ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで) 四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。 論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。 ※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。 ※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。 (煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります) ※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。 過去スレ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/ http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/ https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ >>748 マジで未開の秩父原人とか生息してそうw >>736-737 タイリクオオカミでは退化の方向にある狼爪とか>古い形質 >>733 戻り狼の紫がかった茶というかグレーの体色は独特ですね >>739 「点が線になり線が面になる」今後に更に期待 >>754 やっぱりこれも秩父地方なんだよな。 東京埼玉から山梨群馬にかけての西関東の山岳地帯にそれがいるのは何か理由があるのか? >>757 ほんと秩父には何があるんだろう? 不思議だ 狼的犬科動物の目撃談には、ああいう体色の犬を見たという証言もある 狼に近い性質の犬を掛け合わせてくとああいう体色になることはあるのだろうか? あの体色はニホンオオカミの体色バリエーションの一つで先祖帰り? >>763 猟師の証言では、ニホンオオカミの毛色は灰色、黒、黄色など。たぶん、柴犬や甲斐犬をより野性的にした感じだと思う。 「戻り狼」が紫がかっているのは、あの剥製の子犬は潜病質で、幼くして病気で亡くなったからじゃないかな。 あれを一般論化しないほうがいい。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準 「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影 問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する 憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する 全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物 真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある 「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する 宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」 全ての社会問題の根本原因は(専ら家庭における)低水準教育 情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔 史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物 犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善 虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者 体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁 死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない 核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤 投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候 感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) >>763 >>767 戻り狼の体色は、ロシアンブルー(猫)の毛皮を荒っぽくしたような感じに似てる気がする >>767 村上氏が掛け合わして作り出したあれは素人目に見ても オオカミとも日本犬とも違う未知の動物に見える。 日本犬はああいう姿形になりうる遺伝子を持ってるのか。 >>773 現在に残ってない日本犬の系統の特徴が出たのかも? >>773 毛の色といい、洋犬っぽさもあるよね 日本に輸入されてた洋犬の遺伝子がかけあわさってああなった可能性も… かけあわせるうちに偶然オオカミとも日本犬とも違うタイプの犬種が作成されたのだろうか? >>771 某日本人女優が映画化されたアメコミヒロインのコスプレしてたが 本家映画の女優に比べてあまりの手足の短さと頭のデカさに草不可避 それ公開処刑だろとw >>781 日本人のスタイルも飛躍的に向上はしてるが、それでもアメコミヒロイン演じる高身長の白人女優と比べちゃあね イヌと交雑したことにより、あのような毛色となった 可能性はあるにせよ、ウマのようなタテガミは説明がつかない? 他のイヌ科(タヌキ・キツネ・ドール・リカオン)でも見たこと無い。 >>779 あるいはオオカミとも日本犬とも違う、山棲み犬の系統? >>783 首の周りの毛が長くなる犬種はいるけど ウマのようなタテガミ状態になる犬種は見ないよねぇ >>787 山棲犬って野生化したイエイヌで広義の野犬だけど ただの野犬じゃなくてディンゴの様な存在なの? >>791 山棲犬はニホンオオカミのように正式な剥製さえ残ってないんで 実際捕まえてみなきゃどんな犬なんだかわからないよ 昔からいるという伝承はあるし飼い犬が野良化したものとは違うとされてるので ディンゴのような犬である可能性はあるけど 日本にはオオカミとヤマイヌと二種いたとされる どっちかがニホンオオカミでどっちかがそういう山棲み犬かもね >>757-759 Y氏の掲示板でも何故秩父なのかという話題と新目撃情報が来てるね >>793 シーボルトが大阪で2匹の生きた野生イヌを購入。 1匹はヤマイヌ(剥製となる)、もう1匹はオオカメ(全身骨格がある)。 この2匹を出島で飼育していてポートレートのデッサンが残されている。 デッサンの内、横たわっている方(短毛)がヤマイヌと表記されていて、立っている方(長毛)がオオカメと表記されている。 シーボルトは京都でもオオカメを購入していて毛皮を送った時に舟が難破し失われた。 ライデンにある3つの頭骨はこの3匹と考えられ、一番小さな頭骨がヤマイヌ(hodophilax)とされ、 オオカメの頭骨の内、形状からヤマイヌに似ているものがhodophilaxで、もう一つはおそらくイヌ(familiaris)と鑑定された。 ヤマイヌは単に美しいと表現し、京都オオカメはもっとも美しいと表現されている。 ここから想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛ということ。 京都オオカメのデッサンは残っていないので断言できないが短毛であればヤマイヌと識別したのではないだろうか。 頭骨形状からして京都オオカメと大阪ヤマイヌは、hodophilax です。 よって大阪オオカメが交雑種なのか野犬なのか山棲み犬なのかということですね。 大阪オオカメのデッサンは見ることができます。 >>795 追記。 No.662 663 で言われている通りライデンにある3つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。 大阪ヤマイヌと京都オオカメは、hodophilaxの単一クラスター内の2つのグループに分かれるかもしれませんしね。 オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬 いろんな考え方が出来て面白い オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬の呼び名は、タヌキとムジナとマミのような混沌具合だったんだと想像 タヌキとアナグマがもしも日本で滅んでたなら「ムジナってタヌキかよアナグマかよそれとも空想の動物かよ」で 同じようにもめてたろうし >>796 >ライデンにある3つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。 同意 そうすれば、少なくともシーボルトがヤマイヌとオオカメと思っていた動物は何なのかはわかるんじゃないかと思う >>795 >想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛 どちらかが犬との交雑種だったので体毛に違いが生じたのか あるいは生息場所(標高)による差なのか タヌキやキツネと言った見慣れた動物でも 疥癬に罹って毛が抜ければ一気に謎動物になるしな 毛によるイメージ変化は大きい >>803 追記。 紀伊半島ではヤマイヌと呼んでいた地域とオオカミと呼んでいた地域がありますが2種を別々に識別して呼んでいたかは不明です。 紀伊半島は本州の中で最南部となりますので他の高緯度地域よりも降雪も積雪も少なかったはずです。すると長毛の期間が 短かったとも推測されます。他の高緯度地域では長毛の期間が長ければそれだけ短毛型と長毛型が頻繁に見られていたのかも しれませんね。 >>805 高緯度地域では比較的オオカミ呼びが多いことから 長毛のほうがオオカミというのはビンゴかもしれない オオカミが太っててヤマイヌが痩せてるという伝承も 体毛による印象の差なのかも? 犬や猫を風呂に入れて毛が体にはりついた状態にしてみると一まわりは縮んで見えるしなw 毛によるかさましはすごい >>807 また、オオカミは山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息していたものを目撃し、 ヤマイヌは比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならない)地域に 棲息していたものを目撃していたので別称で識別していたのかもしれません。 >>812 オオカミ→肉付き良し(長毛だからそう見える?)→山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息 ヤマイヌ→痩せている(短毛だからそう見える?)→比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならな い)地域に棲息 伝承と一致するな 「探す会」さんに出ています秩父地方には古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承があるようですね。 体毛の長短だけではないような感じがします。非常に興味深く読みました。どんどんと新たなことが解ってきて ワクワクしてきますね。ともかく1996年秩父、2000年祖母山系で撮影されたようになんとか画像か動画が撮れる ことを期待したいですね。 >>816 >古来からオオカミとヤマイヌを区別していた伝承 しかも目撃談によると現在もその2タイプは存在してるようなのも嬉しい あとは写真や動画などの物的証拠がまた出てくれることへの期待ですね そのサイト見てきた。 秩父野犬はライデンのタイプ標本に近い「ヤマイヌ」で 祖母野犬が「オオカミ」なのか。 秩父野犬がヤマイヌのオス。祖母野犬がオオカミのメス。オオカミのオス雄姿を見て見たい。 ワイルドで大きく迫力のある三峰神社の毛皮の主はオオカミの雄なんだろうね。 三峰神社の毛皮、タイリクオオカミかと思うほどに立派だもんな 四国や九州で大きな頭骨が出土しています。北九州だったと思いますが洞窟から全身骨格に近いものも出土していたはずです。 体長とか四肢の長さなんかが解ればそれから体高の予測もできそうですよね。そういう情報ってネット上にオープンして貰えないのかなぁ。 情報開示望む。 神奈川西部住みなのですが、30年程前に、同級生の自宅の床下からオオカミの頭蓋骨が見付かった話を思い出しました。 西丹沢の方では、オオカミの頭蓋骨は御守りだったらしいです。 その大型オオカミのオスのお尻の下にキンタマがついていたら笑える。 >>828 イヌと違って野生イヌは発情期以外ではあまりはっきりと見えないようですよ。 なのか。 うちのワンコは夏に歩くときにキンタマがお尻の下にぶら下がっていて揺れるから笑える。 >>829 野生で生活するには邪魔になるし怪我の原因にもなる品 >>830 オオカミは冬(1、2月頃)に玉が最もでかくなるんだよ 人間の玉よりでかくなる 夏は小さくなっている 俺からみたら人間のオスがチンチンをセックスに使いたいって感情が理解できない。 うちのワンちゃんが雌犬のマンコにチンチンを突っ込みたいって感覚があれば笑っちゃう。 野生イヌは、飼い犬と違っていつでも発情している訳ではないからでしょう。 飼い犬は、年中いつでも交尾できますよね。 危険を感じた時に金玉が縮み上がるのも 金玉という大事な部分を保護する自然の仕組みやよね >>842-843 それは金玉自体は縮まないだろ 陰嚢が縮むだけで >>827 お守りとして個人所有で表に出てないオオカミの遺物は他にもたくさんあるでしょうね そういうのも出来れば公開してもらいたいけど宗教との兼ね合いもあって難しいんだろうなぁ >>847 しかし、オオカミ信仰が近年まで続いてたからこそ、オオカミの頭骨や毛皮が残ってる皮肉 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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