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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
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0001名無虫さん
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2018/05/12(土) 10:24:05.48ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0663名無虫さん
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2018/06/29(金) 07:36:34.99ID:VweeEWE+
>>662
やがて日本のカワウソやアシカやオオカミもそれらに加わればいい
0664名無虫さん
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2018/06/29(金) 08:30:05.76ID:???
高知のカワウソは報告見るに順調だから近いうちにそうなりそう
0665名無虫さん
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2018/06/29(金) 08:48:57.72ID:PE7XrjG3
665
0666名無虫さん
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2018/06/29(金) 08:49:45.20ID:yutbt12Q
666
0667名無虫さん
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2018/06/29(金) 09:31:40.25ID:???
カワウソが日本のEMA確認一番乗りになる予感はする
0668名無虫さん
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2018/06/29(金) 13:02:52.61ID:VDbpAZqv
だぬ
0670名無虫さん
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2018/06/29(金) 15:23:09.25ID:IJLcl199
670
0671名無虫さん
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2018/06/29(金) 15:32:43.88ID:???
対馬にも外来種かもしれないがカワウソ居ついてるらしいし
カワウソが生きてける環境が今も部分的にあることは確か
0672名無虫さん
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2018/06/29(金) 16:22:03.78ID:k+D4Mdij
ナマズが東日本で生息するようになったのは近世以降で、それも人為的な分布拡大だそうだけど、
それ以前に何が東日本の淡水生態系のトップにいたのかな...と思ったけど、カワウソか
0673名無虫さん
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2018/06/29(金) 16:26:14.06ID:???
他のEMAも後に続いてほしい
0674名無虫さん
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2018/06/29(金) 17:19:06.50ID:k+D4Mdij
鳥だけどカンムリツクシガモもどこかで生きててほしい
0675名無虫さん
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2018/06/29(金) 20:03:31.78ID:kupMHh17
675
0676名無虫さん
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2018/06/29(金) 20:04:21.92ID:oVcTytUS
0677名無虫さん
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2018/06/29(金) 20:05:28.92ID:qEOizjF/
677
0678名無虫さん
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2018/06/29(金) 20:35:37.92ID:???
日本のタンチョウヅルも一時期絶滅したと思われてたけど
1924年に再発見されたんだよな
どんな動物でも希望は持ってたい
0679名無虫さん
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2018/06/30(土) 00:20:32.33ID:GH0mf25V
カワウソって猿並に知能が高いんだってね。
0680名無虫さん
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2018/06/30(土) 08:21:44.91ID:XobhniNF
680
0681名無虫さん
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2018/06/30(土) 08:35:18.75ID:???
>>679
河童のモデルじゃないかと言われてるくらいだしな
0683名無虫さん
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2018/06/30(土) 11:28:15.97ID:???
ニホンオオカミはそもそもいなかった説。
0684名無虫さん
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2018/06/30(土) 14:05:37.34ID:???
>>683
ニホンヤマイヌって和名の方が良かった説はあるをね
0685名無虫さん
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2018/06/30(土) 14:31:57.77ID:d2lrYlsE
685
0686名無虫さん
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2018/06/30(土) 15:33:39.26ID:???
明治時代に捕獲されてるのは既に犬になってた狼子孫でないかな。
0687名無虫さん
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2018/06/30(土) 16:46:17.48ID:cv17dpdZ
国立博剥製と三峯神社毛皮は同じ動物に見えない。
0688名無虫さん
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2018/06/30(土) 17:35:50.80ID:hJHTkKEF
688
0689名無虫さん
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2018/06/30(土) 17:36:41.40ID:mk0XxWCP
0690名無虫さん
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2018/06/30(土) 17:37:33.30ID:a5ZIgJdK
690
0691名無虫さん
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2018/06/30(土) 18:53:51.31ID:???
>>686
神経孔の数が6個とか尾の先が丸いとか
明治期に捕獲された個体にもニホンオオカミの特徴とされるものはあるやん
殆どのオオカミがそうであるように犬との混血はあったろうけど

>>687
そこでオオカメとヤマイヌと二種いた説ですよ
0693名無虫さん
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2018/06/30(土) 21:00:25.09ID:NdzBBweB
>>15
>ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説 石黒直隆
 
ニホンオオカミとされるものの中にも遺伝的には二系統あったことは確定
0694名無虫さん
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2018/06/30(土) 22:06:49.07ID:???
四国犬論争スレの方で同じ種類なのに体色の変異大き過ぎなヤマカガシの話題になってたが
ニホンオオカミも姿形違い過ぎな二系統あったのかも
でもってタイプ標本であるライデン剥製とかはヤマイヌと呼ばれてた小型な方
0695名無虫さん
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2018/06/30(土) 22:27:18.27ID:AykG5f09
695
0696名無虫さん
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2018/07/01(日) 08:31:22.33ID:???
一方でライデン剥製はやはり野犬じゃないか説もある
確かにオオカミらしくないしな
0697名無虫さん
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2018/07/01(日) 09:54:38.62ID:eHqGQYj/
仮にニホンオオカミが犬(人間がいったん家畜化して日本列島に
持ち込んだ動物)だったとしても
同類のいないユニークな狼的犬科動物であるのは変わらないよ
他の狼にも犬にも遺伝子が一致するものは無いんだから
0698名無虫さん
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2018/07/01(日) 12:47:53.07ID:???
ニホンオオカミでもニホンヤマイヌでも価値は変わらないお
0699名無虫さん
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2018/07/01(日) 13:38:58.63ID:CbwpSUZ3
699
0700名無虫さん
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2018/07/01(日) 13:39:54.09ID:+CNp6W+S
700
0702名無虫さん
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2018/07/01(日) 18:22:55.89ID:???
ニホンアシカの続報も欲しい
0703名無虫さん
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2018/07/01(日) 19:08:28.12ID:LoSKoRrp
>>653
高安犬は張り子のような体型だね。ガッチリした感じの。
あれも埴輪の犬っぽいとも言われている。
ただ、縄文柴犬が南方系のほっそりとして俊敏な動きを表すのに比して、高安犬、現行秋田犬は、北方系のどっしりとして落ちついた動きだね。
0705名無虫さん
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2018/07/01(日) 20:51:13.94ID:h83XzxWq
>>694 ここで性的二型説
ってそういえば貧弱なはく製の性別はどっちなんだっけ
0706名無虫さん
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2018/07/01(日) 21:25:00.67ID:mF3x/BTO
0707名無虫さん
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2018/07/01(日) 22:02:54.42ID:???
>>705
ライデン剥製なら足に腫瘍があったメスだよ
メスの上に病気(足の腫瘍)の個体だったから体が小さかったのではとも言われてる
0708名無虫さん
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2018/07/01(日) 23:38:03.11ID:dGI+d9oZ
ちなみにライオンを思わせるガッチリ体型の秩父野犬は亜成獣オス
ウエストほっそりの祖母山野犬は子育て中のメスとの推測
0709名無虫さん
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2018/07/02(月) 07:20:19.13ID:???
横から見た時の秩父野犬はメスライオンっぽいフォルムだをね
0710名無虫さん
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2018/07/02(月) 09:07:49.58ID:vkxJ0szN
710
0711名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:09:08.94ID:ZAustXQF
711
0712名無虫さん
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2018/07/02(月) 10:35:21.97ID:???
>>681
カワウソの探索サイトに皮標本の写真が載ってたんで一瞬びっくりしたw
0713名無虫さん
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2018/07/02(月) 11:09:33.76ID:Er3JCBAF
>>708
プリミティブドッグでは、オスでもウエストほっそり入るよ。おちんちんがよく見える(恥
0714名無虫さん
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2018/07/02(月) 17:27:22.79ID:???
プリミティブドッグは細腰かわいい
0715名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:02:13.27ID:???
秩父のは、肥えてるし綺麗めで、飼育個体っぽさを感じる。
0716名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:08:06.11ID:+ptYKUGb
0717名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:12:25.02ID:???
>>715
亜成獣っぽい丸さはあるけど肥えてはいないんでね?
0718名無虫さん
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2018/07/02(月) 20:47:36.66ID:LQFQe709
>>698
ヤマイヌって名は知らない人にはただの野犬と誤認されかねないから言い換えたほうがいいのでは?
0719名無虫さん
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2018/07/02(月) 21:19:26.67ID:???
前々スレでもちょこっと出た話題だけど
ヤマドリ、ヤマバト、ヤマアリ、ヤマユリ、ヤマイモ、ヤマネコ
日本語で「ヤマ○○」という場合「野良の○○」という意味ではなく、ほぼ種名なのに
ヤマイヌになった途端、野良犬と混同されがちな不思議
犬と言ったら家畜のイメージがそれだけ強いからだろうか?
0720名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:37:29.63ID:ohkmGO6e
720
0721名無虫さん
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2018/07/02(月) 21:38:23.79ID:J1DSE5X8
0722名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:39:11.73ID:R7KUi4R0
722
0724名無虫さん
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2018/07/03(火) 04:44:06.04ID:???
>>723
大迫力な三峯神社のニホンオオカミ毛皮標本を思い出したわ
こっちも一刻も早く生きてみつかってほしい
0725名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:43:17.93ID:3xypI5FR
725
0727名無虫さん
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2018/07/03(火) 13:03:53.03ID:0Bb5XUPW
>>723
あれが川から顔出したら確かに河童と見間違うかも?
0728名無虫さん
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2018/07/03(火) 13:33:14.37ID:ok8CT9M6
他にもタマちゃんやナカちゃんの大先輩も河童の正体だったりして
小氷期の江戸時代だったらアザラシの南への迷子は今以上に多かったかも
あとは二ホンアシカが間違えて川に入ってきたとか
でもどれが正体にしても、全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう
0730名無虫さん
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2018/07/03(火) 18:53:06.06ID:AB+w26ot
730
0731名無虫さん
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2018/07/03(火) 20:38:06.83ID:???
>>728
>全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう
 
スッポンって種類によっちゃマジで妖怪なみにデカくなるのな
昔の日本に外来スッポンが輸入されて棲みついてたら妖怪認定まったなし
0732名無虫さん
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2018/07/03(火) 23:37:53.75ID:???
>>726
もし本物なら若いオスってところに希望がもてるな
0733名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:28:14.92ID:Tj20indv
733
0734名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:29:09.82ID:moI3gxyk
734
0735名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:31:20.11ID:k+415buv
735
0737名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:06:26.07ID:???
海は広すぎて希少種の発見は尚更困難
0738名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:00:00.84ID:2rFhaWBA
でも写真に撮られたものの他にも目撃例あるみたいだし>ニホンアシカ
0739名無虫さん
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2018/07/04(水) 13:09:55.88ID:???
ニホンアシカも意外と期待出来るのかも
ちゃんと調査すればあるいは…
0740名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:43:55.71ID:pwC6QlVN
740
0741名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:00:14.16ID:tWwgRxDB
うちのオス犬が発情中の雌オオカミや雌イヌとエッチしたいって感覚があったら笑っちゃう。
親父は母さんと子供作る必要ないのにエッチしてたらしいが。
0742名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:32.63ID:kCz7666/
>>739
ワンチャンあり?
0744名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:40:19.66ID:lBH8m/kz
>>737 ダイオウイカですら数百万?の桁で生息する可能性があるとか
0745名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:48:36.70ID:WV/6PNo2
745
0746名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 04:33:08.64ID:???
>>744
あれだけでかい動物ですら生きてる姿を動画でがっちり撮れたのは近年になってからだ品
0747名無虫さん
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2018/07/05(木) 06:26:18.37ID:???
生きてる時は金色に輝いてたのが驚いた>ダイオウイカ
0748名無虫さん
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2018/07/05(木) 08:30:38.34ID:ObeTS4U0
>>742
しかし目撃あっても外見からは他種のアシカと判別が難しいのが難点
0750名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:59:23.36ID:TQwsBUmk
750
0751名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 11:02:09.23ID:???
>>748-749
皮肉なことに伝染病による大量死で固有種とわかった(判別可能になった)在来型コイェ…
0753名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:45:17.24ID:QFLuhi94
>>751
(T x T)
 
>>752
クマ以外イヌ科動物以外で可能性のある肉食う大型動物ってあとイノシシくらい?
でもひっかいたような跡ってところが気になるな
0755名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:23:54.61ID:F6FaQtxu
755
0757名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:39:19.74ID:???
>>752
クマでないなら何なんだろう?>採取された獣毛
0758名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:54:59.13ID:oFbTd2ru
『 〜 遺体付近から採取した獣毛1本をDNA型鑑定した結果、「クマの体毛とは異なった」と発表した。〜 』
とありますから襲った動物の毛なのか亡くなってから遺体のそばに来た動物の毛なのかは、誰も見ていないので解りませんよね。

九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていましたが完全な証拠とはなり得ません。
0759名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:07:13.86ID:yo849eow
ロシアの地犬の画像

https://youtu.be/WgTyI9nG_EI

白い犬は、尻尾を下げているとホッキョクオオカミにもキツネの白毛種にも見えたりして。
ちょっぴり野生的な環境の飼育。
昔の日本の地犬もこんな飼育風景だったんだろうな。
イチゴ類を始め、木の実の豊富さもいい!
0760名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 03:42:17.28ID:tzcvcLIk
760
0761名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 05:13:10.73ID:???
>>758
>九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていました

あの決め付けはひどかった。
今回もアナグマとかタヌキの毛だってわかったら「アナグマの糞が見つかったので被害男性を襲ったのもアナグマ」と
決め付けるぐらいの一貫性を見せてくれるのなら逆に見直すw
0762名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 05:26:46.09ID:g3VIb8ss
リアル赤カブト?(今だったら代替わりしてモンスーンか)
ツキノワグマではないという意味だとしたら、別種のクマの可能性も微レ存W
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