ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
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(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
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過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ なのか。
うちのワンコは夏に歩くときにキンタマがお尻の下にぶら下がっていて揺れるから笑える。 >>829
野生で生活するには邪魔になるし怪我の原因にもなる品 >>830
オオカミは冬（1、2月頃）に玉が最もでかくなるんだよ
人間の玉よりでかくなる
夏は小さくなっている 俺からみたら人間のオスがチンチンをセックスに使いたいって感情が理解できない。
うちのワンちゃんが雌犬のマンコにチンチンを突っ込みたいって感覚があれば笑っちゃう。 野生イヌは、飼い犬と違っていつでも発情している訳ではないからでしょう。
飼い犬は、年中いつでも交尾できますよね。 危険を感じた時に金玉が縮み上がるのも
金玉という大事な部分を保護する自然の仕組みやよね >>842-843
それは金玉自体は縮まないだろ
陰嚢が縮むだけで >>827
お守りとして個人所有で表に出てないオオカミの遺物は他にもたくさんあるでしょうね
そういうのも出来れば公開してもらいたいけど宗教との兼ね合いもあって難しいんだろうなぁ >>847
しかし、オオカミ信仰が近年まで続いてたからこそ、オオカミの頭骨や毛皮が残ってる皮肉 >>826
その大型骨格がニホンオオカミの直系の先祖なのか
それともそうでないオオカミなのか
本当に気になる >>816-818
目撃がここのところ続いてるのは朗報だし、そのうち映像くるかもと期待 ニホンオオカミ疑いのある動物は秩父地方以外で目撃情報あるのかな？
紀州や九州だけでなく、東北や僕の故郷の四国でも調べたら目撃情報あったりして。 >>856
SCスレからのコピペ、去年の四月時点でＹ氏に届いた目撃情報地区別数
埼玉県 秩父市２９件 飯能地区６件 小鹿野地区４件
奥多摩・甲斐エリア（東京・山梨）１２件
東北地方（栃木県・青森県）２件
新潟県下４件
群馬県下９件
長野県下４件
富士山麓２件
近畿地方（京都府・奈良県）６件
九州（宮崎県）１件
Ｙ氏情報なのでどうしても埼玉周辺に偏るけど、東北地方にも目撃あるね >>861-862荒らしと同時書き込みとはｗ
こんな偶然ってあるんだな つか、犬ニダの人、久しぶりだなぁ、野犬ニダにレベルアップしたのか >>864
そのままさりげなく山犬ニダにレベルアップしてデレるパターンかもｗ 甲武信ヶ岳周辺は狼関連は多いね。
秩父の大神信仰、秩父野犬、川上犬、甲斐犬とか。 >>851-853
カワウソもらしい目撃や撮影が続いた後に対馬に登場だった >>873
良い方向に傾いてく流れの時は、どういうケースにもあるのかも？ 861だけど、なんで荒らしなの？
四国犬だって頑なに言ってる人とは別人だよ
犬以外の可能性は否定しないが、俺はもう過度な期待はしないことにしてる
一般人にもそういう意見の人が多いんじゃないかな ともかく、荒らしとか言って攻撃するのはやめてほしい >>881-882
マジレスすると
荒らしと誤解されたくないなら「どうせ野犬だろ」みたいなもの言いはよした方がいいと思いま
「対象に対して過度な期待はしないこと」と「根拠もなく、どうせ○○だろと言い捨てること」は違います
「犬かそうでないかは現物捕らえなきゃ結論は出ない、つまりどちらの可能性もある」というのが公平な見方
攻撃されたくなければ攻撃的な言い方はしない
それがオオカミに対する期待値関係無く「一般人の常識」でしょう 2ch（今は5chか）ではこの程度じゃ攻撃的な言い方っていわない気がするけど
そこまで神経質にならなくていいじゃん 他人の目撃談をどうせ違うだろと否定しといて
「２ちゃん(５ちゃん)だからこのぐらいじゃ攻撃にならない」と開き直り
注意した人を今度は神経質呼ばわりとは… >>886
どうせ違うだろ、くらい感想としてかまわないだろ だから「どうせ」という不満や否定をこめた言葉で言いきるのを
「かまわないだろう」と思ってしまう時点で倫理観や常識がおかしい
あげく「違う方が可能性高いからいーもん」ってなぁｗ 「(自分の脳内では)可能性高いと思うから一般人もそう思ってるだろうから、相手に失礼な言い方してもかまわない
でも自分に対しては攻撃したり荒らしと思ったりはしないでほしい」ってすげーな、おい >>890-891
議論したくないならそう言えば？
オープンな場所で書く以上、賛同意見ばかりでないのは当然
嫌なら閉じたコミュニティでやるべき
それから、お前自身が失礼な言い方してるって気づいてる？
他人に面と向かって
＞倫理観や常識がおかしい
て言ってみろよ
言えないだろ？
どうせ〜だろうけどね
くらいは言えるが
どっちが失礼なんだって話
そろそろIDとワッチョイが必要だな、この板 話を戻せば
目撃情報の大半は当てにならないのが普通
世間は実際に捕獲確認などがないと信じてくれないのが普通
>>861のような反応は当然でてくるわけで
それが必ずしも存在しないこととイコールではないが >>892-894
＞議論したくないならそう言えば？
＞賛同意見ばかりでないのは当然
証言を「どうせどれも○○だろ」と決め付けから入るのを議論する姿勢と言いません。
議論を持ちかけ意見したいなら、そう思う理由を述べた上ではじめるのが筋でしょう。
荒らしと思われるような言い方はもっての他。
＞言えないだろ？
それ書いたのは私ではないですが
意見内容ではなく倫理や常識面で態度に問題がある人なら当然言いますよ。
リアルでこそ、そこを外してる人間は注意しなければ社会は成り立たないでしょう。
＞>>861のような反応は当然でてくるわけで
世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
＞科学的な態度としても懐疑的視点は持つべき
「どうせどれも〜」という最初から結論ありきの姿勢を科学的な態度や懐疑的視点とは言いません。
むしろ科学から遠い色眼鏡と言います。 >>895
だろうは推測であって決めつけではないし、
「どうせどれも○○だろ」が倫理や常識的に問題ある発言とは思えないね
冷静になれよ
861がそんなに問題ある発言か
そこまで引っ張る話題か
>世間の野次馬的反応をそのまま書き込むのがあなたの意見なのですか？
>世間では〜一般人には〜と周りに振り回されず、自分の言葉で話すようにしたらでうですか？
俺自身はニホンオオカミの生存に懐疑的だよ
全否定はしないけどね
存在を示す証拠が無さすぎる
それにしても、あなたは随分高圧的だね
あなたの態度は問題がある、と私もハッキリ言わせてもらいますね 肯定派としては「目撃情報」に水をさされて悔しいのかもしれないけどさ
余裕がなさすぎだろ
キーキー過剰反応しちゃって しかもそれ、どうせを「使う」人じゃなくてどうせが「口癖の」人だから
ソースを歪曲するほど悔しい、って言ってるようなもんだ 口癖かどうかじゃなくて、言葉の持つネガ思考を自覚してない点を言われてんだと思うがｗ
しかし、過剰反応だの悔しいと言ってるようなものだとかほんと相手に対するゲスパー激しいな ネガティブな発言ではあるだろうね
だから何ってことなんだが
ネガティブ発言が禁止されてるわけでもあるまいし >>902
ネガティブな意見・否定的な意見だから禁止されたと思い込んでる時点でまるでわかってない >>896
＞だろうは推測であって決めつけではないし
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%9B
＞どうせ
＞1.不本意である結論や結果に対して、何を言おうとも、又は、何をしようとも、それが変わらないことに対して不満や諦めの意を表する。
「どうせ〜」「どれも」は根拠を述べてないことあわせれば立派に結論ありきみたいなものいいになりますね。
＞そこまで引っ張る話題か
最初の発言だけでなく
犬連呼の荒らしと疑われるような言い方をした上、それを謝罪せずに
「このぐらいかまわないだろう」「(自分の言い方を棚に上げて)攻撃しないでほしい」と続けてるのが
倫理や常識としてありえないと反感買ってるんだと思います。
そこを理解しないかぎりずっと平行線なのではないでしょうか？
＞俺自身はニホンオオカミの生存に懐疑的だよ
そういう自分の意見を述べるのに、まず世間の野次馬的見方ではこうだ一般人はこうだという
統計とって結論出てるわけでもない根拠の無い一般人代表意見をもってくるのは自分が無さ過ぎるし
科学的な視点からの根拠という点でも遠いでしょう。
それと「ニホンオオカミが存在する根拠が薄いこと」と
「目撃証言はどうせどれも野犬だ」と、目撃証言をどれも野犬とすることは別問題ですね。
＞あなたは随分高圧的だね
具体的にどの辺でしょうか？
「この言い方のどこに問題がある」と言ってきてる人に問題点はこうだと指摘しているだけで
不必要に高圧的な言葉を選んでるつもりはありませんが？
冷静になれという>>896自身がご自分のレスを冷静に見返す必要があるのではないでしょうか？
>>897-901
相手はこうだと決めつけての煽りはどちらもノーサンキュー。 >>903
すでに突っ込まれてるが
科学的根拠も述べずに「どうせどれも○○だろ、世間はみんなそう言ってるし」なんて研究の場で言ったら
それこそ失笑ものだろ >>905
「荒らしと疑われるような言い方」とは全く思わないから
その時点で平行線
>具体的にどの辺でしょうか？
分からないならもういいよｗ
天然ってことだな
あるある 目撃証言に、それが野犬でないという根拠は？
というツッコミが来ることは避けられない >>904
禁止ができると思ってる時点でまるでわかってない >>907
>分からないならもういいよｗ
なんだ
それこそ話し合い放棄か
>>908
903「実際の研究じゃもっと厳しいツッコミもあるから」
906「研究の場で言ったらそれこそ失笑ものだろ」
908「研究で言うわけ無いじゃんｗ」
やっぱりわかってないな >>911
じゃなんで「禁止された」なんて言っちゃったの？ >>912
そこ本題じゃないし
荒らしだとか常識として高圧的とか
態度なんてどうでもいいんだよ
そういう攻め方しかできないから高圧的って揶揄したんだよ >>912
研究なら909のような問い方になるだろう
909は861とほとんど同値の問いだ とにかくこういった生存肯定派のスレ私物化は見苦しいね 否定派がちょっとネガティブなこと書いただけで騒ぐ騒ぐ >>909
悪魔の証明
「最初に○○だ」と言い出した側に立証責任が生じる
この場合「どれも野犬だろう」と言う側に「どれも野犬」の根拠を述べる責任がある
>>915
「目撃証言の全てがニホンオオカミだ」と言っているわけではないし
イヌ科動物は野犬かニホンオオカミの二択ではないので
909は861とほとんど同値にはならない ネガティブ発言を失礼だと言いながら、いきなり荒らし呼ばわりを失礼とは思わない
ダブルスタンダード >>913
904は「(相手が)禁止だと思ってる」と書いてるだけで
禁止に出来ると言ってなどいないぞ >>918
これまで野犬以外の動物が同定された例がないことから
可能性が高い（＝どうせ〜だろう）と考える
2択じゃなくてもいいよ
それが野犬かそれ以外かでも同じことだ >>914
>荒らしだとか常識として高圧的とか
>態度なんてどうでもいいんだよ
どうでもよくないから態度をまず言われてんだろう
つーか、態度どうでもいいって人間が相手には高圧的とか態度を問題にするのかｗ >>920
902で「禁止されてるわけでもあるまいし」としか言ってないんだが。
俺は禁止されてないと思ってるってことだよ >>921
＞これまで野犬以外の動物が同定された例がないことから
遺棄ペットがこれだけ問題になってるのに？
そもそも福井オオカミからしていったんチョウセンオオカミと同定された例なのに
いずれにしろこの無かれ出どうせ野犬〜はまっとうな話し合いを望む場合のチョイスとしておかしい >>926
相手の人格批判がとびかう状態を荒れてないと言うのか >>925-926
皮肉を交えて煽ったと告白しといて荒らしてないとは… >>927
福井オオカミから数えても100年以上例がない
ありえないという全否定はしないよ
可能性が高いってだけ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
