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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
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0001名無虫さん
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2017/12/10(日) 17:41:28.73ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
　控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
　これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
　罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0654名無虫さん
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2018/02/04(日) 22:36:47.47ID:C0toMdUP
>>629 >>649
イヌとの交雑が殆ど無いと考えられているフレーザー島のディンゴ。
<画像>
【 http://lifeonfraserisland.blogspot.jp/2016/07/ 】
【 http://www.couriermail.com.au/travel/travel-advice/paramedics-concerned-at-dangers-for-tourists-on-fraser-island/news-story/4170598531944e7b1538accfe721e470 】
【 http://deadlykingdom.blogspot.jp/2012/04/dingo-attacks-on-fraser-island.html 】
<動画>
【 https://www.youtube.com/watch?v=QarL31xBdr4 】
0655名無虫さん
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2018/02/04(日) 23:02:27.80ID:C0toMdUP
野犬との交雑も考えられるのなら、
①ニホンオオカミの形態を維持している個体群
②野犬の形態になっている個体群、
③その中間的な形態になっている個体群
などが存在するのかもしれませんね。見た目は野犬でもDNAから見るとニホンオオカミとか。

昭和時代の山梨の動物園で実験されたハイイロオオカミと甲斐犬の交配結果を見ると１匹の形態はオオカミっぽく、
他２匹は甲斐犬そのもののように見えます。３匹の性格は外見とは逆で甲斐犬似の子犬の方が気性が荒かったようです。
0656名無虫さん
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2018/02/04(日) 23:11:19.52ID:C0toMdUP
片足が罠にかかった片目のハイイロオオカミのＶです。
【 https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8 】
この中の 50秒辺りから吠えます。至近距離で聞くとイヌの吠え声とは違い連射的ですが距離を数百ｍとって聞くと
たぶん野犬と区別がつかないような気がします。
0657名無虫さん
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2018/02/05(月) 03:20:08.55ID:rAFC34cJ
>>655
で、外見がオオカミ似の2頭の仔犬達は、性質は犬に近かったんだよね。
遺伝は不思議。
0658名無虫さん
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2018/02/05(月) 10:29:16.86ID:1Ct6pOpJ
Canis lupusとしてのオオカミではないけど近縁種であり
犬との混血が問題視されてるエチオピアオオカミ
http://www.saiyu.co.jp/blog/wildlife/?p=1545
どこまでが混血の影響かはわからないけど
赤い毛並みがなんか和犬っぽい
　
家畜犬の直系の先祖ではないかとされる絶滅オオカミはじめ
野生イヌ科動物の中に日本犬ティストのものがいた可能性は
高いんじゃないかなと思う

>>657
遺伝は不思議、同意
0660名無虫さん
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2018/02/05(月) 19:07:50.67ID:fPXf5o5q
660
0661名無虫さん
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2018/02/05(月) 21:07:18.82ID:ZVUtE2cb
>>659
【 http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/072100278/?ST=m_news 】
①遺伝子変異の検査対象されたイヌは18頭とあります。犬種名があがっているのは西洋犬ですね。
『ダックスフント、ジャック・ラッセル・テリア、バーニーズ・マウンテン・ドッグなどさまざまな品種のイヌ18頭と
人間に慣れた10頭のオオカミを使った新たな実験が始まった。』

②全犬種がそうかどうかが不明
『実験の規模が小さいのでまだ断定することはできないと釘をさしながらも、遺伝子解析の威力を称賛した。』
とありますので東アジアの犬種についても同じ遺伝子変異があるのか研究して欲しいですね。

特にシベリアンハスキーとか。
0662名無虫さん
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2018/02/05(月) 21:36:45.76ID:???
人間にとって都合の良い「ペットの馴れ」が実は独立心の欠如や幼児性にあるらしいというのは以前から言われてたけど
これは興味深い研究だわ
0663名無虫さん
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2018/02/05(月) 22:39:21.61ID:ZVUtE2cb
>>662
人間への依存性が『独立心の欠如や幼児性』となり遺伝子をも変異させてしまうんですかね。
0664名無虫さん
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2018/02/05(月) 23:09:45.74ID:k7RZDGKL
環境に合わせて変異が起こるのではなく、変異に適応できる環境に定着するって考えもあるらしい
0666名無虫さん
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2018/02/05(月) 23:53:31.37ID:UwNarWJe
野生で生き残るのに有利な性質(賢さ)と
家畜として有利な性質(懐こさ)は違うということか
0667名無虫さん
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2018/02/06(火) 11:01:06.44ID:???
>>663
ある程度の自立心も必要な使役犬はともかく、少なくとも愛玩犬には
依存心や幼児性といった性質が飼われる対象としては好都合だから自然に淘汰されて行くらしい。

成熟した性質の個体は、見知ってる親しい人間だからこそ同種と同じとみなして
順位争いや異性をめぐる嫉妬の対象にする場合もあり
子供の時に懐いてた飼い主に対してほど成長してからは攻撃的になるという皮肉な現象がおこったりもする。

ペットから迷惑外来種によくなるアライグマもそうで
子供の時はよくなつきアニメさながらに可愛かったのが、成体になると豹変するから遺棄が多いんだそうだ。

よってペットにするなら、飼い主＝親で自分＝甘えん坊の末っ子といった意識が一生続く
幼児性の強い個体の方が都合が良い。
0668名無虫さん
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2018/02/06(火) 13:39:48.66ID:2l+ArPQ2
人為的に進化させた家畜の成り立ちも面白い
0669名無虫さん
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2018/02/06(火) 18:49:31.22ID:???
サラブレッドなんか人類のベスト芸術作品なんて言われてる品
0670名無虫さん
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2018/02/06(火) 19:06:05.13ID:tSpHuwJD
670
0671名無虫さん
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2018/02/06(火) 19:40:56.62ID:???
>>653
競合する動物の存在によって警戒心が変わってくるというのはあるある
0672名無虫さん
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2018/02/06(火) 20:54:02.19ID:LQLYE1AC
>>667
だから遺伝的にはオオカミに近い柴犬は成犬になって飼い主に噛みつく事が多いのかな？
0673名無虫さん
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2018/02/06(火) 21:24:30.70ID:xUpIcYyR
今シーズンの西日本はとてつもなく冷える。山中ではシカの大量死がそこらじゅうで起きてるだろう。
かつて冬場の夜間に、麓近くまで降りて来て民家近くでじっとしているシカをいろんな所で何匹も見たことがある。
民家近くだと多少は暖かいのだろう。肉食獣にとっては狩らずに獲物にありつけるだろう。クマはまだまだ寝てることだし。
0674名無虫さん
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2018/02/07(水) 07:02:33.11ID:???
>>672
ハスキーも成長すると独り立ちして群れを離れるオオカミの性質が出てしまい
飼ってる家から出て行ってしまう個体がいるので(飼い主視点では脱走)
飼い主が捨てる以外のケースでも野犬化して問題になったそうだ
0675名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 08:10:23.95ID:8oiQ+rVQ
675
0676名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 08:11:10.69ID:afOAwLeT
↑
0677名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 08:12:44.46ID:4S5mqVw/
677
0679名無虫さん
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2018/02/07(水) 12:45:55.05ID:???
この気～なんの気～気になる気～ツキノワの無い地ですから～
0680名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:12:18.65ID:cOOqIig0
680
0682名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 13:47:37.44ID:???
>>667
末っ子体質(群れ内の低順位にあまんじる)で
けして上位のカーストを目指さないタイプのオオカミの場合
野生下では自分の直系の子孫は残せないことになるけれど
(血縁者の血統なら残せるが)
そういう性質が逆に人間の飼育動物になるには有利に働く皮肉
0683名無虫さん
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2018/02/07(水) 19:22:20.56ID:PDh3OmbK
アオダイショウのアルビノが神格化され大切にされることによって生存に有利に働き
アルビノ型が定着しちゃったりとかもね
0685名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:49:18.28ID:RMmn4ah0
685
0686名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:01:09.46ID:???
>>673
明治12年の北海道でもあった寒波によるシカの大量死は(その年の冬は良くても)
翌年以後のエゾオオカミにとって打撃だったというね
0687名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:32:55.20ID:srSCkTtb
本州・四国・九州にはシカが合わせて250万頭もいるそう(個人的にはそんなにいるとは思っていません。せいぜいその３分の１程度では？)
なので半分になっても問題は無さそう。
0688名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:00:29.16ID:YipmFfAb
688
0689名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:01:16.35ID:A9wxZVoi
↑
0690名無虫さん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:02:14.88ID:cFUwGnzJ
690
0693名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 10:11:50.52ID:Tcf02bsH
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
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0694名無虫さん
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2018/02/08(木) 13:54:43.47ID:???
シカ肉食って栄養が良くなった狼的犬科動物が出産ラッシュを迎えること期待
0695名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 14:48:21.12ID:6kGj33Bj
695
0696名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 16:46:59.23ID:???
狼的犬科動物にとってプラスになるなら良いことだ
0697名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 19:46:25.59ID:BpJa0zhh
>>696
同意
0698名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:22:09.87ID:GJempLRO
↑
0699名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:23:02.56ID:4KvY2EHL
699
0700名無虫さん
垢版 |
2018/02/08(木) 22:24:04.13ID:WbPr4UjT
700
0701名無虫さん
垢版 |
2018/02/09(金) 00:37:26.72ID:???
>>686
エゾオオカミは、楽ちんなディナーを味わった翌年はシカが減って地獄だったのか
0702そそそ
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2018/02/09(金) 06:53:40.74ID:???
シカ死に杉
0704名無虫さん
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2018/02/09(金) 08:57:04.60ID:???
>>667
カバ園長は、メスのアライグマに好かれすぎてオスに嫉妬され付けられた顔の傷を
飼育係りの勲章だと誇りにしてたな
(オスに嫉妬させるぐらいアライグマの仲間になれたという意味で)
0705名無虫さん
垢版 |
2018/02/09(金) 09:21:15.55ID:ZIC+KE17
705
0708名無虫さん
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2018/02/09(金) 15:19:15.69ID:vftLP4MD
>>691
シカの数だけは昔に戻ったとも言えるのかな？
0710名無虫さん
垢版 |
2018/02/09(金) 19:19:37.88ID:r/nqv9/a
710
0711名無虫さん
垢版 |
2018/02/09(金) 19:20:26.87ID:+AotHvUj
711
0712名無虫さん
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2018/02/09(金) 20:48:59.12ID:???
>>707
犬の原種はキツネ色っぽいんだろうか
キツネ犬と呼ばれる犬が犬の先祖帰りだという説に説得力増すな
0713名無虫さん
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2018/02/09(金) 22:02:52.79ID:NZ2g2h4G
>>707
赤いキツネと緑のタヌキと言いますし
0714名無虫さん
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2018/02/09(金) 23:25:36.71ID:8YbCBpxH
>>713
マルちゃん乙
0715名無虫さん
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2018/02/09(金) 23:47:11.17ID:jfeHpx9U
715
0716名無虫さん
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2018/02/10(土) 01:46:50.72ID:???
>>582
クマがいることが確実なのに加えて狼的動物もいる三重や埼玉はどうなるよｗ
0717名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 09:10:17.71ID:???
>>716
たとえば北海道にもしもエゾオオカミが生き残ってたら
エゾヒグマに加えて最強クラスの犬科動物の群れがいることに…
そう妄想すると燃えるけど、ちょっと怖いよなぁ
0718名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 10:48:01.44ID:f8OIN3Xs
三毛別羆事件とか超怖いお
0719名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 11:44:07.69ID:???
ヒグマのスペックはエイリアン並み
0720名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 11:56:40.49ID:aWueMEVr
720
0721名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 11:57:39.00ID:ozlPdHYp
↑
0722名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 11:58:27.32ID:iA+rGaBc
722
0723名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 16:03:11.76ID:flrz2qt1
肉食獣こわひ＞((；ﾟェﾟ；))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0724名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 17:19:02.55ID:???
そういう強力な動物が日本にいるってのがなにか不思議だな
0725名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 17:48:51.89ID:wMB6wGUF
725
0726名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 19:44:16.78ID:1BQR4kOC
どうやってコミュニケーションしてるんだ？
0728名無虫さん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:53:09.12ID:vgwqsC+P
>>724
オオカミに近いスペックの犬が飼い犬になってたり
野犬としてそこらをうろついてたりすんのは考えてみれば更に不思議
0729名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:08:25.55ID:3fVKb6Ne
あこうしみ
0730名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:09:16.76ID:BDsGIY9p
730
0732名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:33:24.76ID:???
ヒグマは化石が出るから昔は本州にもいたんだっけ
ニホンオオカミかタイリクオオカミかはわからないが
本州にもデカいオオカミ化石は出るね
0733名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:52:08.75ID:e80sschu
733
0734名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:52:55.37ID:7LM5yGX+
↑
0735名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 08:53:44.85ID:b8q0SlYt
735
0736名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 09:57:48.93ID:WkDAAGQI
化石オオカミにも触れているという日本列島にいたオオカミたち、はどうだった？
0737名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 11:46:42.92ID:R/AVBH53
>>673　関連。
野生動物の中で穴を掘って厳しい寒さを凌ぐことのできないシカやカモシカには今シーズンは相当厳しいだろう。
<< 伊勢で氷点下５．２度　県内は今冬一番の寒さ　／三重 >>　毎日新聞2018年1月13日　地方版
【 https://mainichi.jp/articles/20180113/ddl/k24/040/222000c 】
0738名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:42:35.79ID:IpMeWaoG
>>736
アマゾンで注文したけどまだ届いてないので読めない
普通の書籍と違って発送に時間かかるみたいだね
0739名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 16:57:15.01ID:???
>>737
シカやカモシカ可哀ソス(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0740名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 17:31:53.82ID:zApB9V5T
740
0741名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 18:28:47.98ID:???
今年の冬は家の中にいてさえ底冷えするもんな
0742名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 20:26:32.41ID:irOgKgS4
狼的犬科動物は寒さで冬毛のモフモフ化が進んでるかな？
0743名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:26:37.22ID:???
モフモフが進みすぎてサモエドみたいになってたりして
0744名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:33:32.12ID:3CzuKC+x
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0745名無虫さん
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2018/02/11(日) 21:47:25.36ID:5osqrG7R
745
0746名無虫さん
垢版 |
2018/02/11(日) 22:11:11.97ID:et452MmV
日本の何処かにいるニホンオオカミの健康を祈ってます。
0748名無虫さん
垢版 |
2018/02/12(月) 10:03:01.23ID:mHijSQhO
ニホンヤマイヌ「私も頑張って生きてます」
0750名無虫さん
垢版 |
2018/02/12(月) 11:59:37.71ID:p6A8i0AN
>>749
何処かでヒバゴンみたいなUMAって本当は狼っ子だって聞いたことがある。
小さい頃に捨てられたりした子が。
0751名無虫さん
垢版 |
2018/02/12(月) 12:07:18.24ID:???
本来たけど薄く50ページぐらいしかない
0752名無虫さん
垢版 |
2018/02/12(月) 16:44:36.90ID:???
>>751
こっちはまだ来てない
konozamaくらったかな？
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