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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ17
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0001名無虫さん
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2018/05/12(土) 10:24:05.48ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
 
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
 
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
 
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
 
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0050名無虫さん
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2018/05/12(土) 23:24:51.78ID:xW0UpT2I
>>48
確か四肢の足先は欠落していて、コヨーテの足先で補ったとか書いてあったよね。
0051名無虫さん
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2018/05/12(土) 23:30:50.75ID:4CvrHy87
0052名無虫さん
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2018/05/12(土) 23:51:54.76ID:PKvQcEKf
>>50
継ぎ足しは仕方ないにしてももう少し自然な足の状態に出来なかったのかなぁ
0054名無虫さん
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2018/05/13(日) 08:24:28.10ID:2PC57InX
0055名無虫さん
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2018/05/13(日) 08:25:16.33ID:yyNg+6PC
55
0056名無虫さん
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2018/05/13(日) 08:26:05.56ID:w2f0K9XE
56
0057名無虫さん
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2018/05/13(日) 08:37:37.60ID:0L+QuOhv
>>33
ムク犬は、秋田犬にその遺伝子があります。
わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。
でもその遺伝子はなくならない。だから時々、長毛のむく毛の仔犬は産まれ続ける。

これからは遺伝子多様性として、秋田犬長毛種も大事にして行ったらいいと思う。
(毛抜けの季節は大変だけどね)

ニホンオオカミも北方では毛が長め・ぶ厚めの一群がいたのかもしれないね。季節にもよるけど。

ただ、長毛種は、明治以降ミックスした樺太犬(サハリン・ライカ)や、極東のイーストシベリアンライカの血もミックスしているという。
そういった所の長毛遺伝子も秋田という北にあって日本海に面した地域ならあるだろうね。
(あるいは近代以前からかもしれない。)
0058名無虫さん
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2018/05/13(日) 09:48:41.67ID:???
>わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。

ホワイトシェパードもブーム以前はそうだったとか
0059名無虫さん
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2018/05/13(日) 12:17:45.35ID:???
西城秀樹がテレビでホワイトシェパード好きを語ってから
その存在が知られたんだっけ
0060名無虫さん
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2018/05/13(日) 13:21:41.96ID:E1iTwW/m
60
0061名無虫さん
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2018/05/13(日) 15:01:23.66ID:???
ホワイトシェパードも長毛秋田も可愛いのに
その犬種らしくないというだけで処分は気の毒だ
今後はらしくない犬種も生かす方向に行ってほしい

つーか、わさおのご主人と西城秀樹、何気にGJ
0062名無虫さん
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2018/05/13(日) 17:05:31.15ID:???
わさお君のご主人も西城秀樹も、自分の飼い犬萌えを語ってただけなんだろうけど
処分されかねなかったたくさんの命を結果として救ったことになったね
0063名無虫さん
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2018/05/13(日) 19:35:58.41ID:hXtOxEdp
その犬種の特徴なんて人間が勝手に決めたものだし
特徴が合致してないからといらない子扱いはヒドイ
0064名無虫さん
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2018/05/13(日) 20:39:42.47ID:BA0RFCka
>>58
白柴も。品賞会を行う団体は、正式の経路として公認していなくても、家庭犬としてはポピュラーになった。

オオカミも日本犬も、複数のタイプのものがある。
犬は大事な自然と文化の資源、無駄にすべきでない。
0065名無虫さん
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2018/05/13(日) 20:40:17.62ID:BA0RFCka
ニホンオオカミについてよくまとまった動画を見つけたよ。

https://youtu.be/OZJYOkdfxoY
0066名無虫さん
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2018/05/13(日) 20:51:58.17ID:QPL1pCpb
>>57 秋田犬は闘犬時代に大きくするためにいろいろかけ合わせたもんな。短毛のマスチフ系だけじゃなかったと思う
それこそ樺太犬とかも
0067名無虫さん
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2018/05/13(日) 21:41:33.97ID:JCOYPGEh
>>65
参考までに。ニホンオオカミと似ていると言われているフォークランドオオカミ(キツネ、イヌ)。

https://youtu.be/p0TGvcAURAY
0068名無虫さん
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2018/05/13(日) 22:24:24.56ID:ZBp4POAB
(∪^ω^)わんわんお!
0069名無虫さん
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2018/05/14(月) 01:03:16.31ID:chdP6dcC
いや、秋田犬にはもともと長毛はいなかった。天然記念物指定調査で当時の古老に
聞き取りを行っても 「長毛、肩高2尺以上、虎毛」 はいなかったと皆が皆語っていた。
ブチは普通にいたらしいが。

街には樺太との交流でたまに樺太犬のミックスがいたが山間部のマタギたちは長毛は
’使えない’として仕込みを行わず絶対に認めなかった。

ちなみにマタギ犬をもとに秋田日系を起こした京野兵衛門氏は秋田中探し回ってやっと
メス1尺九寸を手に入れこれが最大だとしている。この日系のマタギたち(雄矢白)などの
血が濃かったのが昔あった秋田犬協会系。だからトラ毛はなんと減点だったし体も小さい。
そしてマズルが長くストップも浅かった
0070名無虫さん
垢版 |
2018/05/14(月) 06:12:52.22ID:QxFqltY1
70
0071名無虫さん
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2018/05/14(月) 07:24:35.73ID:???
>>48-53
エゾオオカミの剥製ェ…
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg
0073名無虫さん
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2018/05/14(月) 09:28:09.15ID:7P0SuL36
無理して剥製にせずに毛皮だけの保存にしといた方がマシだったんじゃないかコレ
0075名無虫さん
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2018/05/14(月) 15:08:26.12ID:???
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
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https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0076名無虫さん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:02:23.78ID:mGKsDN6w
0077名無虫さん
垢版 |
2018/05/14(月) 21:03:14.03ID:0TigQnsN
77
0078名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 08:31:19.80ID:7pNQkWHJ
>>74
長毛秋田も新犬種ってことにすればいいのにね
0079名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:03:24.42ID:MrpBbrhm
0080名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 09:04:21.73ID:ONqUqULO
80
0081名無虫さん
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2018/05/15(火) 09:18:16.65ID:FeWPJmg8
0082名無虫さん
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2018/05/15(火) 10:46:26.75ID:???
>>71
オオカミに見えないと言われるライデンや科博の剥製の方がバランスはとれてるよな
0083名無虫さん
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2018/05/15(火) 12:52:25.22ID:X6JymVqG
>>78
すでにわさおに似た犬を競うコンテストも開かれているそうだから、近い将来、そうなりそう。
0085名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 15:45:42.61ID:7KRhxMRM
85
0086名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 19:01:08.11ID:???
>>69 >>74
秋田の長毛遺伝子はいつごろ受け継がれたのかってことだよね
0087名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:05:25.32ID:X6JymVqG
>>86
近代以降。樺太地域との交流が始まって以降なのは確実。
0088名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:06:49.29ID:X6JymVqG
姫路の市街地に出てきたキツネ

ニホンオオカミの見間違いであってほしいとかすかに願いを賭けるも…。

違っていたぽ。これがたとえば熊野古道とかなら、まだ希望を持てる。

https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1526353909
0090名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:55:26.91ID:03zG+Q0P
>>69 カレリアンベアドッグみたいな模様のもいたってことか
そういえばカレリアンベアドッグってスピッツ系には珍しく、きれいなツートンカラーだな
南方(といってもフィンランドから見て)の改良が進んだ犬種と交配されてるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
>元々は毛色にかなりバリエーションがあったが、夜間や雪の中でもしっかりと見分けることができるようにするため、現在の白と黒の毛色に固定された。

犬種内の選抜育種だけでこんな毛色ができるのかな。例えば黒柴内の交配で黒白の対比がはっきりしたこんなタイプも作れる?
0091名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:06:30.80ID:1IHx+85u
0092名無虫さん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:50:04.94ID:OEsaW9BS
ツートンカラーわんこ可愛い
0093名無虫さん
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2018/05/16(水) 02:21:06.58ID:???
>>74
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html
>秋田犬の繁殖家は従来、長毛の子犬が生まれると表ざたにしたがらない傾向がある。
>一方、その親犬は繁殖に使い続ける。
>このため長毛の遺伝子はいつまでも引き継がれ、積年の課題克服に至らないのが実情だ。

長毛は失格なのに、その遺伝子持ってる親はしれっと繁殖に使うってなぁ
0095名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:52:37.22ID:VCaD3oWC
95
0096名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 11:18:02.83ID:j0dXHR6A
てす
0097名無虫さん
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2018/05/16(水) 17:36:46.61ID:+GBFJWjM
だぬ
0098名無虫さん
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2018/05/16(水) 18:38:09.06ID:cIhUScpI
>>94
嘘をついてはいない。隠し事をしている。
0099名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:41:34.84ID:WgYH5m6y
99
0100名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:42:25.53ID:C/5qZPJB
100
0101名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:43:18.61ID:zfaESlh2
101
0102名無虫さん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:44:00.80ID:Ge8Z1gld
0104名無虫さん
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2018/05/16(水) 22:26:39.75ID:???
隠してただけで嘘はついてないお〜
とな
0105名無虫さん
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2018/05/17(木) 08:17:12.95ID:94IPBbxm
105
0107名無虫さん
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2018/05/17(木) 13:49:06.74ID:GJpxlYOK
あこうしみ
0108名無虫さん
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2018/05/17(木) 13:49:54.49ID:zJsWAz7b
108
0109名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:50:44.20ID:qDy1+OSR
109
0110名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:51:27.85ID:8taFxrGK
110
0111名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:52:18.85ID:NBwiSVkt
111
0113名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 16:16:30.68ID:???
隠蔽繁殖家「長毛の仔犬なんて生まれなかったんや!」
0114名無虫さん
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2018/05/17(木) 19:02:30.76ID:???
長毛遺伝子をつきとめ、その遺伝子持ってる秋田を選別
長毛秋田という新種として認めればよろし
0115名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:48:18.55ID:UfvFWHlU
115
0116名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:06:08.11ID:???
>>58-62
ホワイトシェパードの恩人が昨日…
ご冥福をお祈りします
0117名無虫さん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:42:18.42ID:hgYtsBv8
日本スピッツってなぜ大型犬のサモエドとのつながりが言われるんだろう
普通にドイツやイタリアの小型スピッツの系譜じゃないのかな...?
それともあの純白はサモエドの血が入らない限りあり得ないのかな
0118名無虫さん
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2018/05/17(木) 21:56:44.99ID:/6qegtVf
>>117
もともと、ヨーロッパ周りとロシア周りのスピッツ系の犬が日本に入ってきた。
たぶん、柴犬あたりとも交配したのかな?
小型化して固定化し、日本スピッツという新種になった。
0119名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:39:06.95ID:hsI/NZ/J
119
0120名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:39:56.28ID:YTB4AUEI
120
0121名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:40:50.32ID:qDU9SfwX
0122名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:42:08.45ID:ruswjTqH
122
0123名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:42:54.12ID:Er6z8VX8
123
0124名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:43:38.44ID:RkFRHEWz
0125名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:44:23.97ID:GYGIck6T
125
0126名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 07:45:49.55ID:ivNZ12g+
0127名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 13:18:59.69ID:vGbpsJ5o
0128名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:47:11.06ID:GvHSkNes
>>116
(´;ω;`)
0129名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 21:30:00.74ID:???
日本スピッツは現在海外で人気出てると聞いたな
0130名無虫さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:25:08.85ID:WH5MtYcA
130
0131名無虫さん
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2018/05/19(土) 02:03:21.83ID:???
日本スピッツは白いポメラニアンみたいで可愛い
0133名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:06:26.73ID:e+zC4osr
133
0134名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:07:10.73ID:FUTXpJx6
0135名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:08:11.14ID:uU7KsAbZ
135
0136名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 13:08:56.44ID:Fszfi0BE
0137名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 15:12:57.62ID:???
>>94
ずる賢いし武器持たせれば攻撃力無限大だし
先進国で猛獣の脅威が過去のものとなった現在
人間自身が一番やっかいな生き物と化したね
0138名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 16:43:45.89ID:ARJxC/cq
生態系トップの生物にとって同族が天敵というのはあるある
0139名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:11:14.90ID:???
オオカミもそうだもんね
オオカミ同士の抗争でオオカミの増えすぎを調節
0140名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:49:04.75ID:vRm5rCNB
140
0141名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:50:13.67ID:???
だから群れる肉食獣は団結することで
優良物件の縄張り(餌が豊富な場所など)をライバルから守ったり
たおした獲物をライバルに盗られないようにしたりするんだよな
0142名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:07:30.82ID:oRGidNTt
人間の勢力争いみたいda
0143名無虫さん
垢版 |
2018/05/19(土) 22:32:06.04ID:???
社会性のある動物は人間に近い行動したりするからね
0144名無虫さん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:42:45.49ID:V2F+3NGZ
144
0145名無虫さん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:43:37.34ID:a8c37/lb
145
0146名無虫さん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:44:42.24ID:FtB144Nt
0148名無虫さん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:10:35.07ID:SG2TYSI7
社会性のある群って結局人間にも通じる複雑な関係性持ってくるからなぁ
擬人化するわけじゃなくとも似てくる部分があるのは当然
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