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ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net
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0001名無虫さん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/14(月) 14:03:17.29ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
0784名無虫さん
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2017/10/16(月) 21:14:08.69ID:jCXhWKg0
(￣∀￣)
0785名無虫さん
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2017/10/16(月) 21:41:13.05ID:VO2+iG94
785
0787名無虫さん
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2017/10/17(火) 14:31:01.86ID:???
>>779
あるいはオオカミとも日本犬とも違う、山棲み犬の系統？

>>783
首の周りの毛が長くなる犬種はいるけど
ウマのようなタテガミ状態になる犬種は見ないよねぇ
0788名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:07:06.66ID:bsbrwtvm
788
0789名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:08:36.87ID:xfx4P0Rf
↑
0790名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:10:12.80ID:JY5hVqbU
790
0791名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:56:54.67ID:K8NEMzbE
>>787
山棲犬って野生化したイエイヌで広義の野犬だけど
ただの野犬じゃなくてディンゴの様な存在なの？
0792名無虫さん
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2017/10/17(火) 17:33:00.73ID:???
>>791
山棲犬はニホンオオカミのように正式な剥製さえ残ってないんで
実際捕まえてみなきゃどんな犬なんだかわからないよ
昔からいるという伝承はあるし飼い犬が野良化したものとは違うとされてるので
ディンゴのような犬である可能性はあるけど
0793名無虫さん
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2017/10/17(火) 20:05:28.07ID:???
日本にはオオカミとヤマイヌと二種いたとされる
どっちかがニホンオオカミでどっちかがそういう山棲み犬かもね
0794名無虫さん
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2017/10/17(火) 21:31:48.28ID:???
>>757-759
Ｙ氏の掲示板でも何故秩父なのかという話題と新目撃情報が来てるね
0795名無虫さん
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2017/10/17(火) 22:13:41.86ID:KbezLRSQ
>>793
シーボルトが大阪で２匹の生きた野生イヌを購入。
１匹はヤマイヌ(剥製となる)、もう１匹はオオカメ(全身骨格がある)。
この２匹を出島で飼育していてポートレートのデッサンが残されている。
デッサンの内、横たわっている方(短毛)がヤマイヌと表記されていて、立っている方(長毛)がオオカメと表記されている。
シーボルトは京都でもオオカメを購入していて毛皮を送った時に舟が難破し失われた。
ライデンにある３つの頭骨はこの３匹と考えられ、一番小さな頭骨がヤマイヌ(hodophilax)とされ、
オオカメの頭骨の内、形状からヤマイヌに似ているものがhodophilaxで、もう一つはおそらくイヌ(familiaris)と鑑定された。
ヤマイヌは単に美しいと表現し、京都オオカメはもっとも美しいと表現されている。

ここから想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛ということ。
京都オオカメのデッサンは残っていないので断言できないが短毛であればヤマイヌと識別したのではないだろうか。

頭骨形状からして京都オオカメと大阪ヤマイヌは、hodophilax です。

よって大阪オオカメが交雑種なのか野犬なのか山棲み犬なのかということですね。
大阪オオカメのデッサンは見ることができます。
0796名無虫さん
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2017/10/17(火) 22:33:22.23ID:KbezLRSQ
>>795　追記。
No.662 663　で言われている通りライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
大阪ヤマイヌと京都オオカメは、hodophilaxの単一クラスター内の２つのグループに分かれるかもしれませんしね。
0797名無虫さん
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2017/10/18(水) 09:44:33.10ID:???
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬
いろんな考え方が出来て面白い
0798名無虫さん
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2017/10/18(水) 12:27:17.01ID:???
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬の呼び名は、タヌキとムジナとマミのような混沌具合だったんだと想像
タヌキとアナグマがもしも日本で滅んでたなら「ムジナってタヌキかよアナグマかよそれとも空想の動物かよ」で
同じようにもめてたろうし
0799名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 13:09:43.95ID:m4oyhoLZ
799
0800名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 13:11:02.85ID:SnXpH4w4
800
0801名無虫さん
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2017/10/18(水) 15:10:25.89ID:???
>>796
>ライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
　
同意
そうすれば、少なくともシーボルトがヤマイヌとオオカメと思っていた動物は何なのかはわかるんじゃないかと思う
0802名無虫さん
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2017/10/18(水) 19:47:44.85ID:???
>>795
＞想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛
　
どちらかが犬との交雑種だったので体毛に違いが生じたのか
あるいは生息場所(標高)による差なのか
0803名無虫さん
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2017/10/18(水) 21:23:53.87ID:WhNJJvB9
体毛の長さで見え方がかなり違うように思えます。
(1)イタリアオオカミの夏毛画像
①【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
②【 http://animal.memozee.com/view.php?tid=3&;did=26229 】
③【 http://www.gettyimages.ca/detail/news-photo/italian-wolf-or-apennine-wolf-canidae-news-photo/492780983#italian-wolf-or-apennine-wolf-canidae-picture-id492780983 】

(2)イタリアオオカミの冬毛画像
【 https://www.thepetitionsite.com/666/867/966/eu-sanction-italy-if-the-plan-to-cull-the-italian-endangered-wolf-will-pass/ 】

棲息している緯度・標高・地形(山の北西側と南東側とか盆地や谷筋等)によっても換毛期はさまざま
だったのではないでしょうか。
0804名無虫さん
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2017/10/18(水) 21:50:11.80ID:3sLeoWyD
タヌキやキツネと言った見慣れた動物でも
疥癬に罹って毛が抜ければ一気に謎動物になるしな
毛によるイメージ変化は大きい
0805名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:58:30.74ID:WhNJJvB9
>>803　追記。
紀伊半島ではヤマイヌと呼んでいた地域とオオカミと呼んでいた地域がありますが２種を別々に識別して呼んでいたかは不明です。
紀伊半島は本州の中で最南部となりますので他の高緯度地域よりも降雪も積雪も少なかったはずです。すると長毛の期間が
短かったとも推測されます。他の高緯度地域では長毛の期間が長ければそれだけ短毛型と長毛型が頻繁に見られていたのかも
しれませんね。
0806名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 22:57:53.37ID:???
>>805
高緯度地域では比較的オオカミ呼びが多いことから
長毛のほうがオオカミというのはビンゴかもしれない
0807名無虫さん
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2017/10/19(木) 08:01:04.55ID:???
オオカミが太っててヤマイヌが痩せてるという伝承も
体毛による印象の差なのかも？
0808名無虫さん
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2017/10/19(木) 08:15:58.20ID:???
犬や猫を風呂に入れて毛が体にはりついた状態にしてみると一まわりは縮んで見えるしなｗ
毛によるかさましはすごい
0810名無虫さん
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2017/10/19(木) 10:49:06.38ID:xUaosWP+
810
0811名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:50:15.60ID:SXCZDaKk
811
0812名無虫さん
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2017/10/19(木) 13:57:04.46ID:y4yc6av0
>>807
また、オオカミは山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息していたものを目撃し、
ヤマイヌは比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならない)地域に
棲息していたものを目撃していたので別称で識別していたのかもしれません。
0813名無虫さん
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2017/10/19(木) 16:22:23.71ID:???
>>812
オオカミ→肉付き良し(長毛だからそう見える？)→山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息
ヤマイヌ→痩せている(短毛だからそう見える？)→比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならな

い)地域に棲息
　
伝承と一致するな
0815名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 18:29:41.28ID:GTyHGZ+p
815
0816名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 20:07:22.28ID:y4yc6av0
「探す会」さんに出ています秩父地方には古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承があるようですね。
体毛の長短だけではないような感じがします。非常に興味深く読みました。どんどんと新たなことが解ってきて
ワクワクしてきますね。ともかく1996年秩父、2000年祖母山系で撮影されたようになんとか画像か動画が撮れる
ことを期待したいですね。
0817名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 22:51:27.97ID:nRknvsWN
>>816
＞古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承

しかも目撃談によると現在もその２タイプは存在してるようなのも嬉しい
あとは写真や動画などの物的証拠がまた出てくれることへの期待ですね
0818名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:42.52ID:JmjUnDWY
ごく最近も目撃例があるみたいですね。
0819名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:50.41ID:UUPcwJ84
そのサイト見てきた。
秩父野犬はライデンのタイプ標本に近い「ヤマイヌ」で
祖母野犬が「オオカミ」なのか。
0820名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:40:47.78ID:y4yc6av0
秩父野犬がヤマイヌのオス。祖母野犬がオオカミのメス。オオカミのオス雄姿を見て見たい。
0821名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:52:57.52ID:UUPcwJ84
ワイルドで大きく迫力のある三峰神社の毛皮の主はオオカミの雄なんだろうね。
0822名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 00:05:30.54ID:UVAjutof
822
0823名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 10:21:12.96ID:???
三峰神社の毛皮、タイリクオオカミかと思うほどに立派だもんな
0825名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 12:35:43.03ID:Vlqg5ZTE
825
0826名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 13:29:38.92ID:K79FU55z
四国や九州で大きな頭骨が出土しています。北九州だったと思いますが洞窟から全身骨格に近いものも出土していたはずです。
体長とか四肢の長さなんかが解ればそれから体高の予測もできそうですよね。そういう情報ってネット上にオープンして貰えないのかなぁ。
情報開示望む。
0827名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:34:55.59ID:ZJfn2yax
神奈川西部住みなのですが、３０年程前に、同級生の自宅の床下からオオカミの頭蓋骨が見付かった話を思い出しました。
西丹沢の方では、オオカミの頭蓋骨は御守りだったらしいです。
0828名無虫さん
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2017/10/20(金) 17:56:05.82ID:w5YcDwYq
その大型オオカミのオスのお尻の下にキンタマがついていたら笑える。
0829名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:18:46.15ID:K79FU55z
>>828
イヌと違って野生イヌは発情期以外ではあまりはっきりと見えないようですよ。
0830名無虫さん
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2017/10/20(金) 18:21:31.04ID:bO8j4RYY
なのか。
うちのワンコは夏に歩くときにキンタマがお尻の下にぶら下がっていて揺れるから笑える。
0831名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:00:41.81ID:???
>>829
野生で生活するには邪魔になるし怪我の原因にもなる品
0833名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:19:11.06ID:JfszepU9
833
0834名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:20:25.24ID:O5Q7y85g
↑
0835名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:26:45.29ID:IZf+B9D6
835
0836名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 16:59:19.23ID:???
>>830
オオカミは冬（1、2月頃）に玉が最もでかくなるんだよ
人間の玉よりでかくなる

夏は小さくなっている
0838名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:22:29.85ID:2gOQoH88
俺からみたら人間のオスがチンチンをセックスに使いたいって感情が理解できない。

うちのワンちゃんが雌犬のマンコにチンチンを突っ込みたいって感覚があれば笑っちゃう。
0840名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:54:20.29ID:cwV5TsB8
840
0841名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:24:13.32ID:cqIcrhgM
野生イヌは、飼い犬と違っていつでも発情している訳ではないからでしょう。
飼い犬は、年中いつでも交尾できますよね。
0842名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:14:47.05ID:???
危険を感じた時に金玉が縮み上がるのも
金玉という大事な部分を保護する自然の仕組みやよね
0844名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:42:41.32ID:SuKYM6Tz
844
0845名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 09:43:48.57ID:LAvJOYEx
845
0847名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 10:59:13.91ID:???
>>827
お守りとして個人所有で表に出てないオオカミの遺物は他にもたくさんあるでしょうね
そういうのも出来れば公開してもらいたいけど宗教との兼ね合いもあって難しいんだろうなぁ
0848名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 12:50:04.81ID:nmICyC6M
>>847
しかし、オオカミ信仰が近年まで続いてたからこそ、オオカミの頭骨や毛皮が残ってる皮肉
0850名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:39:24.99ID:ptcyZeLq
850
0854名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:37:38.33ID:9b4pjoL3
あこうしみ
0855名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:38:56.58ID:P4fQN5Xp
855
0856名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:49:43.94ID:+eF5F2og
ニホンオオカミ疑いのある動物は秩父地方以外で目撃情報あるのかな？
紀州や九州だけでなく、東北や僕の故郷の四国でも調べたら目撃情報あったりして。
0857名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:20:53.28ID:/LiD0OGG
>>856
SCスレからのコピペ、去年の四月時点でＹ氏に届いた目撃情報地区別数
　
埼玉県　　秩父市２９件　飯能地区６件　小鹿野地区４件
奥多摩・甲斐エリア（東京・山梨）１２件
東北地方（栃木県・青森県）２件
新潟県下４件
群馬県下９件
長野県下４件
富士山麓２件
近畿地方（京都府・奈良県）６件
九州（宮崎県）１件
　
Ｙ氏情報なのでどうしても埼玉周辺に偏るけど、東北地方にも目撃あるね
0860名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 23:34:58.61ID:oYslkLQD
860
0861名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:04:05.25ID:???
どうせどれも野犬だろうけどね
0862名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:04:23.27ID:???
埼玉県はオオカミの名産地か
0863名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:07:28.40ID:???
>>861-862荒らしと同時書き込みとはｗ
こんな偶然ってあるんだな
0864名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:10:41.76ID:???
つか、犬ニダの人、久しぶりだなぁ、野犬ニダにレベルアップしたのか
0865名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:53:18.34ID:vjgk2PzK
865
0866名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:54:29.71ID:AHSRnN99
866
0867名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:00:52.66ID:???
>>864
そのままさりげなく山犬ニダにレベルアップしてデレるパターンかもｗ
0870名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 08:49:15.50ID:JFAd98pR
870
0871名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 09:08:03.86ID:???
変な人いじりは程ほどにな
0872名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 12:57:28.13ID:iBi0vj1w
甲武信ヶ岳周辺は狼関連は多いね。
秩父の大神信仰、秩父野犬、川上犬、甲斐犬とか。
0873名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 13:42:52.03ID:???
>>851-853
カワウソもらしい目撃や撮影が続いた後に対馬に登場だった
0875名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 15:12:49.81ID:LrAuRqdC
875
0876名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 15:13:59.64ID:fNHmqkiN
↑
0877名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 15:15:09.47ID:nRKH4B/R
877
0878名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 19:10:07.11ID:MtRTNUQ7
>>873
良い方向に傾いてく流れの時は、どういうケースにもあるのかも？
0879名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 22:02:51.06ID:6ryQveBU
あこうしみ
0880名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 22:06:56.33ID:GwiLkEzN
880
0881861
垢版 |
2017/10/23(月) 22:33:29.65ID:???
861だけど、なんで荒らしなの？
四国犬だって頑なに言ってる人とは別人だよ

犬以外の可能性は否定しないが、俺はもう過度な期待はしないことにしてる
一般人にもそういう意見の人が多いんじゃないかな
0882名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 22:35:32.28ID:???
ともかく、荒らしとか言って攻撃するのはやめてほしい
0883名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 23:01:03.84ID:???
>>881-882
マジレスすると
荒らしと誤解されたくないなら「どうせ野犬だろ」みたいなもの言いはよした方がいいと思いま
「対象に対して過度な期待はしないこと」と「根拠もなく、どうせ○○だろと言い捨てること」は違います
「犬かそうでないかは現物捕らえなきゃ結論は出ない、つまりどちらの可能性もある」というのが公平な見方

攻撃されたくなければ攻撃的な言い方はしない
それがオオカミに対する期待値関係無く「一般人の常識」でしょう
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