ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に？ 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？
ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？ >>1
乙
>>47
農学剥製は足の部分が残念だわ >>48
確か四肢の足先は欠落していて、コヨーテの足先で補ったとか書いてあったよね。 >>50
継ぎ足しは仕方ないにしてももう少し自然な足の状態に出来なかったのかなぁ >>33
ムク犬は、秋田犬にその遺伝子があります。
わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。
でもその遺伝子はなくならない。だから時々、長毛のむく毛の仔犬は産まれ続ける。
これからは遺伝子多様性として、秋田犬長毛種も大事にして行ったらいいと思う。
(毛抜けの季節は大変だけどね)
ニホンオオカミも北方では毛が長め・ぶ厚めの一群がいたのかもしれないね。季節にもよるけど。
ただ、長毛種は、明治以降ミックスした樺太犬(サハリン・ライカ)や、極東のイーストシベリアンライカの血もミックスしているという。
そういった所の長毛遺伝子も秋田という北にあって日本海に面した地域ならあるだろうね。
(あるいは近代以前からかもしれない。) ＞わさおブーム以前は、よくない犬として、ブリーダーはそういう仔犬が産まれると処分するか捨てていた。
ホワイトシェパードもブーム以前はそうだったとか 西城秀樹がテレビでホワイトシェパード好きを語ってから
その存在が知られたんだっけ ホワイトシェパードも長毛秋田も可愛いのに
その犬種らしくないというだけで処分は気の毒だ
今後はらしくない犬種も生かす方向に行ってほしい
つーか、わさおのご主人と西城秀樹、何気にＧＪ わさお君のご主人も西城秀樹も、自分の飼い犬萌えを語ってただけなんだろうけど
処分されかねなかったたくさんの命を結果として救ったことになったね その犬種の特徴なんて人間が勝手に決めたものだし
特徴が合致してないからといらない子扱いはヒドイ >>58
白柴も。品賞会を行う団体は、正式の経路として公認していなくても、家庭犬としてはポピュラーになった。
オオカミも日本犬も、複数のタイプのものがある。
犬は大事な自然と文化の資源、無駄にすべきでない。 ニホンオオカミについてよくまとまった動画を見つけたよ。
https://youtu.be/OZJYOkdfxoY >>57 秋田犬は闘犬時代に大きくするためにいろいろかけ合わせたもんな。短毛のマスチフ系だけじゃなかったと思う
それこそ樺太犬とかも >>65
参考までに。ニホンオオカミと似ていると言われているフォークランドオオカミ(キツネ、イヌ)。
https://youtu.be/p0TGvcAURAY いや、秋田犬にはもともと長毛はいなかった。天然記念物指定調査で当時の古老に
聞き取りを行っても 「長毛、肩高2尺以上、虎毛」 はいなかったと皆が皆語っていた。
ブチは普通にいたらしいが。
街には樺太との交流でたまに樺太犬のミックスがいたが山間部のマタギたちは長毛は
’使えない’として仕込みを行わず絶対に認めなかった。
ちなみにマタギ犬をもとに秋田日系を起こした京野兵衛門氏は秋田中探し回ってやっと
メス1尺九寸を手に入れこれが最大だとしている。この日系のマタギたち（雄矢白）などの
血が濃かったのが昔あった秋田犬協会系。だからトラ毛はなんと減点だったし体も小さい。
そしてマズルが長くストップも浅かった >>48-53
エゾオオカミの剥製ェ…
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami01.jpg
ttp://www.a x.sak ura.ne.jp/~hy4477/link/zukan/niku/ezoookami02.jpg 無理して剥製にせずに毛皮だけの保存にしといた方がマシだったんじゃないかコレ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>74
長毛秋田も新犬種ってことにすればいいのにね >>71
オオカミに見えないと言われるライデンや科博の剥製の方がバランスはとれてるよな >>78
すでにわさおに似た犬を競うコンテストも開かれているそうだから、近い将来、そうなりそう。 >>69 >>74
秋田の長毛遺伝子はいつごろ受け継がれたのかってことだよね >>86
近代以降。樺太地域との交流が始まって以降なのは確実。 姫路の市街地に出てきたキツネ
ニホンオオカミの見間違いであってほしいとかすかに願いを賭けるも…。
違っていたぽ。これがたとえば熊野古道とかなら、まだ希望を持てる。
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1526353909 >>69 カレリアンベアドッグみたいな模様のもいたってことか
そういえばカレリアンベアドッグってスピッツ系には珍しく、きれいなツートンカラーだな
南方（といってもフィンランドから見て）の改良が進んだ犬種と交配されてるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
＞元々は毛色にかなりバリエーションがあったが、夜間や雪の中でもしっかりと見分けることができるようにするため、現在の白と黒の毛色に固定された。
犬種内の選抜育種だけでこんな毛色ができるのかな。例えば黒柴内の交配で黒白の対比がはっきりしたこんなタイプも作れる？ >>74
http://www.yomiuri.co.jp/local/akita/feature/CO025651/20170605-OYTAT50016.html
＞秋田犬の繁殖家は従来、長毛の子犬が生まれると表ざたにしたがらない傾向がある。
＞一方、その親犬は繁殖に使い続ける。
＞このため長毛の遺伝子はいつまでも引き継がれ、積年の課題克服に至らないのが実情だ。
長毛は失格なのに、その遺伝子持ってる親はしれっと繁殖に使うってなぁ 隠蔽繁殖家「長毛の仔犬なんて生まれなかったんや！」 長毛遺伝子をつきとめ、その遺伝子持ってる秋田を選別
長毛秋田という新種として認めればよろし >>58-62
ホワイトシェパードの恩人が昨日…
ご冥福をお祈りします 日本スピッツってなぜ大型犬のサモエドとのつながりが言われるんだろう
普通にドイツやイタリアの小型スピッツの系譜じゃないのかな...?
それともあの純白はサモエドの血が入らない限りあり得ないのかな >>117
もともと、ヨーロッパ周りとロシア周りのスピッツ系の犬が日本に入ってきた。
たぶん、柴犬あたりとも交配したのかな？
小型化して固定化し、日本スピッツという新種になった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
