ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ17
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
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家畜の原種とか近い将来再現出来るのかな
犬の原種オオカミは絶滅してるらしいから、どんなオオカミなのか知りたい
日本犬によく似てる予感
>>188
子犬かわえぇー
>>191-192
幸せなんて所詮主観ですしおすし 絶滅動物復活させてのジュラシックパークは人類のロマン 科博剥製をクローン技術で復活させて飼いたいという人は少なくなかろ あの柴犬っぽい可愛らしさは何なんだろうねｗ＞科博剥製 オオカミの足は太く大きく逞しいのに、あの剥製は犬のように小さく見える点も柴犬感に拍車かけてる ヤマイヌと呼ばれた狼的犬科動物の中には足の小さいのもいたらしい
科博のもそっち(ヤマイヌ)だったんでは？
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
＞この動物で特に目立つ特徴は、足（feet）と頭部が細いことです。
＞シーボルトが説明しているハンターたちが使うイヌによく似ていますが、その習性は普通のイヌとは全く違っています。
＞機嫌のよいときは極めて特殊な笑い方（？）をみせますが、興奮時や怒った時には、奇妙な踊るような歩き方をします。
＞顔から鼻にかけては本土のオオカミ（Canis hodophilax） に似ています。
＞この個体を最初に見たときの印象は、オオカミと猟犬が入り混じったものだろうということでした。
＞しかしオオカミも猟犬もかなり大きな足をしているのに、この個体は細いのです。 ニホンオオカミはハイイロオオカミと近縁で、イエイヌはハイイロオオカミを飼い慣らしたものなのに、
ニホンオオカミとイエイヌの交雑個体は殆んど居ないの、不思議だな >>225-226
昔ながらの日本犬自体稀少になってるし
交雑があったとしてもそれを確かめるのが難しいって問題もあること考えたら
交雑個体が知られてないのもそんなに不思議じゃないと思う 既出だがニホンオオカミが犬と交雑した形跡自体は存在する
http://www.zoology.or.jp/news/index.asp?patten_cd=12&;page_no=297
＞このニホンオオカミの系統に近いサンプルとして紀州犬一頭とハスキー犬一頭が検出された。
＞この２頭のmtDNA配列は、ニホンオオカミと極めてよく似たmtDNA配列を有していた。
比較のため犬の遺伝子も色々調べた中で
ニホンオオカミと似たmtDNA配列を持った犬が紀州犬とハスキー犬各一匹づつみつかったよという話で
紀州犬とハスキー犬という犬種全般にニホンオオカミの遺伝子が受け継がれてるというわけではない
各地の様々な日本犬の遺伝子をもっと調べれば、ニホンオオカミの遺伝子を受け継ぐ個体は
さらに見つかるかもしれない ニホンオオカミの遺伝子はmtDNAに関してしかわかってないからね
今後核DNAを抽出解析することが出来ればまた違ってくるだろう >>217-224
なんでヤマイヌの足は小さいのだろう
何か理由があるのかな？ >>178
「同族と共に行動する(それが出来ないと寂しいと落ち込む)」も「争わないために同族と距離を置く」も
両方とも生きるための『本能』
相反する本能を理性で抑えてバランスとるのが『知恵』だと思う >>225 キンイロジャッカルと犬の交配種が存在して、しかも犬種として確立してるくらいだから、より犬に近いはずのニホンオオカミとも交配可能では
キンイロジャッカルは近年遺伝的にオオカミに近いアフリカの「亜種」と、もっと前に分岐したアジアの「亜種」が、他人の空似ということで別種同士になったけど、
ジャッカル/犬の交配に使われたのはより縁遠いはずのアジアの系統。恐らくイヌ属で最初に分岐した系統
https://en.wikipedia.org/wiki/Sulimov_dog
旧ソ連で開発されたから手に入りやすい中央アジアのキンイロジャッカル（Turkmen golden jackal）を使ったのかな
ただ、人為的に相手をあてがわせた交配と、本人（犬）?たちが相手を選ぶ自然交配だと当然起こりやすさも違うだろう ひょっとして頑張ればリカオンと犬でも交配種が作れたりして.... >>239
あれ、交配はなんとか出来たんじゃなかったっけか
リカオンと犬 リカオンも人間に対するなつこさから犬の先祖候補の一つだったこともあるとか
遺伝や分類面ですぐに否定されたようだけど >>239 >>241
リカオンと犬の交雑個体に繁殖能力があるかどうかはよく判りませんが、セグロジャッカルや
ヨコスジジャッカルとイヌとの交雑個体は繁殖能力が無いというのは見たことがあります。
ドールやリカオンはどうなんでしょうね。 >>225 >>228 >>229
交雑個体でも何代目かにもよるかもしれませんね。F1ではオオカミの形質が強く現れ、
F2、F3・・・と段々とイヌの形質になっていってしまうのでは。 >>343 最近の研究で、キンイロジャッカルとアビシニアジャッカル以外のジャッカルはリカオンよりもさらに犬から遠縁と判明したとか
さすがに雑種が不妊となるとイヌ属扱いは難しいし、そもそもドールやリカオンが別属扱いだし
でもセグロジャッカルとかに新属の地位を与えようとする動きは聞かないな
ジャッカルはイヌ科研究者にとって、人気がないを通り越して空気な存在かｗ >>248
キンイロジャッカル(Canis aureus)って毛が伸びてるとどことなくドールにも似てるね。
【 https://ru.123rf.com/photo_43340000_adult-golden-jackal-canis-aureus-in-a-forest.html 】
ヨーロッパや中東のキンイロジャッカルは、アジアのものよりも獰猛そうに見える。 >>248
＞ジャッカルはイヌ科研究者にとって、人気がないを通り越して空気な存在かｗ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 見かけだけ似てるからと
遠縁同士の種もまとめてジャッカルにしてあるカオス状態が放置されてるからなぁ >>232
確か韓国ソウルの動物園に、ミトコンドリアから作った狼犬がいるって、縄文柴犬のサイトに載っていた。
あれはまだ記事があるかな。 ああ、江戸しぐさみたいなもんか
言ったもの勝ち、的な >>236
「ヤマイヌの足は小さい」とか「細い」というのは、どこの部分のことなんでしょうね。
①人間で言うところの「手の平」「足の裏」に相当するところなのか、
②「指と肉球」部分なのか、
③「四肢の手首～ヒジ・足首～ヒザ」に辺る部分なのか、
④「ヒジ～肩・ヒザ～後肢付け根」に辺る部分なのか、
⑤「③と④」を合わせてのことなのか？
よくわかりません。 >>253
韓国の動物園が成功したと伝えてその後疑惑に思われてたのはクローンオオカミでは？
>>259
江戸しぐさの捏造歴史ガー、アイヌ利権ガーみたいな板違い話題に粘着したい人は巣に帰ってお願いします。
http://find.5ch.net/search?q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8
>>260
タイリクオオカミは四肢全体と、地面につく足の裏部分が犬に比べて太くがっしりしてる印象なので
ヤマイヌはオオカミに似ていながら、それらが細く小さく見えたってことなんじゃないかと想像。 オオカミも大型犬もその体重を支えるために足は太くてがっしりしてる
それらよりは小型だったヤマイヌ(ライデン剥製)は、相対的に足が細く見えたのかも >>263
科博剥製もライデン剥製も中に骨は入ってない
骨は骨で別にされて標本になってたかと ニホンオオカミの剥製と骨格が揃っているのは科学博物館のM100だけであり頭骨を見ると後頭部への
出っ張り(中央のトサカのようなもの)があり成獣であることが判る。するとこの全身骨格より四肢の長さが判る。
ロンドンにある鷲家口の仮剥製は、頭骨を見ると後頭部への出っ張りがわずかであり亜成獣であることが判る。
ライデンの剥製は一番小さな頭骨(L3)とセットであり全身骨格は無い。---(hodophilax)
頭骨(L2)---(hodophilax)
頭骨(L1)と全身骨格はイヌ---(familiaris)
和歌山大と東大は、頭骨と剥製しかなく全身骨格が無い。 >>267
詳しい解説感謝
科学博物館のニホンオオカミはセットで全身骨格が残ってる貴重な標本なんだね
オオカミに見えない剥製としてAAで揶揄したらバチが当たるわｗ >>261-262
あるいはオオカミとヤマイヌの生態の違いによるものなのかな＞足の太さの違い >>272
骨格標本だとちゃんとオオカミっぽく思える不思議 骨格標本は剥製より大きく見える
皮はどうしても生前より縮んでしまうからというのもあるかららしい はく製は足元の扱いが難しいんだろうな....
同じ科博にあるコヨーテのはく製
http://db.kahaku.go.jp/webmuseum/exh/large_image.do?data_id=1747009&;midx=0
生息数が多いから、いいはく製にできる亡骸を選べるんだろうな >>271
「夏毛と冬毛」、「オスとメス」、「成獣と亜成獣」というのも考えられませんか。
ライデンの剥製は夏毛ですし前肢にデキモノができていて殆ど走れなかったのでは？
肢に傷害があれば筋肉も付きにくかったのかもしれません。 >>278
ライデンのはニホンオオカミの平均からいって体格も小型だし
腫瘍のせいで足や体全体の発育が良くなかった可能性はありますね
その個体変異が他のニホンオオカミとは違って見えたのかも >>278
>ライデンの剥製は夏毛ですし
確かに夏毛の短毛だと足も細く見えたってのもあるだろうな 足細見せファッションみたいに纏い物で足細く見えるあるある >>242-243
リカオンと言えばギリシャ神話のリカオン王思い出す 一方でチベットオオカミの学名の亜種の部分は「ちゃんこ（chanco）」
何語だよｗ
ネパール・ムスタンからNHKのロケ隊が幼獣を違法に連れて帰ってきたのはもう四半世紀も前か
日本の動物園で子孫は残してるんだろうか 例えに出しては悪いが、
山って遭難した人を簡単に見つけ出せないほど深いんだな >>288
ヤラセも指摘されてるし、問題ありあり番組だったのね＞ＮＨＫのムスタン番組
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%A4%E7%A6%81%E6%96%AD%E3%81%AE%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E3%83%BB
%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3
＞番組に登場したオオカミの子供を持ち帰り、番組放送に合わせて動物園に寄贈していた事実と番組PRに利用してるならば希少動物保護のワシント
ン条約の精神に反すると問題を報じた。 >>244
狼犬のブリーダーいわく犬的な外見は優性遺伝っぽいからF1でも犬っぽくなってしまうことはあるという
遺伝子調べてみたら、みかけよりずっと狼よりの犬はいるのかも >>288
なんでチャンコなんだろう？
ヌクテとかでいいだろうに ニホンオオカミの学名がスキヤキとかスシにされなくて良かったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
