ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net
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http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ >>713
これか
http://www.asahi.com/articles/ASK963JY5K96PLZU001.html
＞「優性」は「顕性」、「劣性」は「潜性」
＞「変異」は「多様性」に
＞「色覚異常」や「色盲」は「色覚多様性」 >>710 戦時中でしたか失礼しました。かなり前に見たので記憶がおぼろげでした。
「毛色が親イヌから引き継ぐものと、親ニホンオオカミから引き継ぐものに分かれるのではないか？」
ここを伝えたかったのです。殆ど人が入れないような山深いところに純血種が生き残っていて、
そのなわばりから巣立ちした若い純血種達が血縁関係の無い若い純血種(絶対数が少ないだろう)と
出会えるか又は、若い野犬と出会って番になってしまうのか？交雑個体の中には毛色がイヌに見えるものと
オオカミに見えるものと出て来ているかもしれない。イヌに見えるものは普通に野犬と見做されてしまう。 >>716-717
「○○の不自由な人」とか？
>>718
ただでさえニホンオオカミは丸顔気味の犬っぽい顔だしね >>718
>>662で言われてたイヌと鑑定されてるほうのライデン標本とか
イヌの形態的特徴の出ちゃった交雑個体の可能性あるをね？ >>716
遺伝における「優性」→「顕性」、「劣性」→「潜性」はともかく
「変異」→「多様性」、「色覚異常」→「色覚多様性」とまで変えるのは
ちょっとわかりにくくなるよーな >>718 続き。
村上さんも山深いところに生息する純血種を見つけられず形態的にそれらしき交雑種、或いはその末裔のようなイヌを
交配させて戻りオオカミを作出しようとしたのでしょう。 >>726
こういうのが行過ぎると言葉狩りになる
言葉を絶滅においやる狩猟は反対！！
>>727
形態的にはともかく
遺伝的にどこまで狼に戻ってたのか気になる >>714
ニホンオオカミもタイリクオオカミの亜種なのか独立種なのかで意見別れてるお >>727-728
戻り狼がどれだけニホンオオカミに近かったのか調べる手段は無いのかな？
>>729
化石で出てくる大型狼は、島嶼化する前の大型だったニホンオオカミなのか
それとも有史以前にいたタイリクオオカミなのかも確定されてないんじゃなかったか？ 作成された戻り狼はニホンオオカミに近くないのだとしても
その存在自体が不思議で貴重な気ガス
体色とか独特 >>729
現在全北区(イベリアとイタリア及びインド・アフリカを除く)に生息
しているハイイロオオカミは、ハプログループ1で最も新しい系統と
言われていて、ニホンオオカミやイタリアオオカミ及びイヌは
ハプログループ2で古代オオカミの系統と解析されています。
>>731
日本で出土した大型の化石オオカミは、5～50万年前の地層と
しか解らず化石化が進んでいて現在の科学レベルではmtDNAを
抽出できないのてしょう。
>>732
村上さんの作出した戻りオオカミの毛色は、濃い紫色とか焦げ茶色、
部分的に赤みがかっていて独特な毛色で遺伝的にはとうなんでしょうね？ >>733
＞古代オオカミの系統
ニホンオオカミは形態的にも古いイヌ科動物の形質をもってますよね >>737
この神経孔の数、気になりますよね。
同じように古代オオカミの系統とされています
イタリアオオカミの神経孔の数も知りたいですよね。 「探す会」さんに時期は9月末頃、PM1:30、たぶんオスの目撃情報でましたね。
この時期でPM1:30とは私的には意外だなぁと思いました。もっぱら夕方近くから活動し始めるのでは、
っと思い込んでいたからです。それもガッチリした体格のオスです。見て見た～い。 >>739
＞それもガッチリした体格のオスです。見て見た～い。
同意
秩父野犬の逞しい筋肉、三峰神社にある大きな毛皮から想像するに
秩父地方のオオカミは大型のがっちり型なのかも？ 秩父はオオカミの生息に適した土地だから
生き残りもいるし、生き残り個体の栄養状態も良いのかもしれないな >>743
なぜ秩父に生き残りニホンオオカミ疑惑の動物がいるのか？
ニホンオオカミの生息に適した条件は何なのか？
という点から考察してくのも面白いかもですね >>747
山深くて何がいても驚かない雰囲気はあるをね >>748
マジで未開の秩父原人とか生息してそうｗ >>736-737
タイリクオオカミでは退化の方向にある狼爪とか＞古い形質 >>733
戻り狼の紫がかった茶というかグレーの体色は独特ですね
>>739
「点が線になり線が面になる」今後に更に期待 >>754
やっぱりこれも秩父地方なんだよな。
東京埼玉から山梨群馬にかけての西関東の山岳地帯にそれがいるのは何か理由があるのか？ >>757
ほんと秩父には何があるんだろう？
不思議だ 狼的犬科動物の目撃談には、ああいう体色の犬を見たという証言もある
狼に近い性質の犬を掛け合わせてくとああいう体色になることはあるのだろうか？ あの体色はニホンオオカミの体色バリエーションの一つで先祖帰り？ >>763
猟師の証言では、ニホンオオカミの毛色は灰色、黒、黄色など。たぶん、柴犬や甲斐犬をより野性的にした感じだと思う。
「戻り狼」が紫がかっているのは、あの剥製の子犬は潜病質で、幼くして病気で亡くなったからじゃないかな。
あれを一般論化しないほうがいい。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は（専ら家庭における）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・向上心・自制心の乏しい教育素人の責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率の低下・奇人変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>763 >>767
戻り狼の体色は、ロシアンブルー(猫)の毛皮を荒っぽくしたような感じに似てる気がする >>767
村上氏が掛け合わして作り出したあれは素人目に見ても
オオカミとも日本犬とも違う未知の動物に見える。
日本犬はああいう姿形になりうる遺伝子を持ってるのか。 >>773
現在に残ってない日本犬の系統の特徴が出たのかも？ >>773
毛の色といい、洋犬っぽさもあるよね
日本に輸入されてた洋犬の遺伝子がかけあわさってああなった可能性も… かけあわせるうちに偶然オオカミとも日本犬とも違うタイプの犬種が作成されたのだろうか？ >>771
某日本人女優が映画化されたアメコミヒロインのコスプレしてたが
本家映画の女優に比べてあまりの手足の短さと頭のデカさに草不可避
それ公開処刑だろとｗ >>781
日本人のスタイルも飛躍的に向上はしてるが、それでもアメコミヒロイン演じる高身長の白人女優と比べちゃあね イヌと交雑したことにより、あのような毛色となった
可能性はあるにせよ、ウマのようなタテガミは説明がつかない？
他のイヌ科(タヌキ・キツネ・ドール・リカオン)でも見たこと無い。 >>779
あるいはオオカミとも日本犬とも違う、山棲み犬の系統？
>>783
首の周りの毛が長くなる犬種はいるけど
ウマのようなタテガミ状態になる犬種は見ないよねぇ >>787
山棲犬って野生化したイエイヌで広義の野犬だけど
ただの野犬じゃなくてディンゴの様な存在なの？ >>791
山棲犬はニホンオオカミのように正式な剥製さえ残ってないんで
実際捕まえてみなきゃどんな犬なんだかわからないよ
昔からいるという伝承はあるし飼い犬が野良化したものとは違うとされてるので
ディンゴのような犬である可能性はあるけど 日本にはオオカミとヤマイヌと二種いたとされる
どっちかがニホンオオカミでどっちかがそういう山棲み犬かもね >>757-759
Ｙ氏の掲示板でも何故秩父なのかという話題と新目撃情報が来てるね >>793
シーボルトが大阪で２匹の生きた野生イヌを購入。
１匹はヤマイヌ(剥製となる)、もう１匹はオオカメ(全身骨格がある)。
この２匹を出島で飼育していてポートレートのデッサンが残されている。
デッサンの内、横たわっている方(短毛)がヤマイヌと表記されていて、立っている方(長毛)がオオカメと表記されている。
シーボルトは京都でもオオカメを購入していて毛皮を送った時に舟が難破し失われた。
ライデンにある３つの頭骨はこの３匹と考えられ、一番小さな頭骨がヤマイヌ(hodophilax)とされ、
オオカメの頭骨の内、形状からヤマイヌに似ているものがhodophilaxで、もう一つはおそらくイヌ(familiaris)と鑑定された。
ヤマイヌは単に美しいと表現し、京都オオカメはもっとも美しいと表現されている。
ここから想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛ということ。
京都オオカメのデッサンは残っていないので断言できないが短毛であればヤマイヌと識別したのではないだろうか。
頭骨形状からして京都オオカメと大阪ヤマイヌは、hodophilax です。
よって大阪オオカメが交雑種なのか野犬なのか山棲み犬なのかということですね。
大阪オオカメのデッサンは見ることができます。 >>795 追記。
No.662 663 で言われている通りライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
大阪ヤマイヌと京都オオカメは、hodophilaxの単一クラスター内の２つのグループに分かれるかもしれませんしね。 オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬
いろんな考え方が出来て面白い オオカミ(オオカメ)とヤマイヌと山棲み犬の呼び名は、タヌキとムジナとマミのような混沌具合だったんだと想像
タヌキとアナグマがもしも日本で滅んでたなら「ムジナってタヌキかよアナグマかよそれとも空想の動物かよ」で
同じようにもめてたろうし >>796
>ライデンにある３つの頭骨をmtDNA鑑定して欲しいですね。
同意
そうすれば、少なくともシーボルトがヤマイヌとオオカメと思っていた動物は何なのかはわかるんじゃないかと思う >>795
＞想像できることはヤマイヌとは短毛で、オオカメとは長毛
どちらかが犬との交雑種だったので体毛に違いが生じたのか
あるいは生息場所(標高)による差なのか タヌキやキツネと言った見慣れた動物でも
疥癬に罹って毛が抜ければ一気に謎動物になるしな
毛によるイメージ変化は大きい >>803 追記。
紀伊半島ではヤマイヌと呼んでいた地域とオオカミと呼んでいた地域がありますが２種を別々に識別して呼んでいたかは不明です。
紀伊半島は本州の中で最南部となりますので他の高緯度地域よりも降雪も積雪も少なかったはずです。すると長毛の期間が
短かったとも推測されます。他の高緯度地域では長毛の期間が長ければそれだけ短毛型と長毛型が頻繁に見られていたのかも
しれませんね。 >>805
高緯度地域では比較的オオカミ呼びが多いことから
長毛のほうがオオカミというのはビンゴかもしれない オオカミが太っててヤマイヌが痩せてるという伝承も
体毛による印象の差なのかも？ 犬や猫を風呂に入れて毛が体にはりついた状態にしてみると一まわりは縮んで見えるしなｗ
毛によるかさましはすごい >>807
また、オオカミは山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息していたものを目撃し、
ヤマイヌは比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならない)地域に
棲息していたものを目撃していたので別称で識別していたのかもしれません。 >>812
オオカミ→肉付き良し(長毛だからそう見える？)→山奥(夏でもあまり高温にならない標高が高い地域)に棲息
ヤマイヌ→痩せている(短毛だからそう見える？)→比較的人間の居住地に近い(標高もあまり高くなく冬でも極端な低温にならな
い)地域に棲息
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