエピソードがあるように潜在的な食用の可能性は高いし、
繁殖の仕方も独特なのに分布を広げてるらしい
ワタカと何が違ったんだろう
http://www2.kobe-c.ed.jp/shizen/flshfish/flshfish/20050.html

**名無虫さん** · 2018/11/07(水) 21:38:47.54

変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

**名無虫さん** · 2018/11/11(日) 06:43:49.40

>>39
確かに、面白そうだ
ワタカそのものは在来種なんだからブルーギルなんかに比べれば
被害があったとしても極々少なくて済むだろう。

まあ、実質的な被害はゼロだと思うけどね。

>>40
それに関してはどうなんだろうね？
良く解らないな

**名無虫さん** · 2018/11/14(水) 07:04:16.29

もしかすると、近頃話題になってる移民政策なんかもそれかもね
どう考えても純血日本人だけの世代交代なんて無理っぽいやん

**名無虫さん** · 2018/11/15(木) 05:56:38.73

サンショウウオ計画とでも呼んだら面白いかな？

日本オオサンショウウオ
水系ごとに孤立し近親相姦で絶滅寸前
理由は不明だが成体になると失明する

交雑オオサンショウウオ
外来サンショウウオと日本サンショウウオとの交雑で元気いっぱい
理由は不明だが成体になっても失明しない

**名無虫さん** · 2018/11/16(金) 00:40:53.76

北アメリカのヘルベンダーとはさすがに交雑しないのかな？
ちなみに人間とは違って、日本種より北米種のほうが小型のようだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

**名無虫さん** · 2018/11/18(日) 00:12:08.50

>>45
属の単位で違うから困難では？

**名無虫さん** · 2018/11/18(日) 22:45:05.45

>>44
水系の生態系について、在来種とは異なる影響は何か与えてるかどうか調査してないの？
>>45
そもそも安易な交雑によって自然環境下に放流するのはよくないから。

**名無虫さん** · 2018/11/28(水) 22:03:17.14

>>47
調査の方法があるのかな？

**名無虫さん** · 2018/11/30(金) 06:26:02.25

ワタカなら大丈夫だよ

**名無虫さん** · 2018/12/10(月) 07:21:03.11

草食性でクルタ―の日本での唯一の生き残りだ
中国に同一種が広く分布してる
交雑させても危険性はゼロだろう

**名無虫さん** · 2018/12/24(月) 07:25:31.82

>>47
猿沢池（奈良）なんかワタカの生息地として隔絶してるし
近交系数（近親相姦）で破綻寸前だから実験地として適してるんじゃね？

**名無虫さん** · 2018/12/24(月) 14:23:05.89

>>51
そこまで遺伝子プールが固定されてたら、何かのきっかけであっという間に個体群が絶滅してしまいそうだな。
まずは遺伝子解析をして、それから別の遺伝子群を交流させてみると良いかも知れないな。
淡水魚は小さな水系に生息していると、良くありがちな現象なんだろうな。

**名無虫さん** · 2018/12/25(火) 02:34:55.24

トキはなぜ秦嶺山脈と日本の個体群で亜種レベルまで一緒の遺伝子の近さだったんだろう
東シナ海・日本海をまたいで東西の渡りをする習性があったのかな
それとも中国の個体群は実は江戸時代ごろに日本から何かの間違いで渡っていった個体の子孫？

**名無虫さん** · 2018/12/31(月) 08:44:50.19

翼が生えてるからな。
大陸と日本の間を行き来するのは近世までは普通にあったんだろう。

**名無虫さん** · 2019/01/06(日) 06:54:07.93

>>52
問題は時間がないって事だろうな
取りあえず隔絶した環境なんだから中国ワタカを放り込むのが最適と思う

**名無虫さん** · 2019/01/06(日) 14:18:09.53

>>55
誰でもいいから、放流する前に標識付けて追跡調査して、データを収集して欲しい。

**名無虫さん** · 2019/01/27(日) 23:19:30.93

>>56
もう時間が無い
孤絶した水系での実験をするには今しかない

**名無虫さん** · 2019/01/28(月) 12:10:02.37

「池の水」でかいぼりしたときには在来種・外来種どっちに判断されるかな
本来の生息地だったら在来種としてすり抜けるかw
それとも「これは中国産ワタカですね。外来種です」？

**名無虫さん** · 2019/02/03(日) 20:49:51.04

>>58
外見上は解らんよ
解る訳がない

**名無虫さん** · 2019/02/14(木) 23:28:25.98

うーむ
バケツ一杯分の中国ワタカを放り込んで実験したい・・・ウズウズ

**名無虫さん** · 2019/02/22(金) 07:36:02.91

日本の地方都市も海外嫁を阻止して滅びるんだよな

**名無虫さん** · 2019/02/22(金) 22:46:03.78

さあ、どうだろうな。
いずれにしても板違いの話だよ。

**名無虫さん** · 2019/02/26(火) 02:08:05.64

ワタカ以上に、キリクチ・ゴギは雑種化しないと未来に血脈をつないでいけないかもな
環境変化・人による捕獲圧への耐性では日本淡水魚界最弱のサケ科だし

**名無虫さん** · 2019/03/05(火) 06:18:54.11

>>63
もし私がキリクチだったら
滅びるより交雑を選ぶと思うな

純血崇拝の狂信者に保護を任せたら滅ぼしかねないんだし
交雑可能で世代交代が可能な婿や嫁を放つってのは
正しい事だと思う。

**名無虫さん** · 2019/03/06(水) 22:27:42.58

フロリダパンサー（ピューマ亜種）がその選択をしたな
次はアムールヒョウか。とはいえ南方の亜種と交配したら防寒性の毛皮を失いかねないしな

**名無虫さん** · 2019/03/11(月) 07:02:33.14

>>65
近親相姦で丸ごと滅びるぐらいなら交雑のほうがマシ
全ての子孫が防寒性の毛皮を失うって訳じゃ無し

**名無虫さん** · 2019/03/21(木) 22:33:17.02

そりゃ言えるな
嫁不足の村が滅びるか否かってのと同じ

**名無虫さん** · 2019/04/09(火) 06:56:18.02

交雑種を憎んでる連中って絶対に相手の気持ちにならないんだよな
もし、自分の嫁や婿が純血じゃないって理由で虐殺されたらどう思うか？

**名無虫さん** · 2019/04/09(火) 14:17:07.23

感情論では科学的な議論は出来ないよ

**名無虫さん** · 2019/05/19(日) 22:16:43.85

>>69
ワタカを救うには交雑しかないと思う

2019/06/13(木) 09:58:57.10

【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）

**名無虫さん** · 2019/06/24(月) 06:41:49.16

近交係数を考えると交雑はむしろ喜ぶべきだと思う

**名無虫さん** · 2019/07/18(木) 21:29:28.55

同意

**名無虫さん** · 2019/08/18(日) 07:34:59.19

最も簡単な方法

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 05:06:29.20

交雑

**名無虫さん** · 2019/12/26(木) 07:05:24.37

日本も馬鹿げた純血主義の少子化対策で滅びるんだな

**名無虫さん** · 2019/12/27(金) 22:56:58.22

いたずらに交雑させることで、キメラ種を作り出し純血種を絶滅させる心配があるからな。

**名無虫さん** · 2020/01/13(月) 04:32:14.74

>>65
ヒョウに関しては、比較的最近(18～30万年前)にアフリカから、アジア各地に拡散した模様

ホモテリウム属が数万年前までユーラシアに残存していたようなので、
その衰退絶滅に合わせて、空白を埋めるような感じで進出したのかな？

そのために遺伝的な差は小さいから、
アムールヒョウorientalisは、中国の亜種 japonensisと無理に分けなくていいかも知れない

まずは、それより先に、飼育下のアムールヒョウ個体群の再導入が、
先決ではあると思う

理想的なのは、分布域を拡大させて、中国亜種と自然に接触するようになること
元々そうなっていたのだから

**名無虫さん** · 2020/06/14(日) 21:41:22.48

ふむ

**名無虫さん** · 2020/09/04(金) 01:57:01.67

>>72 動物園同士で縁組をさせるとき、先祖を共有してないかを記録で確認して、できるだけ血縁の遠いつれあい候補のいる園に輿入れ先を決めるけど、
よく考えたら系統保存もくそもなくなってる状態かもな
小魚や昆虫程度のものならともかく、大型哺乳類で亜種ごとに各地域複数の個体群からできるだけ多く集めて系統保存とか難しそう
さすがに亜種を無視というのは今はないんだろうけど
亜種レベルで同じなら、血が濃くなりすぎるよりはましということかな

**名無虫さん** · 2020/09/15(火) 02:52:24.72

ついにクローンで産まれたな
マンモスもあるかもしれない

**名無虫さん** · 2020/11/23(月) 04:37:54.21

>>80
近親相姦と国際結婚とどっちが良いかって言われたら
大抵の人間は国際結婚を選ぶだろう

**名無虫さん** · 2021/01/20(水) 10:10:36.32

　　

タイマイをネット出品、３３００円で販売した男を書類送検へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611104280/
　　　

**名無虫さん** · 2021/07/29(木) 21:25:56.53

日本で中国ワタカを入手する方法はあるだろうか？

**名無虫さん** · 2021/07/31(土) 12:52:01.08

>>82 瀬戸大也はそれに飽き足りず、さらに遺伝的多様性を高めようと交際を広げたｗ
まあ奥さんが血統的には中国人で、不倫相手が日本人だけど

**名無虫さん** · 2021/11/21(日) 06:07:18.42

お見事

**名無虫さん** · 2021/11/23(火) 13:57:45.56

異種間に生まれた交雑種には生殖機能がないのが普通。まあ確かに例外もあるけど。
でも、オオサンショウウオとチョウセンサンショの交雑種が生き延びたとして、そいつは果たしてオオサンショウウオと呼べるのか。50％はチョウセンサンショウウオな訳だから。そして交雑種はどう頑張っても100％オオサンショウウオにはならない。チョウセンサンショウウオの血が入っているから。安易に交雑は良くない。

**名無虫さん** · 2021/12/11(土) 22:31:39.25

絶滅するくらいなら最悪、子孫さえ残せれば純血かどうかなんて
この際、人間の学問的な都合ってことでww

**名無虫さん** · 2022/01/01(土) 19:57:05.33

>>88
私が絶滅危惧種の立場なら
交雑してでも子孫を残したい

**名無虫さん** · 2022/01/23(日) 21:18:29.90

我々全員がネアンデルタールとサピエンスの雑種やん
オオサンショウウオに文句言っても仕方がない

**名無虫さん** · 2022/01/25(火) 18:29:51.15

電磁波犯罪被害者の症状

体が異常に熱い
ノドが異常に乾く
異常に疲れる

スマホを所持していないときは被害が軽減する

**名無虫さん** · 2022/01/27(木) 01:25:24.90

>>82 そして人に例えれば結婚してもいい相手はチビのブ男で、近親相姦になる相手は高身長高スペックのイケメンということも...
ジャイアントパンダなんか飼育下の個体の始祖に野生で息も絶え絶えになってたのを保護されたのも多いから、
遺伝的多様性はともかくスペックはちょっと...なのもいそう
実際アメリカで飼われてて中国に帰った高高は、雄なのに体重80キロ足らずの「小男」（野生生まれを保護）
人工繁殖プログラムのおかげで5頭の父になったけど、野生だったら恐らく非リア充で一生を終えたかも
でも自然交配で全部生まれたってことは、やっぱり野生でもモテ男なのか？

**名無虫さん** · 2022/03/10(木) 06:51:03.92

可能性はあるよなあ

**名無虫さん** · 2022/07/04(月) 04:04:26.89

【動物】温暖化で新種のクマが誕生？──実は喜ばしくない理由とは
egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1656759575/

**名無虫さん** · 2023/08/25(金) 10:33:55.20

○Ｏｏ。-vζ'∂）　スパッ～