X



ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0611名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 02:12:32.81ID:DC/iuLAH
611
0612名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:05:27.78ID:???
>>596
その絶滅亜種には犬の先祖だった狼亜種も含まれてるのかもしれなひ…
0613名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 19:45:17.01ID:VWlj2Lnw
(T x T)
0615名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 20:21:23.46ID:gDuOxJBX
615
0616名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 22:52:09.93ID:???
ニホンオオカミやエゾオオカミ以外にも生存説のあるオオカミはいるんだろうか
0617名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 06:28:41.38ID:???
タスマニアオオカミ
(イヌ科じゃないので正確にはオオカミじゃない)
0618名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 09:36:24.02ID:TixL1Gxn
オオカミではないが実際生きてたケース

絶滅したハズが生きていた!不死鳥のごとく復活した脅威の動物達
https://mat
ome.naver.jp/odai/2133275466684613201

絶滅から復活した動物15種(再発見ほか)
https://ailovei.com/?p=77553
0620名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:46:14.42ID:???
>>351 のDNA分析結果判明

DNA検査結果は動物がハイイロオオカミであることを証明した。

「結論は明らかだった。LAB-1、LAB-2、およびLAB-3に代表される個体は、北ロッキー山脈の雌のハイイロオオカミ(Canis lupus)であった」
オオカミは「鼻の先端から臀部まで45インチを測定し、体重84.5ポンドだった」と発表した。
「2歳から3歳と推定される非泌乳のメスです」

http://www.ktva.com/story/38453248/dna-test-solves-mystery-of-wolf-like-creature-shot-in-montana
http://www.wewillriot.com/dna-tests-back-on-the-mysterious-wolf-dog-shot-in-montana/
https://www.huffingtonpost.com/entry/montana-wolf-mystery-dna_us_5b29193ee4b05d6c16c7adfe
https://www.geek.com/science/dna-test-identifies-mysterious-midwestern-mammal-1743621/
0621名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 13:53:51.82ID:XyO/godS
0622名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:05:35.07ID:VSJ5CLuX
622
0623名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 14:52:48.46ID:???
>>620
あれ、最初の写真となんか違って見えるような気がするが、写真写りのせいか?
狼か狼犬だってことだけど、狼も場合によっちゃこんな姿形になるのか?
不思議や
0625名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:47:02.61ID:iyE4Fnsf
>>620 サンクス。
『結論は明らかだった - この動物はロッキー山脈北部の灰色のオオカミです。』
体長114cm、体重38kgとありますのでメス亜成獣のハイイロオオカミだったんですね。
犬歯が細く感じましたが、実寸をノギスなどで測らないと画像からでは正確にわかりませんね。
0626名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:51:24.34ID:???
耳の形が違ってたのは犬の血が混じってたのか亜成獣だったためか
0627名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:50:55.54ID:???
死体は保存状態によっちゃ変な癖がついたり死後硬直で変形して見えたりするしな
研究所に運ばれた時には写真と違って普通の狼っぽく見えたというから時間経過で死後硬直が解けたってのが真相なんでは?
0628名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:50:51.31ID:ygO/wWwh
>>624
イクビオオカミ?
0629名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:58:04.40ID:iyE4Fnsf
>>626
耳の形状は、ハイイロオオカミの耳と一致すると思いますが。
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/3.html 】の一番下をご参照。
ハイイロオオカミの耳の形は三角形ではなく刀の先型のようですよ。
0630名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:58:30.41ID:uHwtXQIy
>>616
エゾオオカミは生存説あるの?
0633名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:11:01.75ID:9K2jqHRF
633
0634名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:12:17.98ID:yBrk66CT
0635名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:19:48.28ID:dXq439rO
635
0637名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:41:05.88ID:???
>>620
首や四肢の短さは幼獣の特徴
子供っぽい体型のオオカミが死体として写真に写った時にたまたまそれが強調されたのか
それともたまたまそういう幼い形質をもったオオカミだったのか
0638名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 09:33:09.16ID:qmD7xIPC
>>602
秋田地方のほっそりした、ハニワの犬みたいなスタイルの柴犬を、地元の保存会が細々と繁殖していた。
日本犬保存会のスタンダードとは異なる、ニホンオオカミを小型にして巻き尾にしたような個体群をね。

それを後に、より原始的な犬種で、縄文時代の出土した犬とも近いとわかり、縄文柴犬と名づけた。

詳しくは縄文柴犬保存会のサイト他、参照。
0640名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 16:45:15.12ID:73QCPATC
640
0641名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 17:20:08.78ID:???
>>618
最初のリンク先、ニホンオオカミの剥製と紹介してるけど違うやろw
0642名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 18:28:42.07ID:???
ナショジオの記事でみたコミミイヌは、どことなくニホンオオカミの剥製に似ている気がする。
0643名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 19:33:41.41ID:vsvMkFzn
>>641
正確には剥製じゃなく複製だってな
 
>>642
耳が小さめで胴長短足なニホンオオカミの特徴を戯画化した感じじゃね
0644名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:12:52.87ID:y6Tbiy1z
644
0645名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 21:15:08.07ID:cJFEnBK6
645
0647名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 08:01:54.59ID:???
>>642

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%83%8C
によると

このへんがニホンオオカミと似てる

>四肢は細くて短い。
>耳は短く丸い。

このへんが伝承上のオオカメに似てる

>足には水かきがあり
>多くのイヌ科動物が比較的開けた場所に住むのに対し、コミミイヌは密林に住んでおり、獲物に忍び寄る習性があると推測されている。
>主に森林で単独生活し、人を避ける。
0648名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 11:40:11.59ID:ecG1oxgG
コミミイヌと類似点が多いヤブイヌ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
>耳介は小型で、丸みを帯びる。
>四肢は短く、藪の中を移動したり泳ぐのに適していると考えられている。
>指趾の間には水かきがあり

タヌキにも水かき状の皮膜あり
https://twitter.com/chibi_tori/status/736571613714382848
>指の間に水かき状の膜が付いている狸は、水を見れば本能的にかき回してしまうようです。
0649名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 13:56:16.18ID:???
狼爪同様
水かき状の皮膜は古いイヌ科動物の特徴なんじゃないかと
他スレで推測されてたね
0650名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 14:55:54.52ID:/RULHASn
650
0651名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 14:56:40.22ID:EIvEPVtj
0652名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:32:45.62ID:???
>>641
でも本物の毛皮使ってるニホンオオカミの剥製よりもオオカミらしいっちゃらしい皮肉
0653名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 15:50:24.59ID:AojtmuwS
>>638 ということは東北の絶滅した中型犬(高安犬・秋田マタギ犬など)にもそういう形質があったのかな
それとも小型種だけ?
0654名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 16:00:02.40ID:AojtmuwS
>>618 カスピアンホースが日本に入ったら、サラブレッドっぽい見た目でポニーサイズってことで初心者の乗馬用に人気が出そうw
でも乗馬をやる人は、気質に難があったり大きすぎても元競走馬に乗りたいか
0655名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 19:17:31.85ID:h7WTB4DN
655
0657名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 20:24:56.63ID:???
ポニーサイズのサラブレッド外見の馬萌え
確かに人気出そうだ
0658名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 22:30:01.63ID:GfFMbsDP
縄文柴もミニチュアディンゴみたいな触れ込みで売ればマニアが飛び付きそう
0660名無虫さん
垢版 |
2018/06/28(木) 23:18:22.24ID:4sQX/lLK
660
0661名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 00:25:13.00ID:???
>>643
>剥製じゃなく複製
 
復元するなら正確にやってほしいんだけど
ニホンオオカミの外見はよくわかってないから無理か…
0662名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 02:42:25.73ID:???
>>618-619
小型の動物だけでなく、結構大型のものも再発見されてるね
0663名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 07:36:34.99ID:VweeEWE+
>>662
やがて日本のカワウソやアシカやオオカミもそれらに加わればいい
0664名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:30:05.76ID:???
高知のカワウソは報告見るに順調だから近いうちにそうなりそう
0665名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:48:57.72ID:PE7XrjG3
665
0666名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 08:49:45.20ID:yutbt12Q
666
0667名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 09:31:40.25ID:???
カワウソが日本のEMA確認一番乗りになる予感はする
0668名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 13:02:52.61ID:VDbpAZqv
だぬ
0670名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:23:09.25ID:IJLcl199
670
0671名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 15:32:43.88ID:???
対馬にも外来種かもしれないがカワウソ居ついてるらしいし
カワウソが生きてける環境が今も部分的にあることは確か
0672名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:22:03.78ID:k+D4Mdij
ナマズが東日本で生息するようになったのは近世以降で、それも人為的な分布拡大だそうだけど、
それ以前に何が東日本の淡水生態系のトップにいたのかな...と思ったけど、カワウソか
0673名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 16:26:14.06ID:???
他のEMAも後に続いてほしい
0674名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 17:19:06.50ID:k+D4Mdij
鳥だけどカンムリツクシガモもどこかで生きててほしい
0675名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:03:31.78ID:kupMHh17
675
0676名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:04:21.92ID:oVcTytUS
0677名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:05:28.92ID:qEOizjF/
677
0678名無虫さん
垢版 |
2018/06/29(金) 20:35:37.92ID:???
日本のタンチョウヅルも一時期絶滅したと思われてたけど
1924年に再発見されたんだよな
どんな動物でも希望は持ってたい
0679名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 00:20:32.33ID:GH0mf25V
カワウソって猿並に知能が高いんだってね。
0680名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:21:44.91ID:XobhniNF
680
0681名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 08:35:18.75ID:???
>>679
河童のモデルじゃないかと言われてるくらいだしな
0683名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 11:28:15.97ID:???
ニホンオオカミはそもそもいなかった説。
0684名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:05:37.34ID:???
>>683
ニホンヤマイヌって和名の方が良かった説はあるをね
0685名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 14:31:57.77ID:d2lrYlsE
685
0686名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 15:33:39.26ID:???
明治時代に捕獲されてるのは既に犬になってた狼子孫でないかな。
0687名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 16:46:17.48ID:cv17dpdZ
国立博剥製と三峯神社毛皮は同じ動物に見えない。
0688名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:35:50.80ID:hJHTkKEF
688
0689名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:36:41.40ID:mk0XxWCP
0690名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 17:37:33.30ID:a5ZIgJdK
690
0691名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 18:53:51.31ID:???
>>686
神経孔の数が6個とか尾の先が丸いとか
明治期に捕獲された個体にもニホンオオカミの特徴とされるものはあるやん
殆どのオオカミがそうであるように犬との混血はあったろうけど

>>687
そこでオオカメとヤマイヌと二種いた説ですよ
0693名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 21:00:25.09ID:NdzBBweB
>>15
>ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説 石黒直隆
 
ニホンオオカミとされるものの中にも遺伝的には二系統あったことは確定
0694名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:06:49.07ID:???
四国犬論争スレの方で同じ種類なのに体色の変異大き過ぎなヤマカガシの話題になってたが
ニホンオオカミも姿形違い過ぎな二系統あったのかも
でもってタイプ標本であるライデン剥製とかはヤマイヌと呼ばれてた小型な方
0695名無虫さん
垢版 |
2018/06/30(土) 22:27:18.27ID:AykG5f09
695
0696名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 08:31:22.33ID:???
一方でライデン剥製はやはり野犬じゃないか説もある
確かにオオカミらしくないしな
0697名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 09:54:38.62ID:eHqGQYj/
仮にニホンオオカミが犬(人間がいったん家畜化して日本列島に
持ち込んだ動物)だったとしても
同類のいないユニークな狼的犬科動物であるのは変わらないよ
他の狼にも犬にも遺伝子が一致するものは無いんだから
0698名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 12:47:53.07ID:???
ニホンオオカミでもニホンヤマイヌでも価値は変わらないお
0699名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:38:58.63ID:CbwpSUZ3
699
0700名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 13:39:54.09ID:+CNp6W+S
700
0702名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 18:22:55.89ID:???
ニホンアシカの続報も欲しい
0703名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 19:08:28.12ID:LoSKoRrp
>>653
高安犬は張り子のような体型だね。ガッチリした感じの。
あれも埴輪の犬っぽいとも言われている。
ただ、縄文柴犬が南方系のほっそりとして俊敏な動きを表すのに比して、高安犬、現行秋田犬は、北方系のどっしりとして落ちついた動きだね。
0705名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 20:51:13.94ID:h83XzxWq
>>694 ここで性的二型説
ってそういえば貧弱なはく製の性別はどっちなんだっけ
0706名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 21:25:00.67ID:mF3x/BTO
0707名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 22:02:54.42ID:???
>>705
ライデン剥製なら足に腫瘍があったメスだよ
メスの上に病気(足の腫瘍)の個体だったから体が小さかったのではとも言われてる
0708名無虫さん
垢版 |
2018/07/01(日) 23:38:03.11ID:dGI+d9oZ
ちなみにライオンを思わせるガッチリ体型の秩父野犬は亜成獣オス
ウエストほっそりの祖母山野犬は子育て中のメスとの推測
0709名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 07:20:19.13ID:???
横から見た時の秩父野犬はメスライオンっぽいフォルムだをね
0710名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:07:49.58ID:vkxJ0szN
710
0711名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 09:09:08.94ID:ZAustXQF
711
0712名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 10:35:21.97ID:???
>>681
カワウソの探索サイトに皮標本の写真が載ってたんで一瞬びっくりしたw
0713名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 11:09:33.76ID:Er3JCBAF
>>708
プリミティブドッグでは、オスでもウエストほっそり入るよ。おちんちんがよく見える(恥
0714名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 17:27:22.79ID:???
プリミティブドッグは細腰かわいい
0715名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:02:13.27ID:???
秩父のは、肥えてるし綺麗めで、飼育個体っぽさを感じる。
0716名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 18:08:06.11ID:+ptYKUGb
0717名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 19:12:25.02ID:???
>>715
亜成獣っぽい丸さはあるけど肥えてはいないんでね?
0718名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 20:47:36.66ID:LQFQe709
>>698
ヤマイヌって名は知らない人にはただの野犬と誤認されかねないから言い換えたほうがいいのでは?
0719名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:19:26.67ID:???
前々スレでもちょこっと出た話題だけど
ヤマドリ、ヤマバト、ヤマアリ、ヤマユリ、ヤマイモ、ヤマネコ
日本語で「ヤマ○○」という場合「野良の○○」という意味ではなく、ほぼ種名なのに
ヤマイヌになった途端、野良犬と混同されがちな不思議
犬と言ったら家畜のイメージがそれだけ強いからだろうか?
0720名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:37:29.63ID:ohkmGO6e
720
0721名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:38:23.79ID:J1DSE5X8
0722名無虫さん
垢版 |
2018/07/02(月) 21:39:11.73ID:R7KUi4R0
722
0724名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 04:44:06.04ID:???
>>723
大迫力な三峯神社のニホンオオカミ毛皮標本を思い出したわ
こっちも一刻も早く生きてみつかってほしい
0725名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 08:43:17.93ID:3xypI5FR
725
0727名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:03:53.03ID:0Bb5XUPW
>>723
あれが川から顔出したら確かに河童と見間違うかも?
0728名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 13:33:14.37ID:ok8CT9M6
他にもタマちゃんやナカちゃんの大先輩も河童の正体だったりして
小氷期の江戸時代だったらアザラシの南への迷子は今以上に多かったかも
あとは二ホンアシカが間違えて川に入ってきたとか
でもどれが正体にしても、全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう
0730名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 18:53:06.06ID:AB+w26ot
730
0731名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 20:38:06.83ID:???
>>728
>全体の造形にはスッポンがかなり影響を与えてそう
 
スッポンって種類によっちゃマジで妖怪なみにデカくなるのな
昔の日本に外来スッポンが輸入されて棲みついてたら妖怪認定まったなし
0732名無虫さん
垢版 |
2018/07/03(火) 23:37:53.75ID:???
>>726
もし本物なら若いオスってところに希望がもてるな
0733名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:28:14.92ID:Tj20indv
733
0734名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:29:09.82ID:moI3gxyk
734
0735名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 01:31:20.11ID:k+415buv
735
0737名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 08:06:26.07ID:???
海は広すぎて希少種の発見は尚更困難
0738名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 10:00:00.84ID:2rFhaWBA
でも写真に撮られたものの他にも目撃例あるみたいだし>ニホンアシカ
0739名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 13:09:55.88ID:???
ニホンアシカも意外と期待出来るのかも
ちゃんと調査すればあるいは…
0740名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 15:43:55.71ID:pwC6QlVN
740
0741名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 20:00:14.16ID:tWwgRxDB
うちのオス犬が発情中の雌オオカミや雌イヌとエッチしたいって感覚があったら笑っちゃう。
親父は母さんと子供作る必要ないのにエッチしてたらしいが。
0742名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 22:10:32.63ID:kCz7666/
>>739
ワンチャンあり?
0744名無虫さん
垢版 |
2018/07/04(水) 23:40:19.66ID:lBH8m/kz
>>737 ダイオウイカですら数百万?の桁で生息する可能性があるとか
0745名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:48:36.70ID:WV/6PNo2
745
0746名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 04:33:08.64ID:???
>>744
あれだけでかい動物ですら生きてる姿を動画でがっちり撮れたのは近年になってからだ品
0747名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 06:26:18.37ID:???
生きてる時は金色に輝いてたのが驚いた>ダイオウイカ
0748名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 08:30:38.34ID:ObeTS4U0
>>742
しかし目撃あっても外見からは他種のアシカと判別が難しいのが難点
0750名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 10:59:23.36ID:TQwsBUmk
750
0751名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 11:02:09.23ID:???
>>748-749
皮肉なことに伝染病による大量死で固有種とわかった(判別可能になった)在来型コイェ…
0753名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 15:45:17.24ID:QFLuhi94
>>751
(T x T)
 
>>752
クマ以外イヌ科動物以外で可能性のある肉食う大型動物ってあとイノシシくらい?
でもひっかいたような跡ってところが気になるな
0755名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 17:23:54.61ID:F6FaQtxu
755
0757名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 20:39:19.74ID:???
>>752
クマでないなら何なんだろう?>採取された獣毛
0758名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:54:59.13ID:oFbTd2ru
『 〜 遺体付近から採取した獣毛1本をDNA型鑑定した結果、「クマの体毛とは異なった」と発表した。〜 』
とありますから襲った動物の毛なのか亡くなってから遺体のそばに来た動物の毛なのかは、誰も見ていないので解りませんよね。

九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていましたが完全な証拠とはなり得ません。
0759名無虫さん
垢版 |
2018/07/05(木) 23:07:13.86ID:yo849eow
ロシアの地犬の画像

https://youtu.be/WgTyI9nG_EI

白い犬は、尻尾を下げているとホッキョクオオカミにもキツネの白毛種にも見えたりして。
ちょっぴり野生的な環境の飼育。
昔の日本の地犬もこんな飼育風景だったんだろうな。
イチゴ類を始め、木の実の豊富さもいい!
0760名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 03:42:17.28ID:tzcvcLIk
760
0761名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 05:13:10.73ID:???
>>758
>九州の山中でツキノワグマの目撃が複数あった時もアナグマの糞が見つかったのでアナグマだと決めつけていました

あの決め付けはひどかった。
今回もアナグマとかタヌキの毛だってわかったら「アナグマの糞が見つかったので被害男性を襲ったのもアナグマ」と
決め付けるぐらいの一貫性を見せてくれるのなら逆に見直すw
0762名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 05:26:46.09ID:g3VIb8ss
リアル赤カブト?(今だったら代替わりしてモンスーンか)
ツキノワグマではないという意味だとしたら、別種のクマの可能性も微レ存W
0765名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:21:13.64ID:52uLAr3d
765
0766名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 13:22:28.49ID:uvpgIaPH
766
0767名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 14:27:21.26ID:AucmPxn5
このタマスカンの画像。
一瞬、四国犬かと思う毛色。

https://www.instagram.com/p/Bkq8jObBs2U/?utm_source=ig_share_sheet&;igshid=yt94xhpq4htj

ひふがえって和犬は、ニホンオオカミの血を引くのか、引いていなくても見た目ニホンオオカミ似の犬が好まれて飼育されてきたのか。
そのミックスか。

3つ目の答えと思うんだけどな。遺伝子は、柴犬と秋田犬が近いんだっけ。
見た目は、体型は甲斐犬や紀州犬が近く、頭骨は四国犬か。
ピンと立った耳はハイイロオオカミ似。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0768名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 17:00:35.31ID:g3VIb8ss
この犬口輪をされてるのか
おとなしそうに見えるけど、やっぱり飼い主は不測の事態に備えてるのかな
0769名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 18:26:55.35ID:tNy+vDgf
この迷子犬の画像

https://twitter.com/maigo_pet_dog/status/1014865173448986626?s=21

顔はテリアだけれど、胴体を横から見たら!
ニホンオオカミ似。尻尾がかかとあたりで途絶えたようなのも。
豆柴とミックスして、ニホンオオカミっぽい体型になった?
0771名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:35:47.24ID:d2J/OwfI
0772名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:46:50.93ID:???
>>769
怯えて毛を逆立てながら尾を垂らしたり股の間に挟んでたりすると、元の尾の形に関係なくそういう見かけになる時あるよ
祖母山野犬のように、尾の根元がやや持ち上がった状態なのに切り尾状態になってるのは見ないけど
0773名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:35:21.99ID:/Kng0neO
>>763-764
木曽の鬼熊、奥吉野の巨大熊、小和瀬のコブグマ、大深の大グマ

>>767
ほんと和犬(四国犬)によく似てる〜
0774名無虫さん
垢版 |
2018/07/06(金) 23:51:09.09ID:???
>>764
ミナグロ(全身黒い)は実際にいるし、ミナシロ(全身白い)はアルビノとすればこれも実際ありえる
コブクマだけが謎やね
0775名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 04:55:30.22ID:bLclUEcN
775
0776名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 04:56:36.31ID:n6ZbfjnU
0777名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 04:57:30.44ID:n+t5woTP
777
0778名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 09:02:23.89ID:???
>>772
猫は尾は下げないけど警戒すると毛逆立てるので
漫画のタヌキのような丸っこい尻尾になるわな
0779名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 12:44:30.96ID:???
怯えてたりそれで毛が広がってたりって条件関係なく(死んで加工されてるので)丸いのが
>>10に示されてるクロテン型の尾だよね
で、ニホンオオカミはクロテン型
0780名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 13:34:33.24ID:+nKXHbOL
780
0781名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 14:27:21.71ID:???
>木曽の鬼熊、奥吉野の巨大熊、小和瀬のコブグマ、大深の大グマ
 
一万年ぐらい前ならヒグマも本州にいた(化石が出る)から
有史時代になっても生き残りはいた(いる)のかも
0782名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 17:40:38.30ID:???
イエティも未記載種のクマである可能性あるらしいな
0783名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 19:24:11.05ID:2QgG7lic
>>751
警戒心が強くてなかなか捕獲しにくかったから
大量死で死体のサンプルが豊富になって研究が進んだ
0784名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:23:24.60ID:???
>>782
家畜を盗ったりするという伝承からしても
クマ類の可能性高いよな
0785名無虫さん
垢版 |
2018/07/07(土) 21:39:54.85ID:EjDEuHVc
785
0788名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:51:22.72ID:9lWbV1pA
788
0789名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:52:09.85ID:9uUDBsXk
0790名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 09:52:56.09ID:k0Dbg5GP
790
0791名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 10:52:57.04ID:???
>>786
下手すりゃ固有種であることが知られないまま滅んでたかもしれない品
0793名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 13:44:39.88ID:IusiH1R6
最悪の事態は回避出来て良かっ棚
0794名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:03:28.19ID:???
いったん滅んだものは再生しないからぬ
0795名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:24:09.63ID:SnZ9YEig
795
0796名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 18:37:15.58ID:???
クニマスもセーフだた
つか、あれは絶滅認定が駄目すぎだっただけなケースか
0797名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 20:34:08.70ID:PR5RMSn7
再発見自体は喜ばしいが再発見が遅れた背景考えると素直に喜べんな
0799名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:54:15.90ID:Sp3Y4JZp
799
0800名無虫さん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:55:12.21ID:MqhS/yoZ
800
0801名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 02:49:33.50ID:???
とりあえず西湖とさかなくんグッジョブ
0802名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 07:12:08.42ID:???
釣りキチ三平で予言されたクニマス復活が現実に
0803名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 09:33:31.29ID:9rStaN/z
>>802
矢口高雄乙
0806名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:00:22.39ID:c2iWxwLK
805
0807名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 15:10:21.31ID:???
まぁ放流した記録はあるんだから予想はついてたってか
0808名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 17:13:44.40ID:vPLqVIEV
クニマスが釣られまくられ鑑定にも持ち込まれまくられてたのに
黒化したヒメマスだと言いはってた専門家の所為なだけ
0809名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 18:00:50.51ID:???
困った話だが結果的に劇的な再発見になった
0810名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 18:42:00.28ID:hKsnEAEi
810
0811名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 18:42:55.78ID:qKZTritJ
811
0812名無虫さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:08:24.48ID:???
しかしクニマスの一件は後世の教訓にしないとな
0813名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 06:15:55.06ID:ULXkTKDi
実際、近縁種と紛らわしい動物の確認はどうしたらいいんやろ
0814名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 09:32:32.53ID:???
>>813
生体か保存状態が極めて良い死体をめつけなきゃ定期
0815名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 10:52:00.06ID:vx587+vY
815
0816名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 14:50:26.04ID:???
時間がたった残留物からも判別出来るぐらいに遺伝子の研究が進めばなぁ
0817名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:32:45.75ID:???
犬と狼は外見ばかりか中身(遺伝子)まで似てて区別しづらいのか
0818名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:32:10.82ID:oBhG9loy
まぁ同種だし
イヌが飼われるようになってからもオオカミと交雑してるし
0819名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:52:41.14ID:WIWFYrSC
狼犬の赤ちゃん(癒し系)

https://youtu.be/4XHvhimWDtE

寝ている子のちび尻尾がひときわかわいい。
0820名無虫さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:07:53.12ID:xGyeTwaS
>>818 遺伝子の分析で犬がヨーロッパ起源だったり東アジア起源だったり一貫しないのはそういうこともあるか
どちらかが間違いとは言い切れない?
0822名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:24:48.83ID:UObdsNP3
822
0823名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 07:46:50.99ID:???
>>820
各国のオオカミと犬の遺伝子を比べて分析
  ↓
なるべく多くサンプル募るが、どうしても自国に近いオオカミと犬のサンプルが多くなる
  ↓
数あるサンプルの中で自国の犬と自国のオオカミと一致する遺伝子発見
  ↓
おらが国こそ犬のルーツ



こうなるとかならないとか…
一致するのは今まで考えられていた以上に各地のオオカミと犬が交雑してた結果で
多く調べれば交雑子孫に当たるからかもしれないんだけど
0824名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 08:19:39.33ID:???
犬が家畜化されてからも狼と交雑してるのなら
野生化犬と狼とを厳密にわける必要あるのかという疑問も…
0825名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:19:42.06ID:As04Dhos
825
0826名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 10:40:30.46ID:???
人間に家畜化されたことがあるかどうかの違い…としても
モンゴルではオオカミの巣穴から仔をとってきて馴らすこともするというし
程度の問題ってだけな気がする
0827名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:44:22.86ID:???
ある意味、野生のオオカミも殆どウルフドッグ?
0828名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 12:47:01.43ID:gvTlviMv
【同音同語】 ヘブライ文字は、そのままカタカナとして読める、漢字から作られたというなら証拠だせ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531275971/l50


日本人は、Dの一族(遺伝系統D型=チベット=ユダヤ系)″だった!?
0829名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 13:36:41.36ID:NrJyzk0e
グレイウルフの赤ちゃん

https://youtu.be/9VrouzLudxo

いいなぁ。オオカミの保母・保父さん、やってみたいなぁ。
0830名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 19:44:02.15ID:N3kwrWtB
830
0831名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 21:41:38.01ID:???
犬の直接の先祖であった古代オオカミは既に絶滅してるっぽいというのもルーツ探しがややこしい一因
犬はオオカミから品種改良されたと言っても、犬の元になったオオカミは現生のオオカミとは違うわけで

>>829
かわえぇ…
0832名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 22:19:14.88ID:IaIdMEJM
>>823 メキシコ原産のチワワも、よく調べたら元祖コイドッグ(コヨーテと犬の雑種)だったりしてw
0833名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:35:53.42ID:6k6C2mkq
833
0834名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:36:35.65ID:zPFD6a1u
0835名無虫さん
垢版 |
2018/07/11(水) 23:37:37.27ID:LHZbT4ym
835
0837名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 01:28:26.07ID:MfgRnr/I
パグとかペキニーズとオオカミの混血種を見てみたいw
0838名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 09:39:41.52ID:GPykLLzR
>>837
同意
0839名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 10:17:03.61ID:Y5VioNRm
>>838
狼のベイビーを見ていたらわかるお
0840名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 13:12:02.51ID:???
パグとかペキニーズもイヌの品種でありオオカミの一種だから
理論上はオオカミと交雑可能なんだと思うと不思議な気持ちになってくる
0841名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 14:42:01.74ID:zSPFzjoD
だぬ
0842名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 18:24:17.37ID:???
>>836
発情した雌犬を山につないで狼と掛け合わせた伝説は
はなはだ眉唾だけどな
0843名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:21:58.56ID:???
>>842
過去スレでも言われてたが、よってきたオオカミがメスだったら
メス犬詰むよなぁw
0844名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:44:16.22ID:RPDEAP9D
844
0845名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:45:12.91ID:u2+C/Gqw
845
0846名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:43:34.18ID:???
どうみても成功率低いし
メス犬がかわいそうなだけだからやめれと言いたくなる
0847名無虫さん
垢版 |
2018/07/12(木) 21:02:26.24ID:???
オオカミが来るかどうかもまずわからないし(野良の駄犬と交尾してしまったとしても確かめようがない)
来たオオカミがオスでなおかつ、他所者を排除する本能より交尾したい本能の勝る個体限定でなきゃ成功しない
極めて率の悪いやり方
0848名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 02:31:21.64ID:TT3Fc249
そういえば人間で見て個体差がわからないものを、その種の間ではきちんと見分けがつくんだから、
(しかもどう考えても人間の人種間より見た目の差異が少なそうな種でも)
人間から見てはっきりと違いが判る個体同士だったら、互いにはどう見えてるんだろうな
恐らく人種間の違いより些細な外見上の差異で通常個人個人を見分けてるとしたら、ものすごく違った外見、でも実は同じ種なんてのに出くわしたら、互いにほとんど別種に見えてそう
でもイヌやオオカミは音声やにおいの情報の方が重要なのか
0849名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 07:47:17.62ID:???
>>848
他種の動物は犬もオオカミと認識してるっぽい話題がここの過去スレであったよーな
0850名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 08:30:07.59ID:5rkXHHfq
850
0852名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 10:51:17.39ID:???
>>848
>でもイヌやオオカミは音声やにおいの情報の方が重要なのか

イヌやオオカミは視覚より臭覚や聴覚が発達してるから、そっちの情報が重要視されるんじゃないかなぁ?
オオカミが発情する季節になると、メスオオカミに攻撃出来なくなって(メスオオカミのフェロモンによる色仕掛け?)
羊を盗られてしまうオスの護羊犬もいるそうだし
臭い情報は何より重要そう
0853名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 13:22:35.10ID:hHHTn5b0
実際に交雑はおこってるんだから
犬と狼が互いに抱く違和感は人間が異人種に抱く程度なんじゃないだろうか?
はじめて異人種を見た日本人は鬼や天狗と思って伝説にした説もあるぐらいビビッたらしいけど
相手も変り種の人間にすぎない(同種)とわかれば国際結婚ありありだから、それて同じで
0855名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 17:14:15.49ID:0GkShItG
855
0856名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 19:39:27.52ID:???
>>843-847
はずれを引いてオオカミに殺されたりしたら、そのメス犬はまさしく犬死に
0858名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 21:01:45.08ID:h9FxAxaX
交尾に使うメス犬だって駄犬じゃないんだろうし
無駄死にはマジかわいそう
0859名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:01:32.32ID:???
(メス犬の)ご利用は計画的に
0860名無虫さん
垢版 |
2018/07/13(金) 22:29:24.39ID:yUkT8xEs
860
0862名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 00:04:28.04ID:???
そこらの野良犬と交雑したのにオオカミの仔がとれたと思い込んだりしてたら猟師マジピエロ
0863名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 01:51:28.21ID:BD0a1w8q
>>847 寛容な雄オオカミでもホモだったりw
0865名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 08:38:06.90ID:YPkf4xg+
865
0866名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 08:58:38.73ID:J3R0BVr7
866
0868名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 16:31:33.37ID:kIbG14s1
>>862
まぁ思い込みで駄犬の仔も名犬に見えたりするんだろうw
0870名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 20:34:25.53ID:9BHlveXw
870
0872名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 22:15:06.83ID:???
>>871
オオカミの骨が病気に効くというのもそれだろうな
0873名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 23:31:35.34ID:UV3xvJRO
カルシウム不足になりがちだった江戸時代の人には
オオカミのものに限らず骨粉摂取は体に良かったという一面もある
0874名無虫さん
垢版 |
2018/07/14(土) 23:52:15.65ID:???
キツネはオオカミ怖がるから、キツネを追い出す→キツネ憑きをなおすのには効く
という迷信ェ…
0875名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 05:58:07.14ID:G6IfRoa3
875
0876名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 05:58:56.32ID:LgS+3hYD
0877名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 05:59:49.29ID:3KDgNTlU
877
0878名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 08:23:33.12ID:WZxzRZRQ
何にせよ、いまでもオオカミ信仰の神社とかが現役なのが凄いわ
0879名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 13:15:38.77ID:???
犬が狼の亜種なら犬はイエオオカミでいいじゃん
0880名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 14:38:13.45ID:W16m4RZ1
880
0882名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 18:22:14.41ID:???
犬と狼は同種なんだから
里犬(家畜犬)と山犬(狼)という
昔の呼び名は理にかなってんだよな
0883名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 21:13:41.91ID:I6i7p/u1
>>878
同意
 
>>879
ネコ科はイエネコとヤマネコの呼び名で問題無いんだから
イヌ科もそれに習えば良かったのにな
0885名無虫さん
垢版 |
2018/07/15(日) 23:48:30.65ID:oBzp28+Q
885
0887名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 14:01:46.91ID:???
>>874
偽の狼頭骨や偽の狼札なんかも出回ったらしいな
0888名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:05:37.99ID:rZxmO9Na
888
0889名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:06:25.34ID:NYLLnAm4
0890名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 17:07:18.72ID:ijv6hqSr
890
0891名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 18:13:58.03ID:???
いっそ偽日本狼誰か出せよw
0893名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 19:35:13.14ID:v81VagTd
>>891
イメージ上のオオカミにあわせてでっちあげてくるか
資料でわかってるニホンオオカミにあわしてくるか
見もの
0894名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:14:50.12ID:???
>>893
大穴で斐太猪之介のオオカミ(オホカミ)イメージで
0895名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 21:41:22.17ID:HRUMKDXe
895
0896名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 22:23:03.10ID:GH37PbPu
>>883 イノシシ科・ガンカモ科も日本語では原種と家畜で呼び分けてるな
山豚or飼い猪・山アヒルor飼い鴨・山ガチョウor飼い雁(かり)とは呼ばない
0898名無虫さん
垢版 |
2018/07/16(月) 23:36:28.45ID:UZ5snNML
なんで科学的に検証されたニホンオオカミの模型ってないのかねぇ?

国立博の剥製と三峯神社の毛皮がモデルじゃ全く別の動物だぞ。
0899名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 02:29:26.26ID:s4jcljR5
>>856
北海道犬とエゾオオカミの間でそれに近い話がアイヌに伝わるってね。
0900名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 02:30:33.58ID:s4jcljR5
>>891
ハイイロオオカミと和犬のミックスに期待。
0903名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 11:57:35.58ID:SoYBOY6C
>>891 ドールをこそっと放獣とかw
0904名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 12:55:10.19ID:eOhtQ4dv
【オウム7人死刑の翌日7月7日】 最新鋭ミステリーサークル出現、マヰトレーヤが罪の赦しを説いてるんだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531793981/l50


どんでん返しキター、氷河期世代こそ、真の勝ち組!!
0905名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 17:26:12.06ID:eDGPHWZf
905
0907名無虫さん
垢版 |
2018/07/17(火) 20:47:51.69ID:???
ジャパニーズドールって日本人形みたいだw
0908名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 00:34:41.77ID:???
>>898
ライデンと科博の剥製は毛皮の他に骨格も残ってるから
骨格から体を3D画像で再現して、毛皮をテクスチャで貼り付けるとか?
誰かやらないかなぁ
0910名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 08:31:22.27ID:oH/1DzE7
910
0911名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 08:32:29.01ID:hOz/G0bI
911
0913名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 12:18:44.33ID:YH7rv1r5
参考画像: 仁淀川・四万十川へ行った柴犬
アオスジアゲハの群生も

https://youtu.be/bYmV_9-_mP8

泳いでいるとちびニホンオオカミみたいにも見える。
耳をやや後ろへやるとライデン剥製似になる。
顔立ちは祖母山野犬似。
0914名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 12:27:58.05ID:brZ5Mwz4
>>912
日本でオオカミと呼ばれていた動物は
大陸のウルフでもなく犬科動物でもない、未知の哺乳類だというのが
斐太猪之介氏の主張やし

>>913
かわいい
0915名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 13:49:59.50ID:YaUBce2q
915
0916名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 15:49:37.17ID:???
一方でライデン剥製はオオカミじゃなく山犬で、あれは大陸のドールに分類されるとの主張>斐太氏
0917名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 18:40:24.59ID:???
斐太オオカミはイヌ科動物よりはるかに長生きで、足に水かきがあって
前足の足跡より後足の足跡が異様に大きいとか
0918名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 20:56:55.48ID:YNgfPAFs
>>914
オオカミの分類のために、イヌ科じゃなくオオカミ科をもうけるべきだそうだ>斐太猪之介氏
0920名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:46:16.42ID:AIgJlFaB
920
0921名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:47:26.76ID:7F8ejujs
0922名無虫さん
垢版 |
2018/07/18(水) 21:48:17.10ID:G5IHfH2K
922
0923名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 03:08:45.49ID:iO61iMN8
>>918 もうミアキス科でいいよw
0925名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 08:48:25.03ID:yfCMsrij
925
0926名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 10:03:51.48ID:???
>>912
斐太オオカミはEMA(Extinct Mysterious Animals)絶滅未確認動物じゃなくて
まさにUMA(Unidentified Mysterious Animal)未確認動物だな
0927名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 12:57:24.91ID:19txaPH7
よく混同されるけど、かつて実在したことは確実だが現在生存が未確認なのがEMA
目撃などはあるが実在自体が未確認なのがUMAだよね
よってニホンオオカミはEMA、斐太氏が存在を主張したオオカミ(オホカミ)はUMA
0928名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 13:21:20.17ID:???
いずれにしろ斐太オオカミとニホンオオカミとは別の領域の話になる罠
0929名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 14:42:30.64ID:???
でもオオカミとは別次元で興味深いという人いるだろうな
0930名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 17:03:23.97ID:Kuviecw1
930
0931名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:13:44.76ID:???
>>929
もし実在したらニホンオオカミより派手だし
0932名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:08:14.41ID:8cZDzTbe
>>927
たしか寿命は30年位と主張していたような。
0933名無虫さん
垢版 |
2018/07/19(木) 22:01:24.06ID:Cd65kmun
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50


サヨク政権になると地震が起き(阪神は村山、東日本は菅)、自民政権が被災者に冷たいのは、こういうことだったのか!
0934名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 04:11:17.65ID:O1HALu0v
0935名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 04:12:18.05ID:NyvspxvV
935
0936名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 07:42:18.36ID:???
>>931
イヌ科動物ですらない未発見の哺乳類ってことだからな

>>932
オオカミぐらいの大きさの哺乳類で野生下でそんだけ長生きする動物っていないような…
0938名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 11:46:25.04ID:lH0hubko
>>931
世紀の発見になるお
0939名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 16:33:56.21ID:???
ニホンオオカミでも発見されれば凄いニュースになるだろうけど
イヌ科でもない誰も知らなかった日本独自の新種哺乳類となるとインパクト違うな
0940名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 17:23:52.13ID:aP2rEDG/
940
0941名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 19:10:27.18ID:???
カワウソやアシカも忘れないで
0943名無虫さん
垢版 |
2018/07/20(金) 22:06:53.84ID:???
>>942
ニホンオオカミみたいな切り取ったような尾の持ち主だったらしいね
ひょっとしたらフランスに生き残っていたニホンオオカミと同種のオオカミだったのかも
0944名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:01:47.81ID:???
>>943
さすがに親方だけあって
ちょっとデカかったみたいですね

夢の有る話しです
0945名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 00:32:21.57ID:UT1Vd+Yj
945
0947名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 07:46:45.49ID:???
ヨーロッパでニホンオオカミ(と同種のオオカミ)発見の可能性は微レ在?
0948名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:30:16.71ID:OhaFN2RV
>>947
ファンタジーを疑って悪いけれど、実際、個体差じゃないかな。
今の日本の動物園の狼でも、尻尾の長い家系の中に短いと個体もいるよ。
0949名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 11:55:49.13ID:t8UP+joy
>>947
そもそもニホンオオカミがどこにいてどこから日本に来たのかがまず色々と謎だしなぁ
 
>>948
クルトーさんは尾が短いだけでなく、先っぽがブッた切り状態なのが特徴じゃなかったか
いずれにしろ個体差だったのかニホンオオカミに関係してたからなのかはわからんけど
0950名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:30:27.09ID:bGpujb1x
950
0951名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 13:47:29.10ID:???
後天的に尾が短くなる場合もある
円山動物園のルークちゃんの場合は巣穴の中で兄弟に噛まれた?
 
https://twitter.com/wolfes_jp/status/772401985429528580
>様々な事情から尾が途中で切れ,短い尾をもつオオカミもいます。
>とくに円山動物園のルークはしっぽが極端に短く見えるといわれますが,
>野生下でも同じくらい短い尾のオオカミの観察事例が複数あるようです。

>ルークの尾は巣穴から出てきた時点からはっきりと短く,毛が生えていない断面も長期間確認できていたため,
>生まれた後に何らかの理由で断ち切られてしまったのではないかと考えられています(今は無事に毛が生えてフサフサになっています)
 
オオカミは肉食だし、仲間同士でふざけたり他の動物とバトルしたりで、尾が食いちぎられて短くなるケースも多々あるだろうな
0952名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 15:44:56.12ID:???
クルトーに関しては遺骸が残ってなくて推測するしかないからこそ色々妄想広がって楽しい
0953名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:36:21.14ID:???
人喰いになるってのは
人間が思ったよりたやすく狩れる事に気付いてしまうからなのか?
あるいは例の『塩味効いててウマイ』説の通りなのか?
どうでしょう?
0954名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 18:45:32.87ID:???
しまった!
クルトーの時代辺りは
人間くらいしか獲物が居なかった説も有った
0955名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:26:04.99ID:N2ssLpDd
955
0956名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 19:36:28.61ID:???
>>953
塩味と狩りやすさ
おそらく両方の理由なんじゃないだろうか?
0957名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:35:38.61ID:???
動物は子供の頃に覚えた食性に偏る傾向があるらしい

クルトーに関しては
クルトーの時代=百年戦争の時代であちこちに人間の死体ゴロゴロ
→それを食べた若いオオカミが手に入りやすい獲物として人間を認識してしまう
ってパターンで人食いが生じた説が有力

あと戦争で森が焼けてしまいオオカミの獲物がなくなってしまったというのもあるだろうね>>954

いずれにしろ原因は人間のおこした戦争ってことになるから痛ましい話だ
0958名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 20:58:07.01ID:/m+CGZIT
ペストの犠牲者の遺体は...と思ったけどクルト―より100年前か
0959名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:17:59.63ID:???
>>956>>957
なるほど
お手頃に転がってたり歩いてたりして
慣れ親しんだ味でウマイ!ときた

なんとも恐ろしい…
0960名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 22:21:09.00ID:???
>>958
妙な病死体みたいなのは
敬遠しますかね?
腹減ってたら喰っちゃうかな
0961名無虫さん
垢版 |
2018/07/21(土) 23:13:04.05ID:93FaXLyx
クルトーは特徴的な尾の他に体色が斑っぽかったとか普通のオオカミの数倍の大きさだったとかって伝えられているので
クルトーの群は純血のオオカミではなく、大型犬との混血狼群で、それで人間を恐れず襲い続けたのだ説もある
0962名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 00:04:26.57ID:???
>>951
祖母山野犬の特殊な尾の形状に関しても
人為的に切り取ればああいう形になると言ってた獣医さんもいたんじゃなかったっけか
まぁあの尾がどういう原因であの形なのかはわからないけど
尾の根元は上がってるから怯えて垂れ尾になってるのとはちと違うよね

クルトーの尾はどんなだったんだろう?
0963名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 05:10:18.07ID:RXBsyl80
クルトーとは切り尾の意味で、それがまんま通り名になってるのがなんかカコイイ
0964名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 07:51:43.42ID:???
謎なのは警備隊長ボワスリエ
何故クルトーみたいな化物相手にタイマン勝負を挑んだか?
タイマンでも張ってアピールしておかないと功績薄いと感じたか?
カナダやコロラドのアノ巨大狼の画像見る限りオレならゴメンだね
プレートアーマーフル装備でも嫌だわ
0965名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 08:50:24.38ID:c/efyRZ3
965
0966名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 08:51:10.87ID:/hFlItC7
966
0967名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 09:36:48.92ID:???
これぞ、ニホンオオカミ という写真は残ってないの?
0968名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 10:01:14.61ID:???
>>967
ニホンオオカミだと確定してる写真は無かったかと
図画の類いしか残ってない
0969名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 10:58:24.90ID:???
>>968
そうですか 形だけ再現するにもしるべが無いと
0971名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 18:06:39.17ID:nhn7qZ+K
>>961 耳はどうだったんだろう
立ち耳の日本犬と垂れ耳の洋犬の雑種はいろんな程度で垂れてるけど、フランスの犬とオオカミの交雑なら少なくともF1はだらしなく途中から垂れてたかも
まあベルジアンシェパードやテリアみたいなのが片親なら、雑種でも耳が立ってるだろうけど
耳の描写はどうなんだろう
0972名無虫さん
垢版 |
2018/07/22(日) 22:31:13.12ID:???
百年戦争中でオオカミに襲撃される様な状況のパリでは
詳細な画を残すのは難しかったかなぁ
0973名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 07:28:00.20ID:FXcG+lrG
>>971
特殊な尾の形は伝えられてるのだから、耳が垂れてれば何らかの形で記録に残ったかも

クルトーより後の時代に出現した(これも普通のオオカミとは考えられない)ジェヴォーダンの獣も
背中に縞模様があったとか尻尾がオオカミのそれじゃなくライオンみたいに先端が房状だったとか
細かい特徴が伝えられてるから
0975名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:11:20.28ID:8iszi+Nf
975
0976名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:12:58.16ID:aqtBC5rh
0977名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 09:14:05.16ID:QCvzIndW
977
0978名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 11:05:38.11ID:???
大口真神原の老狼
これもソソルやね
0979名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 17:54:58.10ID:???
大口真神って名前もカコイイ
0980名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 19:20:13.16ID:RBRKU38e
980
0981名無虫さん
垢版 |
2018/07/23(月) 20:36:33.34ID:???
>>973
ジェヴォーダンの獣も何だかわかんない謎の存在だをね
0984名無虫さん
垢版 |
2018/07/24(火) 12:08:08.46ID:FVsnJh4c
44
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 9時間 58分 53秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況