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ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net
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0001名無虫さん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/14(月) 14:03:17.29ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
0764名無虫さん
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2017/10/14(土) 23:49:29.06ID:XJKHo02c
↑
0765名無虫さん
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2017/10/14(土) 23:51:29.41ID:5ZI2q+CD
765
0766名無虫さん
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2017/10/14(土) 23:53:46.80ID:4WwuJcK3
766
0767名無虫さん
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2017/10/15(日) 13:13:03.65ID:cluyIDVE
>>763
猟師の証言では、ニホンオオカミの毛色は灰色、黒、黄色など。たぶん、柴犬や甲斐犬をより野性的にした感じだと思う。
「戻り狼」が紫がかっているのは、あの剥製の子犬は潜病質で、幼くして病気で亡くなったからじゃないかな。
あれを一般論化しないほうがいい。
0768名無虫さん
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2017/10/15(日) 15:10:51.03ID:???
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0769名無虫さん
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2017/10/15(日) 18:21:05.76ID:???
>>763　>>767
戻り狼の体色は、ロシアンブルー(猫)の毛皮を荒っぽくしたような感じに似てる気がする
0770名無虫さん
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2017/10/15(日) 18:51:53.24ID:rCjflGi8
770
0772名無虫さん
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2017/10/15(日) 21:08:27.25ID:???
体が大陸のものより小さいのも日本人体型
0773名無虫さん
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2017/10/15(日) 21:14:20.83ID:ezxBxZol
>>767
村上氏が掛け合わして作り出したあれは素人目に見ても
オオカミとも日本犬とも違う未知の動物に見える。
日本犬はああいう姿形になりうる遺伝子を持ってるのか。
0774名無虫さん
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2017/10/16(月) 00:20:27.65ID:???
>>773
現在に残ってない日本犬の系統の特徴が出たのかも？
0775名無虫さん
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2017/10/16(月) 00:42:30.06ID:K5fXjxqn
775
0776名無虫さん
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2017/10/16(月) 04:44:56.32ID:D5CeBvro
あこうしみ
0777名無虫さん
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2017/10/16(月) 04:46:54.56ID:L/A9AdIw
777
0778名無虫さん
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2017/10/16(月) 06:19:04.45ID:???
>>773
毛の色といい、洋犬っぽさもあるよね
日本に輸入されてた洋犬の遺伝子がかけあわさってああなった可能性も…
0779名無虫さん
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2017/10/16(月) 15:28:16.04ID:???
かけあわせるうちに偶然オオカミとも日本犬とも違うタイプの犬種が作成されたのだろうか？
0780名無虫さん
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2017/10/16(月) 16:01:41.50ID:0tyqQuO1
780
0781名無虫さん
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2017/10/16(月) 18:03:28.48ID:???
>>771
某日本人女優が映画化されたアメコミヒロインのコスプレしてたが
本家映画の女優に比べてあまりの手足の短さと頭のデカさに草不可避
それ公開処刑だろとｗ
0782名無虫さん
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2017/10/16(月) 20:41:51.67ID:???
>>781
日本人のスタイルも飛躍的に向上はしてるが、それでもアメコミヒロイン演じる高身長の白人女優と比べちゃあね
0783名無虫さん
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2017/10/16(月) 20:44:34.53ID:2Kh61TH2
イヌと交雑したことにより、あのような毛色となった
可能性はあるにせよ、ウマのようなタテガミは説明がつかない？
他のイヌ科(タヌキ・キツネ・ドール・リカオン)でも見たこと無い。
0784名無虫さん
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2017/10/16(月) 21:14:08.69ID:jCXhWKg0
(￣∀￣)
0785名無虫さん
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2017/10/16(月) 21:41:13.05ID:VO2+iG94
785
0787名無虫さん
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2017/10/17(火) 14:31:01.86ID:???
>>779
あるいはオオカミとも日本犬とも違う、山棲み犬の系統？

>>783
首の周りの毛が長くなる犬種はいるけど
ウマのようなタテガミ状態になる犬種は見ないよねぇ
0788名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:07:06.66ID:bsbrwtvm
788
0789名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:08:36.87ID:xfx4P0Rf
↑
0790名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:10:12.80ID:JY5hVqbU
790
0791名無虫さん
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2017/10/17(火) 15:56:54.67ID:K8NEMzbE
>>787
山棲犬って野生化したイエイヌで広義の野犬だけど
ただの野犬じゃなくてディンゴの様な存在なの？
0792名無虫さん
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2017/10/17(火) 17:33:00.73ID:???
>>791
山棲犬はニホンオオカミのように正式な剥製さえ残ってないんで
実際捕まえてみなきゃどんな犬なんだかわからないよ
昔からいるという伝承はあるし飼い犬が野良化したものとは違うとされてるので
ディンゴのような犬である可能性はあるけど
0793名無虫さん
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2017/10/17(火) 20:05:28.07ID:???
日本にはオオカミとヤマイヌと二種いたとされる
どっちかがニホンオオカミでどっちかがそういう山棲み犬かもね
0794名無虫さん
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2017/10/17(火) 21:31:48.28ID:???
>>757-759
Ｙ氏の掲示板でも何故秩父なのかという話題と新目撃情報が来てるね
0795名無虫さん
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2017/10/17(火) 22:13:41.86ID:KbezLRSQ
>>793
シーボルトが大阪で２匹の生きた野生イヌを購入。
１匹はヤマイヌ(剥製となる)、もう１匹はオオカメ(全身骨格がある)。
この２匹を出島で飼育していてポートレートのデッサンが残されている。
デッサンの内、横たわっている方(短毛)がヤマイヌと表記されていて、立っている方(長毛)がオオカメと表記されている。
シーボルトは京都でもオオカメを購入していて毛皮を送った時に舟が難破し失われた。
ライデンにある３つの頭骨はこの３匹と考えられ、一番小さな頭骨がヤマイヌ(hodophilax)とされ、
オオカメの頭骨の内、形状からヤマイヌに似ているものがhodophilaxで、もう一つはおそらくイヌ(familiaris)と鑑定された。
ヤマイヌは単に美しいと表現し、京都オオカメはもっとも美しいと表現されている。

ここから想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛ということ。
京都オオカメのデッサンは残っていないので断言できないが短毛であればヤマイヌと識別したのではないだろうか。

頭骨形状からして京都オオカメと大阪ヤマイヌは、hodophilax です。

よって大阪オオカメが交雑種なのか野犬なのか山棲み犬なのかということですね。
大阪オオカメのデッサンは見ることができます。
0796名無虫さん
垢版 |
2017/10/17(火) 22:33:22.23ID:KbezLRSQ
>>795　追記。
No.662 663　で言われている通りライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
大阪ヤマイヌと京都オオカメは、hodophilaxの単一クラスター内の２つのグループに分かれるかもしれませんしね。
0797名無虫さん
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2017/10/18(水) 09:44:33.10ID:???
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬
いろんな考え方が出来て面白い
0798名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 12:27:17.01ID:???
オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬の呼び名は、タヌキとムジナとマミのような混沌具合だったんだと想像
タヌキとアナグマがもしも日本で滅んでたなら「ムジナってタヌキかよアナグマかよそれとも空想の動物かよ」で
同じようにもめてたろうし
0799名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 13:09:43.95ID:m4oyhoLZ
799
0800名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 13:11:02.85ID:SnXpH4w4
800
0801名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 15:10:25.89ID:???
>>796
>ライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
　
同意
そうすれば、少なくともシーボルトがヤマイヌとオオカメと思っていた動物は何なのかはわかるんじゃないかと思う
0802名無虫さん
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2017/10/18(水) 19:47:44.85ID:???
>>795
＞想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛
　
どちらかが犬との交雑種だったので体毛に違いが生じたのか
あるいは生息場所(標高)による差なのか
0803名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:23:53.87ID:WhNJJvB9
体毛の長さで見え方がかなり違うように思えます。
(1)イタリアオオカミの夏毛画像
①【 https://www.jungledragon.com/image/24082/italian_wolf_-_canis_lupus_italicus.html 】
②【 http://animal.memozee.com/view.php?tid=3&;did=26229 】
③【 http://www.gettyimages.ca/detail/news-photo/italian-wolf-or-apennine-wolf-canidae-news-photo/492780983#italian-wolf-or-apennine-wolf-canidae-picture-id492780983 】

(2)イタリアオオカミの冬毛画像
【 https://www.thepetitionsite.com/666/867/966/eu-sanction-italy-if-the-plan-to-cull-the-italian-endangered-wolf-will-pass/ 】

棲息している緯度・標高・地形(山の北西側と南東側とか盆地や谷筋等)によっても換毛期はさまざま
だったのではないでしょうか。
0804名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:50:11.80ID:3sLeoWyD
タヌキやキツネと言った見慣れた動物でも
疥癬に罹って毛が抜ければ一気に謎動物になるしな
毛によるイメージ変化は大きい
0805名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 21:58:30.74ID:WhNJJvB9
>>803　追記。
紀伊半島ではヤマイヌと呼んでいた地域とオオカミと呼んでいた地域がありますが２種を別々に識別して呼んでいたかは不明です。
紀伊半島は本州の中で最南部となりますので他の高緯度地域よりも降雪も積雪も少なかったはずです。すると長毛の期間が
短かったとも推測されます。他の高緯度地域では長毛の期間が長ければそれだけ短毛型と長毛型が頻繁に見られていたのかも
しれませんね。
0806名無虫さん
垢版 |
2017/10/18(水) 22:57:53.37ID:???
>>805
高緯度地域では比較的オオカミ呼びが多いことから
長毛のほうがオオカミというのはビンゴかもしれない
0807名無虫さん
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2017/10/19(木) 08:01:04.55ID:???
オオカミが太っててヤマイヌが痩せてるという伝承も
体毛による印象の差なのかも？
0808名無虫さん
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2017/10/19(木) 08:15:58.20ID:???
犬や猫を風呂に入れて毛が体にはりついた状態にしてみると一まわりは縮んで見えるしなｗ
毛によるかさましはすごい
0810名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:49:06.38ID:xUaosWP+
810
0811名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:50:15.60ID:SXCZDaKk
811
0812名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:57:04.46ID:y4yc6av0
>>807
また、オオカミは山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息していたものを目撃し、
ヤマイヌは比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならない)地域に
棲息していたものを目撃していたので別称で識別していたのかもしれません。
0813名無虫さん
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2017/10/19(木) 16:22:23.71ID:???
>>812
オオカミ→肉付き良し(長毛だからそう見える？)→山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息
ヤマイヌ→痩せている(短毛だからそう見える？)→比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならな

い)地域に棲息
　
伝承と一致するな
0815名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 18:29:41.28ID:GTyHGZ+p
815
0816名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 20:07:22.28ID:y4yc6av0
「探す会」さんに出ています秩父地方には古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承があるようですね。
体毛の長短だけではないような感じがします。非常に興味深く読みました。どんどんと新たなことが解ってきて
ワクワクしてきますね。ともかく1996年秩父、2000年祖母山系で撮影されたようになんとか画像か動画が撮れる
ことを期待したいですね。
0817名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 22:51:27.97ID:nRknvsWN
>>816
＞古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承

しかも目撃談によると現在もその２タイプは存在してるようなのも嬉しい
あとは写真や動画などの物的証拠がまた出てくれることへの期待ですね
0818名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:42.52ID:JmjUnDWY
ごく最近も目撃例があるみたいですね。
0819名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:13:50.41ID:UUPcwJ84
そのサイト見てきた。
秩父野犬はライデンのタイプ標本に近い「ヤマイヌ」で
祖母野犬が「オオカミ」なのか。
0820名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:40:47.78ID:y4yc6av0
秩父野犬がヤマイヌのオス。祖母野犬がオオカミのメス。オオカミのオス雄姿を見て見たい。
0821名無虫さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:52:57.52ID:UUPcwJ84
ワイルドで大きく迫力のある三峰神社の毛皮の主はオオカミの雄なんだろうね。
0822名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 00:05:30.54ID:UVAjutof
822
0823名無虫さん
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2017/10/20(金) 10:21:12.96ID:???
三峰神社の毛皮、タイリクオオカミかと思うほどに立派だもんな
0825名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 12:35:43.03ID:Vlqg5ZTE
825
0826名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 13:29:38.92ID:K79FU55z
四国や九州で大きな頭骨が出土しています。北九州だったと思いますが洞窟から全身骨格に近いものも出土していたはずです。
体長とか四肢の長さなんかが解ればそれから体高の予測もできそうですよね。そういう情報ってネット上にオープンして貰えないのかなぁ。
情報開示望む。
0827名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 14:34:55.59ID:ZJfn2yax
神奈川西部住みなのですが、３０年程前に、同級生の自宅の床下からオオカミの頭蓋骨が見付かった話を思い出しました。
西丹沢の方では、オオカミの頭蓋骨は御守りだったらしいです。
0828名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 17:56:05.82ID:w5YcDwYq
その大型オオカミのオスのお尻の下にキンタマがついていたら笑える。
0829名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:18:46.15ID:K79FU55z
>>828
イヌと違って野生イヌは発情期以外ではあまりはっきりと見えないようですよ。
0830名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 18:21:31.04ID:bO8j4RYY
なのか。
うちのワンコは夏に歩くときにキンタマがお尻の下にぶら下がっていて揺れるから笑える。
0831名無虫さん
垢版 |
2017/10/20(金) 22:00:41.81ID:???
>>829
野生で生活するには邪魔になるし怪我の原因にもなる品
0833名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:19:11.06ID:JfszepU9
833
0834名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:20:25.24ID:O5Q7y85g
↑
0835名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 09:26:45.29ID:IZf+B9D6
835
0836名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 16:59:19.23ID:???
>>830
オオカミは冬（1、2月頃）に玉が最もでかくなるんだよ
人間の玉よりでかくなる

夏は小さくなっている
0838名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 21:22:29.85ID:2gOQoH88
俺からみたら人間のオスがチンチンをセックスに使いたいって感情が理解できない。

うちのワンちゃんが雌犬のマンコにチンチンを突っ込みたいって感覚があれば笑っちゃう。
0840名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 22:54:20.29ID:cwV5TsB8
840
0841名無虫さん
垢版 |
2017/10/21(土) 23:24:13.32ID:cqIcrhgM
野生イヌは、飼い犬と違っていつでも発情している訳ではないからでしょう。
飼い犬は、年中いつでも交尾できますよね。
0842名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:14:47.05ID:???
危険を感じた時に金玉が縮み上がるのも
金玉という大事な部分を保護する自然の仕組みやよね
0844名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:42:41.32ID:SuKYM6Tz
844
0845名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:43:48.57ID:LAvJOYEx
845
0847名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 10:59:13.91ID:???
>>827
お守りとして個人所有で表に出てないオオカミの遺物は他にもたくさんあるでしょうね
そういうのも出来れば公開してもらいたいけど宗教との兼ね合いもあって難しいんだろうなぁ
0848名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 12:50:04.81ID:nmICyC6M
>>847
しかし、オオカミ信仰が近年まで続いてたからこそ、オオカミの頭骨や毛皮が残ってる皮肉
0850名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 14:39:24.99ID:ptcyZeLq
850
0854名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:37:38.33ID:9b4pjoL3
あこうしみ
0855名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:38:56.58ID:P4fQN5Xp
855
0856名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:49:43.94ID:+eF5F2og
ニホンオオカミ疑いのある動物は秩父地方以外で目撃情報あるのかな？
紀州や九州だけでなく、東北や僕の故郷の四国でも調べたら目撃情報あったりして。
0857名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 20:20:53.28ID:/LiD0OGG
>>856
SCスレからのコピペ、去年の四月時点でＹ氏に届いた目撃情報地区別数
　
埼玉県　　秩父市２９件　飯能地区６件　小鹿野地区４件
奥多摩・甲斐エリア（東京・山梨）１２件
東北地方（栃木県・青森県）２件
新潟県下４件
群馬県下９件
長野県下４件
富士山麓２件
近畿地方（京都府・奈良県）６件
九州（宮崎県）１件
　
Ｙ氏情報なのでどうしても埼玉周辺に偏るけど、東北地方にも目撃あるね
0860名無虫さん
垢版 |
2017/10/22(日) 23:34:58.61ID:oYslkLQD
860
0861名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:04:05.25ID:???
どうせどれも野犬だろうけどね
0862名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:04:23.27ID:???
埼玉県はオオカミの名産地か
0863名無虫さん
垢版 |
2017/10/23(月) 07:07:28.40ID:???
>>861-862荒らしと同時書き込みとはｗ
こんな偶然ってあるんだな
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