ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ 甲武信ヶ岳周辺は狼関連は多いね。
秩父の大神信仰、秩父野犬、川上犬、甲斐犬とか。 >>851-853
カワウソもらしい目撃や撮影が続いた後に対馬に登場だった >>873
良い方向に傾いてく流れの時は、どういうケースにもあるのかも？ 861だけど、なんで荒らしなの？
四国犬だって頑なに言ってる人とは別人だよ
犬以外の可能性は否定しないが、俺はもう過度な期待はしないことにしてる
一般人にもそういう意見の人が多いんじゃないかな ともかく、荒らしとか言って攻撃するのはやめてほしい >>881-882
マジレスすると
荒らしと誤解されたくないなら「どうせ野犬だろ」みたいなもの言いはよした方がいいと思いま
「対象に対して過度な期待はしないこと」と「根拠もなく、どうせ○○だろと言い捨てること」は違います
「犬かそうでないかは現物捕らえなきゃ結論は出ない、つまりどちらの可能性もある」というのが公平な見方
攻撃されたくなければ攻撃的な言い方はしない
それがオオカミに対する期待値関係無く「一般人の常識」でしょう 2ch（今は5chか）ではこの程度じゃ攻撃的な言い方っていわない気がするけど
そこまで神経質にならなくていいじゃん 他人の目撃談をどうせ違うだろと否定しといて
「２ちゃん(５ちゃん)だからこのぐらいじゃ攻撃にならない」と開き直り
注意した人を今度は神経質呼ばわりとは… >>886
どうせ違うだろ、くらい感想としてかまわないだろ だから「どうせ」という不満や否定をこめた言葉で言いきるのを
「かまわないだろう」と思ってしまう時点で倫理観や常識がおかしい
あげく「違う方が可能性高いからいーもん」ってなぁｗ 「(自分の脳内では)可能性高いと思うから一般人もそう思ってるだろうから、相手に失礼な言い方してもかまわない
でも自分に対しては攻撃したり荒らしと思ったりはしないでほしい」ってすげーな、おい >>890-891
議論したくないならそう言えば？
オープンな場所で書く以上、賛同意見ばかりでないのは当然
嫌なら閉じたコミュニティでやるべき
それから、お前自身が失礼な言い方してるって気づいてる？
他人に面と向かって
＞倫理観や常識がおかしい
て言ってみろよ
言えないだろ？
どうせ〜だろうけどね
くらいは言えるが
どっちが失礼なんだって話
そろそろIDとワッチョイが必要だな、この板 話を戻せば
目撃情報の大半は当てにならないのが普通
世間は実際に捕獲確認などがないと信じてくれないのが普通
>>861のような反応は当然でてくるわけで
それが必ずしも存在しないこととイコールではないが >>892-894
＞議論したくないならそう言えば？
＞賛同意見ばかりでないのは当然
証言を「どうせどれも○○だろ」と決め付けから入るのを議論する姿勢と言いません。
議論を持ちかけ意見したいなら、そう思う理由を述べた上ではじめるのが筋でしょう。
荒らしと思われるような言い方はもっての他。
＞言えないだろ？
それ書いたのは私ではないですが
意見内容ではなく倫理や常識面で態度に問題がある人なら当然言いますよ。
リアルでこそ、そこを外してる人間は注意しなければ社会は成り立たないでしょう。
＞>>861のような反応は当然でてくるわけで
世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
＞科学的な態度としても懐疑的視点は持つべき
「どうせどれも〜」という最初から結論ありきの姿勢を科学的な態度や懐疑的視点とは言いません。
むしろ科学から遠い色眼鏡と言います。 >>895
だろうは推測であって決めつけではないし、
「どうせどれも○○だろ」が倫理や常識的に問題ある発言とは思えないね
冷静になれよ
861がそんなに問題ある発言か
そこまで引っ張る話題か
>世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
>世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
俺自身はニホンオオカミの生存に懐疑的だよ
全否定はしないけどね
存在を示す証拠が無さすぎる
それにしても、あなたは随分高圧的だね
あなたの態度は問題がある、と私もハッキリ言わせてもらいますね 肯定派としては「目撃情報」に水をさされて悔しいのかもしれないけどさ
余裕がなさすぎだろ
キーキー過剰反応しちゃって しかもそれ、どうせを「使う」人じゃなくてどうせが「口癖の」人だから
ソースを歪曲するほど悔しい、って言ってるようなもんだ 口癖かどうかじゃなくて、言葉の持つネガ思考を自覚してない点を言われてんだと思うがｗ
しかし、過剰反応だの悔しいと言ってるようなものだとかほんと相手に対するゲスパー激しいな ネガティブな発言ではあるだろうね
だから何ってことなんだが
ネガティブ発言が禁止されてるわけでもあるまいし >>902
ネガティブな意見・否定的な意見だから禁止されたと思い込んでる時点でまるでわかってない >>896
＞だろうは推測であって決めつけではないし
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%9B
＞どうせ
＞1.不本意である結論や結果に対して、何を言おうとも、又は、何をしようとも、それが変わらないことに対して不満や諦めの意を表する。
「どうせ〜」「どれも」は根拠を述べてないことあわせれば立派に結論ありきみたいなものいいになりますね。
＞そこまで引っ張る話題か
最初の発言だけでなく
犬連呼の荒らしと疑われるような言い方をした上、それを謝罪せずに
「このぐらいかまわないだろう」「(自分の言い方を棚に上げて)攻撃しないでほしい」と続けてるのが
倫理や常識としてありえないと反感買ってるんだと思います。
そこを理解しないかぎりずっと平行線なのではないでしょうか？
＞俺自身はニホンオオカミの生存に懐疑的だよ
そういう自分の意見を述べるのに、まず世間の野次馬的見方ではこうだ一般人はこうだという
統計とって結論出てるわけでもない根拠の無い一般人代表意見をもってくるのは自分が無さ過ぎるし
科学的な視点からの根拠という点でも遠いでしょう。
それと「ニホンオオカミが存在する根拠が薄いこと」と
「目撃証言はどうせどれも野犬だ」と、目撃証言をどれも野犬とすることは別問題ですね。
＞あなたは随分高圧的だね
具体的にどの辺でしょうか？
「この言い方のどこに問題がある」と言ってきてる人に問題点はこうだと指摘しているだけで
不必要に高圧的な言葉を選んでるつもりはありませんが？
冷静になれという>>896自身がご自分のレスを冷静に見返す必要があるのではないでしょうか？
>>897-901
相手はこうだと決めつけての煽りはどちらもノーサンキュー。 >>903
すでに突っ込まれてるが
科学的根拠も述べずに「どうせどれも○○だろ、世間はみんなそう言ってるし」なんて研究の場で言ったら
それこそ失笑ものだろ >>905
「荒らしと疑われるような言い方」とは全く思わないから
その時点で平行線
>具体的にどの辺でしょうか？
分からないならもういいよｗ
天然ってことだな
あるある 目撃証言に、それが野犬でないという根拠は？
というツッコミが来ることは避けられない >>904
禁止ができると思ってる時点でまるでわかってない >>907
>分からないならもういいよｗ
なんだ
それこそ話し合い放棄か
>>908
903「実際の研究じゃもっと厳しいツッコミもあるから」
906「研究の場で言ったらそれこそ失笑ものだろ」
908「研究で言うわけ無いじゃんｗ」
やっぱりわかってないな >>911
じゃなんで「禁止された」なんて言っちゃったの？ >>912
そこ本題じゃないし
荒らしだとか常識として高圧的とか
態度なんてどうでもいいんだよ
そういう攻め方しかできないから高圧的って揶揄したんだよ >>912
研究なら909のような問い方になるだろう
909は861とほとんど同値の問いだ とにかくこういった生存肯定派のスレ私物化は見苦しいね 否定派がちょっとネガティブなこと書いただけで騒ぐ騒ぐ >>909
悪魔の証明
「最初に○○だ」と言い出した側に立証責任が生じる
この場合「どれも野犬だろう」と言う側に「どれも野犬」の根拠を述べる責任がある
>>915
「目撃証言の全てがニホンオオカミだ」と言っているわけではないし
イヌ科動物は野犬かニホンオオカミの二択ではないので
909は861とほとんど同値にはならない ネガティブ発言を失礼だと言いながら、いきなり荒らし呼ばわりを失礼とは思わない
ダブルスタンダード >>913
904は「(相手が)禁止だと思ってる」と書いてるだけで
禁止に出来ると言ってなどいないぞ >>918
これまで野犬以外の動物が同定された例がないことから
可能性が高い（＝どうせ〜だろう）と考える
2択じゃなくてもいいよ
それが野犬かそれ以外かでも同じことだ >>914
>荒らしだとか常識として高圧的とか
>態度なんてどうでもいいんだよ
どうでもよくないから態度をまず言われてんだろう
つーか、態度どうでもいいって人間が相手には高圧的とか態度を問題にするのかｗ >>920
902で「禁止されてるわけでもあるまいし」としか言ってないんだが。
俺は禁止されてないと思ってるってことだよ >>921
＞これまで野犬以外の動物が同定された例がないことから
遺棄ペットがこれだけ問題になってるのに？
そもそも福井オオカミからしていったんチョウセンオオカミと同定された例なのに
いずれにしろこの無かれ出どうせ野犬〜はまっとうな話し合いを望む場合のチョイスとしておかしい >>926
相手の人格批判がとびかう状態を荒れてないと言うのか >>925-926
皮肉を交えて煽ったと告白しといて荒らしてないとは… >>927
福井オオカミから数えても100年以上例がない
ありえないという全否定はしないよ
可能性が高いってだけ >>928
人格批判をしたのは生存積極肯定派が最初>>863-871
最初に殴りかかってきていて、人格批判がーって… >>921
＞それが野犬かそれ以外かでも同じことだ
「ニホンオオカミではないにしろ○○(野犬ではない)ではないか」という意見もとびかうスレで
「どうせ野犬だ」という意見は「野犬以外でも同じ」ではないでしょうｗ >>932
よく読んで
野犬か、野犬以外（ニホンオオカミ含む）って意味だから
後者より前者の可能性が高いってこと >>930
福井オオカミは野犬以外の同定が無いという意見の反証であって時期は問題にしてない >>934
時期こそが最大のポイントなんだが？
明治以前なら「どうせ野犬」なんて思わないし
現在だからこその発言だ >>933
意味わからんなぁ
「野犬だろ」⇔「野犬以外の可能性もあるから決め付けられないだろ」
だったのに、なんで途中から「野犬以外(ニホンオオカミ含む)でも同じ意味」になるんだ 935のような議論はもう出尽くしてるだろうから敢えて書くことでもないか >>930
荒らしてないという言い訳に対し
人格批判をする荒らしと思われたからそれで揶揄られ
結果的に今人格批判になって荒れてるという話だろ
どっちが最初に言ったか問題にするって小学生か >>936
野犬の可能性が高い＝野犬以外の可能性は低い
そもそも、何度も言うが決めつけてないし >どっちが最初に言ったか問題にするって小学生か
小学生じゃなくても問題にするよ
裁判だってね どうせ野犬だろうね
に対して
荒らしだ、変人だ
と反応するのと
まあそういう意見もあるよね
と受け流すのと
大違いだろ >>935
野犬以外の同定は無い への批判として
あるという話であって
100年前だから可能性が高い低いの話はしてないよ >>939
可能性の低さを言って意見交換したいだけなら
「どうせ〜だろ」という言い方は不適切と何度言われたらわかるのか >>942
では>>921が言葉足らずだったことを謝罪して訂正する
これまで100年以上野犬以外の動物が同定された例がないことから
可能性が高い（＝どうせ〜だろう）と考える >>940
裁判ならなおさら「誤解をまねく言い方」はこまかくつっこまれ
「言い方なんてどうでもいい」とはならないな 不適切と思うほど神経質なら、同意見グループだけのところへ行ったほうがいい >>946
そもそも誤解をまねく言い方ではないから >>944
「これまで100年以上野犬以外の動物が同定された例がないことから野犬の可能性が高い」
「どうせどれも野犬だろう」(犬決め付け荒しがいたスレで)
これが同じ意味に受けとれるのならやはり言葉遣いに問題のある人としか思えないな >>949
言葉が足らないから荒らし扱いされるのを相手のせいにしてしまうタイプだよね
丁重な言い方しても誤解まねくことってあるのに「どうせこうだろ」と言っただけで
その根拠や意図まで察して荒らしとは思わず流してもらえると本気で思ってるなら怖い >>947
否定意見だから叩かれたと未だに思ってるのか 「どうせどれも野犬だろう」
この程度も許せないような人のほうが問題だと思うな >>946
荒らしと思われる言い方が今回の発端だからな
>>947
荒らしでないというのが本心なら
本心がまったく通じてないのに自分の言い方に問題が無い悪くないと思うのがおかしい >>950
流さないのは勝手だが、反発があることは覚悟しろよ >>953
荒らしが叩かれるのは(正当かどうかはともかく)必然だぞ >>954
861の言い方に過剰反応するほうがおかしい >>955
自分の言い方が悪くて反感抱かれたのを流せずに
攻撃しないでくれと言った人のことですね 「どうせどれも野犬だろうけどね」
これが本気で荒らしに思えるなら、被害者意識過剰 住人が悪いと罵って暴れて場を荒らしてたら結果的に荒らしなんだよなぁ。。。 >>957
問題にされてるのは>>861だけじゃないから >>959
人格批判は流せないな
861は人格批判ではないが、その後の反応は明らかに人格批判
人格批判じゃなければ流してたよ
人格批判をしなければよかったんだよ
もうあとの祭りだね ＞もうあとの祭りだね
荒らしてんの認めてどうするよｗ >>962
問題にしてるのは人格批判とその背後にある他意見への許容のなさ >>864
認めてないが？
人格批判をして、それを正当化しようとしてるからレスが続くんだろ >>963
裁判になったら、目撃証言を「どうせ〜」という揶揄するような言い方をするのは
目撃者や目撃証言の収集者への中傷にあたるとみなされる可能性もあると思いま >>965
「態度なんてどうでもいいんだよ」から態度を問題にするようになったのかｗ >>968
裁判の証言の話じゃないが？
裁判で言うなら
「イヌ科の目撃証言」「どうせ〜」「荒らしだ」までが起こった事件 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
