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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
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0001名無虫さん
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2018/05/12(土) 10:24:05.48ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
　
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
　
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
　
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
　
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0538名無虫さん
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2018/06/20(水) 06:35:14.00ID:Yyk2xJ4A
>>525
それを言うなら柴犬！

柴犬は幼形成熟ミニディンゴ巻き尾ヴァージョン。
0539名無虫さん
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2018/06/20(水) 10:12:11.25ID:???
＞柴犬は幼形成熟ミニディンゴ巻き尾ヴァージョン

だよね
ディンゴの仔犬って柴犬そっくりだったりするし
0540名無虫さん
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2018/06/20(水) 11:47:13.22ID:vRtEQqcg
540
0541名無虫さん
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2018/06/20(水) 12:32:06.39ID:???
>>537
その説が有力だけど本当のところははっきりしないそうだ
つーかディンゴ繋がりでオーストラリアの外来種調べたら
オーストラリアには、ネコ、ヤギ、ウマ、ウサギ、ラクダまで
人間によって持ち込まれて野生化してんだね、困ったもんだ

>>538-539
ディンゴと和犬の遺伝子比較の研究を進めてもらいたい
犬の起源の解明に繋がるかも
0542名無虫さん
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2018/06/20(水) 14:52:36.12ID:Dsuv7S4i
ひょっとして日本の野犬＝日本ディンゴ？
0543名無虫さん
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2018/06/20(水) 19:42:37.71ID:???
縄文柴と丸顔柴を一緒くたにしないで
0544名無虫さん
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2018/06/20(水) 22:05:07.40ID:kvEQkhHz
544
0545名無虫さん
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2018/06/20(水) 22:05:51.46ID:/PP2qi10
545
0547名無虫さん
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2018/06/20(水) 23:17:30.09ID:???
かっこいい柴たち
ttp://www.shibaho.net/tenrankai/107/tky_130414/photo/his107t.html
0549名無虫さん
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2018/06/21(木) 08:29:35.56ID:xZRV5ilB
>>547
胡麻毛がセグロジャッカルっぽい毛の色になっているのが野生的！

顔立ちも野生風。
0550名無虫さん
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2018/06/21(木) 09:20:55.36ID:haAsngoU
550
0552名無虫さん
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2018/06/21(木) 11:13:19.79ID:???
柴犬というと薄茶系で(たまに黒柴)というイメージだけど
もっと他の色の柴もメジャーになってほしい
0553名無虫さん
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2018/06/21(木) 18:09:14.99ID:???
ワイルドドッグのような風貌でありながら住宅事情にも合いそうなサイズだよね。
0554名無虫さん
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2018/06/21(木) 18:56:41.06ID:XFw/5ZyZ
>>547
左上を起点に2-2の個体(泉の小力号)、尾先しか巻いてなくてスミレ腺辺りも黒く耳の付け根辺りが茶系で
胸が深く後肢付け根にかけて切れ上がっててプロポーションも good！
0555名無虫さん
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2018/06/21(木) 22:14:22.77ID:iBBKFiAV
555
0557名無虫さん
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2018/06/22(金) 07:37:03.43ID:???
古いタイプの柴犬同士を掛け合わせてけば
ミニサイズの狼そっくり犬種作れそう
0560名無虫さん
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2018/06/22(金) 10:54:11.83ID:0Du7n3Zm
560
0563名無虫さん
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2018/06/22(金) 20:21:05.87ID:lCUwqH4O
>>532
島の犬ってのは外部からの血が入りにくく、オオカミに近い和犬本来の姿が残ってるってことだろうか？
0564名無虫さん
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2018/06/22(金) 20:37:24.09ID:???
孤島の天然純血種保護効果？
0565名無虫さん
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2018/06/22(金) 21:05:26.09ID:9KYH2Nt7
565
0566名無虫さん
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2018/06/22(金) 21:07:47.54ID:fcbLQ5gk
566
0567名無虫さん
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2018/06/22(金) 21:08:48.09ID:jb9EN+ye
567
0568名無虫さん
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2018/06/22(金) 23:13:18.78ID:???
>>563-564
人間にとって不自由な環境は固有種の保護には役立つをね
0570名無虫さん
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2018/06/23(土) 01:37:07.57ID:X48BFHwd
>>569
それをいうなら、和犬は列島山奥ディンゴ
0571名無虫さん
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2018/06/23(土) 01:38:49.96ID:X48BFHwd
>>558
だから、すでに和犬がそうだって。

特に縄文柴犬はそうだが、四国犬の頭骨と毛の色、甲斐犬のプロポーションなどニホンオオカミにもハイイロオオカミにも近いちかい。
0572名無虫さん
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2018/06/23(土) 09:28:52.02ID:CbaHyQex
↑
0573名無虫さん
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2018/06/23(土) 11:56:33.40ID:???
在来犬にニホンオオカミの血を入れた（入った）、という証明はされたっけ？
0574名無虫さん
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2018/06/23(土) 13:33:59.04ID:???
>>573
>>229にあるとおり紀州犬の中に先祖がニホンオオカミと交雑した個体がいたことは確かめられたけど
「ニホンオオカミの血を引く犬種」というのはまだ確認されてないかと
0575名無虫さん
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2018/06/23(土) 14:11:21.00ID:0xWleuDR
575
0576名無虫さん
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2018/06/23(土) 14:12:39.56ID:f9yY0+ss
↑
0577名無虫さん
垢版 |
2018/06/23(土) 14:13:28.10ID:6wQamAaA
577
0578名無虫さん
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2018/06/23(土) 15:35:49.12ID:X48BFHwd
>>573
531は犬の見かけだけの話で、遺伝子の話はしていないんだが。
0579名無虫さん
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2018/06/23(土) 15:43:17.55ID:X48BFHwd
こちらの甲斐犬の2枚目の写真。

https://instagram.com/p/BjBt-cUH7-n/

東京大学農学部所蔵のニホノオカミ剥製のポーズによく似ている！
0580名無虫さん
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2018/06/23(土) 17:42:16.81ID:Pet/baDg
580
0581名無虫さん
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2018/06/23(土) 18:35:09.75ID:X48BFHwd
>>579
失礼。打ちミス。

ニホノオカミ→ニホンオオカミ

オオカミノマグチ様、ごめんなさい。
0582名無虫さん
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2018/06/23(土) 20:06:07.89ID:???
>>574
現代の日本犬の系統レベルで狼か狼犬が混入している形跡ね。
0583名無虫さん
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2018/06/23(土) 20:32:56.51ID:dPmCMWo9
>>579
かわゆす
0584名無虫さん
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2018/06/23(土) 20:59:04.17ID:???
ニホンオオカミの遺伝子自体まだ完全に解明されてないし
研究が進んでいつかニホンオオカミの血を引く系統の犬種が見つかるといいね
0585名無虫さん
垢版 |
2018/06/23(土) 21:12:54.90ID:kfmgmVJl
585
0586名無虫さん
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2018/06/23(土) 23:07:16.07ID:???
>>516-517
北米における狼の分布推移みると悲しいとしか言いようがない
0588名無虫さん
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2018/06/24(日) 01:56:20.96ID:hm5zX1lP
588
0589名無虫さん
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2018/06/24(日) 03:14:08.45ID:???
>>586
他スレからのコピペだけど

いっちゃん減った時のオオカミ分布
http://image.slidesha
recdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-29-638.jpg?cb=1432149576

昔のオオカミ分布
http://image.slideshare
cdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-25-638.jpg?cb=1432149576

今はこれだけ回復
http://image.sl
idesharecdn.com/93e8344b-18a3-4770-a24b-5326df20bac1-150520191533-lva1-app6892/95/wolfthesis51613final-32-638.jpg?cb=1432149576

一番減ってた時期に比べれば回復はしてるけど、元の分布域考えると確かに悲しい
0590名無虫さん
垢版 |
2018/06/24(日) 07:06:09.70ID:9NQD1dM4
590
0591名無虫さん
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2018/06/24(日) 07:07:02.15ID:lgoisjoC
↑
0593名無虫さん
垢版 |
2018/06/24(日) 10:33:54.30ID:A/4CV6NK
>>589
これは北米の資料だけど世界的におこったことなんだよなぁ
0595名無虫さん
垢版 |
2018/06/24(日) 13:29:44.20ID:4iocgN4b
595
0596名無虫さん
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2018/06/24(日) 14:38:47.30ID:???
これだけ殺されてるなら人知れず絶滅してった狼亜種、たくさんいたろうな(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0597名無虫さん
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2018/06/24(日) 15:01:18.07ID:???
ライオンの分布の減り方の方がすごいけどな
i.imgur.com/b7HL4pD.png
0598名無虫さん
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2018/06/24(日) 18:52:34.89ID:???
>>597
最盛期と比べて減少の割合いは似たようなもんじゃないかと思うけど
ライオンは最大と思われる亜種が絶滅してるっぽいから喪失感は大きいな
0599名無虫さん
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2018/06/24(日) 21:00:23.59ID:DlMDP4Js
599
0600名無虫さん
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2018/06/24(日) 21:01:17.70ID:DN7qZT/p
600
0601名無虫さん
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2018/06/24(日) 21:19:25.26ID:fqysd+KU
>>597 チャドから中央アフリカに地味にアフリカ有数の面積を誇る生息地が残ってるんだな
ライオンってこうしてみると、サヘルみたいな砂漠一歩手前の環境に今でも比較的多く残ってるんだな
木がまばらで狩りがしやすいのと、干ばつになりがちで伝統的に人口が少なめのエリアだからかな
とはいえそういう環境だと、獲物が取れなければ水分の確保すら難しそう。とりあえず腹は減っても水を飲んでればしばらくしのげる、その水が得難そう
0602名無虫さん
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2018/06/24(日) 21:32:29.45ID:fnzTmUDk
>>543
そういえばいわゆる「縄文柴（柴保の柴犬）」って、今飼われてるものの元となった個体って、今の姿で数千年間どこかで飼われ続けてた系統?
それとも中国犬種との交配で顔がつぶれてしまったキングチャールズスパニエルから、品種内のまだ比較的面長な個体だけを掛け合わせてキャバリアを作り出した（というか取り戻した）ように、
縄文時代の犬にあこがれを抱いた人たちが、通常タイプの柴犬の中から、縄文犬っぽいと判断した個体を選び出して交配して作出したもの？
0603名無虫さん
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2018/06/24(日) 22:15:16.34ID:???
ライオンにもチーターにも、開けた平原に棲むタイプと、見通しの良くないっぽい場所に棲むタイプと、２タイプあるらしいというのが面白いと思った
比較的人里寄りに棲んでたというヤマイヌと、カモシカの棲む深山に棲んでいたというオオカミの違いを思わせる
0606名無虫さん
垢版 |
2018/06/25(月) 00:52:43.16ID:???
>>598
オオカミは北半球の生息地がかなり残ってるから、ライオンとは違うよ
0607名無虫さん
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2018/06/25(月) 00:55:13.10ID:WHvA55US
↑
0608名無虫さん
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2018/06/25(月) 01:02:16.29ID:???
オオカミの場合
i.imgur.com/UOhHoeG.jpg
ライオン(>>597)と比べたらまだマシ
0610名無虫さん
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2018/06/25(月) 01:31:46.95ID:???
ごめん、609書き間違い

×一番減ってた時と比べて
○北米で一番減ってた時と比べて
0611名無虫さん
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2018/06/25(月) 02:12:32.81ID:DC/iuLAH
611
0612名無虫さん
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2018/06/25(月) 19:05:27.78ID:???
>>596
その絶滅亜種には犬の先祖だった狼亜種も含まれてるのかもしれなひ…
0613名無虫さん
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2018/06/25(月) 19:45:17.01ID:VWlj2Lnw
(T x T)
0615名無虫さん
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2018/06/25(月) 20:21:23.46ID:gDuOxJBX
615
0616名無虫さん
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2018/06/25(月) 22:52:09.93ID:???
ニホンオオカミやエゾオオカミ以外にも生存説のあるオオカミはいるんだろうか
0617名無虫さん
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2018/06/26(火) 06:28:41.38ID:???
タスマニアオオカミ
(イヌ科じゃないので正確にはオオカミじゃない)
0618名無虫さん
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2018/06/26(火) 09:36:24.02ID:TixL1Gxn
オオカミではないが実際生きてたケース

絶滅したハズが生きていた！不死鳥のごとく復活した脅威の動物達
https://mat
ome.naver.jp/odai/2133275466684613201

絶滅から復活した動物15種（再発見ほか）
https://ailovei.com/?p=77553
0620名無虫さん
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2018/06/26(火) 13:46:14.42ID:???
>>351 のDNA分析結果判明

DNA検査結果は動物がハイイロオオカミであることを証明した。

「結論は明らかだった。LAB-1、LAB-2、およびLAB-3に代表される個体は、北ロッキー山脈の雌のハイイロオオカミ（Canis lupus）であった」
オオカミは「鼻の先端から臀部まで45インチを測定し、体重84.5ポンドだった」と発表した。
「2歳から3歳と推定される非泌乳のメスです」

http://www.ktva.com/story/38453248/dna-test-solves-mystery-of-wolf-like-creature-shot-in-montana
http://www.wewillriot.com/dna-tests-back-on-the-mysterious-wolf-dog-shot-in-montana/
https://www.huffingtonpost.com/entry/montana-wolf-mystery-dna_us_5b29193ee4b05d6c16c7adfe
https://www.geek.com/science/dna-test-identifies-mysterious-midwestern-mammal-1743621/
0621名無虫さん
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2018/06/26(火) 13:53:51.82ID:XyO/godS
↑
0622名無虫さん
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2018/06/26(火) 14:05:35.07ID:VSJ5CLuX
622
0623名無虫さん
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2018/06/26(火) 14:52:48.46ID:???
>>620
あれ、最初の写真となんか違って見えるような気がするが、写真写りのせいか？
狼か狼犬だってことだけど、狼も場合によっちゃこんな姿形になるのか？
不思議や
0625名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 18:47:02.61ID:iyE4Fnsf
>>620　サンクス。
『結論は明らかだった - この動物はロッキー山脈北部の灰色のオオカミです。』
体長114cm、体重38kgとありますのでメス亜成獣のハイイロオオカミだったんですね。
犬歯が細く感じましたが、実寸をノギスなどで測らないと画像からでは正確にわかりませんね。
0626名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 19:51:24.34ID:???
耳の形が違ってたのは犬の血が混じってたのか亜成獣だったためか
0627名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 20:50:55.54ID:???
死体は保存状態によっちゃ変な癖がついたり死後硬直で変形して見えたりするしな
研究所に運ばれた時には写真と違って普通の狼っぽく見えたというから時間経過で死後硬直が解けたってのが真相なんでは？
0628名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:50:51.31ID:ygO/wWwh
>>624
イクビオオカミ？
0629名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:58:04.40ID:iyE4Fnsf
>>626
耳の形状は、ハイイロオオカミの耳と一致すると思いますが。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/3.html 】の一番下をご参照。
ハイイロオオカミの耳の形は三角形ではなく刀の先型のようですよ。
0630名無虫さん
垢版 |
2018/06/26(火) 22:58:30.41ID:uHwtXQIy
>>616
エゾオオカミは生存説あるの？
0633名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:11:01.75ID:9K2jqHRF
633
0634名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:12:17.98ID:yBrk66CT
↑
0635名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 01:19:48.28ID:dXq439rO
635
0637名無虫さん
垢版 |
2018/06/27(水) 06:41:05.88ID:???
>>620
首や四肢の短さは幼獣の特徴
子供っぽい体型のオオカミが死体として写真に写った時にたまたまそれが強調されたのか
それともたまたまそういう幼い形質をもったオオカミだったのか
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