ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ15
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
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控えましょう。
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これも完スルー推奨。
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罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。
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九州怖い(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ディンゴかっこいいなあ
日本犬は古代からの姿を留めているなんてよく言われるけど、ディンゴなんかに比べると
やはり急速にカワイイ化（家畜化）されつつあるようだな 子供の頃に見た動物図鑑のディンゴの写真を見て
柴犬系雑種犬のうちのワンちゃんに似てると思った。 >>573
日本犬の元は、今では絶滅したインドや東南アジアのパーリア犬と言われているね。
そこにライデン博物館剥製タイプのヤマイヌや、秩父野犬・祖母野犬タイプの大型のタイリクオオカミサイズのものもミックスして、今に至っているとも考えられる。
そうすると、やはりパーリアイヌ犬がオーストラリアへ行って野生化したとも言われるディンゴと似てくるわけだ。
しかし見かけはともかく、生態はどーよ。 オオカミのハウル。
【 http://www.wolfcountry.net/WolfSounds.html#yipping 】
この中で「Pup Howl」は、子オオカミでイヌと変わらない。
それより下の声は、野犬と大差ない。
山中でイヌの遠吠えだと思っているものの中に実は・・・。有り得るよね。 大陸オオカミでも北米産とシベリア産では遠吠えに方言がある、
つまり音声分析したら住んでる場所で地域差があるようなことはあるのかな？ >>596
それは充分考えられることだと思う
ニホンオオカミの遺伝子には２パターンあるというから
遺伝子による差もあったかもしれない ニホンオオカミが発してた方言がわかれば一気に成果が上がるかもね 「日本列島にいたオオカミたち」橋本伸 本の泉社 2/2発売
ISBN:9784780716702 けどオオカミの「方言」よりも日本の場合だと
ただの野犬かそれ以外のイヌ科動物なのか判別できればオーケーだよね。 いろんな地域のオオカミが、イヌ化してから、再び野生化したのかな？ 調べたら共産党の赤旗の編集員だった人で10年前に掲載された内容だそうたけど
載ってる内用は古くないかな？ 高知の佐川オオカミに触れた章があるので四国の人間としては期待したい。 >>607
ニホンオオカミ関係の本って定期的に出るな
発効日楽しみ >>607
続編はぜひ「日本列島に いる オオカミたち」で >>608
この本の中に政治的な批判とか無ければ良いのだが。 >>617
目次見る限りとくにそういう項目は無いようだが
あってもそんな部分は塗りつぶして読まないようにすれば解決 >>617
多少政治的なバイアスが入ってても
動物研究家には真似できない記者らしい視点でニホンオオカミに迫ってて欲しいな。 本屋で普通に売ってるかしら
全然関係ないけど近所にろくな本屋が無くて困る Ｙさんと青山繁晴さんはダブって見えてしまう。
一方的な絶滅説や誹謗中傷にも負けずニホンオオカミは生存していると信じて活動しているＹさん。
一方、青山さんは学者の権威と闘って沸き上がるメタンハイドレートという資源を探している。
お二人とも凄いメンタルだ。 ディンゴの飼っている画像。
https://youtu.be/rNUFnHuXbxE
甲斐犬っぽい虎毛もいたり、黄色い柴犬そのものの奴もいたり。
ぜひ、ニホンオオカミ、日本犬、ディンゴの遺伝子を調べてほしいわ。大陸のハイイロオオカミよりもよほど近いんじゃない？ >>628
同意
頭が下がる
>>629
かわゆす マジで日本の野山にいる野犬調べたら実はディンゴだったってオチくるんじゃね？ ニホンオオカミは病気が原因で絶滅したけど、もう江戸後期には数が少なかったというし、何が原因かよく分からんね 春になったら山で車中泊かテント泊で犬科観察してくるわ。 こちらの14歳のおばあちゃんオオカミ画像。時々、見る角度によってはタイリクオオカミに見えたり、秋田犬のちょっと変わったのにも思えたり。
ホント、和犬ってどのくらいオオカミの血が混じってるの？
遺伝子の調査もあったけれど、各地の伝承や、和犬とオオカミの境を曖昧にした和犬ファンタジー漫画を疑えという方が難しい。
そして大陸のハイイロオオカミとニホンオオカミは、どこまで共通？ >>638
江戸時代は結構、山地の開発も進んでたし、
犬の病気も海外貿易を通じて侵入が続いてた様子だから、
複合的なものだろうね。
いずれにせよ人間活動が直接、間接的に関わってるな。 >>629
現生ディンゴは過去数百年間にオーストラリアに入った洋犬と交配してることが多く
純粋なのは碌にいないとも言われてるから、まあ、そこらも考慮しておくべきだろうな。 >>646
年取ってるためか目元がショボッて狼的な釣り目成分が薄くなり
目の色素も濃いっぽい点も犬感増してる >>581
狼的犬科動物がいるから警戒心が強くなり、なかなかみつからない説を言ってみる＞九州のツキノワさん 野犬との交雑も考えられるのなら、
①ニホンオオカミの形態を維持している個体群
②野犬の形態になっている個体群、
③その中間的な形態になっている個体群
などが存在するのかもしれませんね。見た目は野犬でもDNAから見るとニホンオオカミとか。
昭和時代の山梨の動物園で実験されたハイイロオオカミと甲斐犬の交配結果を見ると１匹の形態はオオカミっぽく、
他２匹は甲斐犬そのもののように見えます。３匹の性格は外見とは逆で甲斐犬似の子犬の方が気性が荒かったようです。 片足が罠にかかった片目のハイイロオオカミのＶです。
【 https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8 】
この中の 50秒辺りから吠えます。至近距離で聞くとイヌの吠え声とは違い連射的ですが距離を数百ｍとって聞くと
たぶん野犬と区別がつかないような気がします。 >>655
で、外見がオオカミ似の2頭の仔犬達は、性質は犬に近かったんだよね。
遺伝は不思議。 Canis lupusとしてのオオカミではないけど近縁種であり
犬との混血が問題視されてるエチオピアオオカミ
http://www.saiyu.co.jp/blog/wildlife/?p=1545
どこまでが混血の影響かはわからないけど
赤い毛並みがなんか和犬っぽい
家畜犬の直系の先祖ではないかとされる絶滅オオカミはじめ
野生イヌ科動物の中に日本犬ティストのものがいた可能性は
高いんじゃないかなと思う
>>657
遺伝は不思議、同意 イヌは知的障害のオオカミであると明らかに！人間の知的障害の場合と同じ遺伝子が欠損。頭は悪いが優しくなった
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1517813068/ >>659
【 http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/072100278/?ST=m_news 】
①遺伝子変異の検査対象されたイヌは18頭とあります。犬種名があがっているのは西洋犬ですね。
『ダックスフント、ジャック・ラッセル・テリア、バーニーズ・マウンテン・ドッグなどさまざまな品種のイヌ18頭と
人間に慣れた10頭のオオカミを使った新たな実験が始まった。』
②全犬種がそうかどうかが不明
『実験の規模が小さいのでまだ断定することはできないと釘をさしながらも、遺伝子解析の威力を称賛した。』
とありますので東アジアの犬種についても同じ遺伝子変異があるのか研究して欲しいですね。
特にシベリアンハスキーとか。 人間にとって都合の良い「ペットの馴れ」が実は独立心の欠如や幼児性にあるらしいというのは以前から言われてたけど
これは興味深い研究だわ >>662
人間への依存性が『独立心の欠如や幼児性』となり遺伝子をも変異させてしまうんですかね。 環境に合わせて変異が起こるのではなく、変異に適応できる環境に定着するって考えもあるらしい イヌは知的障害のオオカミであると明らかに！人間の知的障害の場合と同じ遺伝子が欠損。頭は悪いが優しくなった [144732829]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517813068/ 野生で生き残るのに有利な性質(賢さ)と
家畜として有利な性質(懐こさ)は違うということか >>663
ある程度の自立心も必要な使役犬はともかく、少なくとも愛玩犬には
依存心や幼児性といった性質が飼われる対象としては好都合だから自然に淘汰されて行くらしい。
成熟した性質の個体は、見知ってる親しい人間だからこそ同種と同じとみなして
順位争いや異性をめぐる嫉妬の対象にする場合もあり
子供の時に懐いてた飼い主に対してほど成長してからは攻撃的になるという皮肉な現象がおこったりもする。
ペットから迷惑外来種によくなるアライグマもそうで
子供の時はよくなつきアニメさながらに可愛かったのが、成体になると豹変するから遺棄が多いんだそうだ。
よってペットにするなら、飼い主＝親で自分＝甘えん坊の末っ子といった意識が一生続く
幼児性の強い個体の方が都合が良い。 サラブレッドなんか人類のベスト芸術作品なんて言われてる品 >>653
競合する動物の存在によって警戒心が変わってくるというのはあるある >>667
だから遺伝的にはオオカミに近い柴犬は成犬になって飼い主に噛みつく事が多いのかな？ 今シーズンの西日本はとてつもなく冷える。山中ではシカの大量死がそこらじゅうで起きてるだろう。
かつて冬場の夜間に、麓近くまで降りて来て民家近くでじっとしているシカをいろんな所で何匹も見たことがある。
民家近くだと多少は暖かいのだろう。肉食獣にとっては狩らずに獲物にありつけるだろう。クマはまだまだ寝てることだし。 >>672
ハスキーも成長すると独り立ちして群れを離れるオオカミの性質が出てしまい
飼ってる家から出て行ってしまう個体がいるので(飼い主視点では脱走)
飼い主が捨てる以外のケースでも野犬化して問題になったそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
