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ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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0001名無虫さん 転載ダメ©2ch.net
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2017/08/14(月) 14:03:17.29ID:???
ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。 乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/
0550名無虫さん
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2017/09/25(月) 19:22:55.59ID:tIMv1bkY
550
0551名無虫さん
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2017/09/25(月) 20:12:14.44ID:???
>>549
ならニホンオオカミも科博剥製使って調査や保護をPRしよう！
0552名無虫さん
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2017/09/26(火) 07:22:26.17ID:???
人馴れすればタイリクオオカミだって犬と変わらず可愛いよ
0553名無虫さん
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2017/09/26(火) 08:26:14.96ID:xFTUkfOm
実際可愛さ使っての保護アピールは一般人に対しては効果的だと思う
0555名無虫さん
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2017/09/26(火) 13:13:55.66ID:qvAMOUkI
555
0557名無虫さん
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2017/09/26(火) 14:48:13.52ID:???
まぁいくら役にたつと言ってもグロテスクに見える動物を傍に置いときたいと思う人間は少ないからな
オオカミはルックス的にも悪くなかったから家畜化されたんだろう、とくに仔犬の時はかわいさはヤバい
0558名無虫さん
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2017/09/26(火) 16:33:09.82ID:CQO6kYru
オオカミの顔立ちが恐ろしいというのは先入観が大きいよね
0559名無虫さん
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2017/09/26(火) 18:32:32.59ID:???
偏見無しに見たらオオカミは大きいワンコ
0560名無虫さん
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2017/09/26(火) 19:55:21.05ID:3IdjtEEx
560
0561名無虫さん
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2017/09/26(火) 20:57:27.59ID:sx7sN3qK
動物園の大陸オオカミは案外ワンちゃんに近いよね。
0562名無虫さん
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2017/09/26(火) 23:10:31.15ID:???
>>561
表情が穏やかなためか一層ワンコ的だよね
0563名無虫さん
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2017/09/27(水) 09:18:11.53ID:/O8JANBC
野良猫も飼い猫の方が穏やかな顔してるもんな
表情大事
0564名無虫さん
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2017/09/27(水) 11:03:11.61ID:???
哺乳類は一部の例外のぞいて基本モフモフでみんなかわいいよ
0565名無虫さん
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2017/09/27(水) 11:36:44.97ID:vFvqovyj
565
0566名無虫さん
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2017/09/27(水) 11:37:28.13ID:biMLGBuD
566
0567名無虫さん
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2017/09/27(水) 15:17:56.98ID:???
>>564
逆に爬虫類や昆虫類は好き嫌い別れるな
つーか嫌う人の嫌悪感が半端無い
0568名無虫さん
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2017/09/27(水) 16:03:19.54ID:hkEkDdva
恐怖レベルに達してる人いるもんな＞爬虫類や昆虫類への嫌悪感
0569名無虫さん
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2017/09/27(水) 16:15:27.69ID:BmlmjtDp
虫は嫌い。
0570名無虫さん
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2017/09/27(水) 18:04:00.17ID:r3nA3/hV
570
0571名無虫さん
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2017/09/27(水) 19:25:35.03ID:???
昆虫の幼虫なんて神が人間に嫌がらせするために創造したとしか思えない
0573名無虫さん
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2017/09/27(水) 20:41:46.61ID:58rS64xc
人間にうけが良い二大メジャーペットの犬猫は共に食肉目というのが面白い
0574名無虫さん
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2017/09/27(水) 21:41:40.27ID:???
>>573
役立つ狩猟能力に加え知能と社会性の高さからよく馴れたのが家畜化の理由かね？
0575名無虫さん
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2017/09/27(水) 22:09:29.16ID:QeEXHE+n
575
0576名無虫さん
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2017/09/27(水) 22:10:18.74ID:RqwU3TYa
↑
0577名無虫さん
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2017/09/27(水) 22:11:13.64ID:6f8/scs5
577
0578名無虫さん
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2017/09/28(木) 10:05:22.12ID:???
>>573
猫は犬と違って単独生活といっても、都会に住む野良猫はライオンのプライドに似た緩い群れ作ってるしな
人間との共同生活に必要な社会化傾向は他の単独生活する動物よりあったんだろう
0579名無虫さん
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2017/09/28(木) 12:15:27.50ID:???
身近な犬猫でもまだわからないこと多いね
0580名無虫さん
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2017/09/28(木) 12:34:53.99ID:q2cUpREA
580
0581名無虫さん
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2017/09/28(木) 13:16:27.48ID:???
犬の先祖になった狼についても諸説あるしne
0582名無虫さん
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2017/09/28(木) 16:20:00.27ID:???
絶滅してるんじゃないかという説が＞犬の先祖になったオオカミ
0583名無虫さん
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2017/09/28(木) 17:26:25.68ID:ifuM3MJc
犬の先祖として昔はジャッカル説もあったな
現代では否定されたが
0584名無虫さん
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2017/09/28(木) 18:32:11.69ID:???
犬は形態的にはオオカミ似、生態的にはジャッカル似、というのが
ルーツ論争で長いこと謎だったんだよね
0585名無虫さん
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2017/09/28(木) 19:19:55.34ID:9xDF8/vI
585
0586名無虫さん
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2017/09/28(木) 19:34:19.29ID:???
>>584
だからオオカミとジャッカル、両方犬の先祖になった説もあったお
0587名無虫さん
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2017/09/28(木) 20:50:02.64ID:???
そこでジャッカル的生態の絶滅狼が犬の先祖ではという推測も出て…
0590名無虫さん
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2017/09/29(金) 02:06:18.19ID:I9Wx0XQl
590
0591名無虫さん
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2017/09/29(金) 08:53:07.87ID:???
>>588
チャウチャウのように元からぽっちゃり顔の犬ならともかく
毛皮目的で動物の肉体が変形させられてるのはひくわ〜
0592名無虫さん
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2017/09/29(金) 11:48:56.86ID:???
>>587
その説いったん廃れたけどまた復活したよね
0593名無虫さん
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2017/09/29(金) 12:11:54.90ID:WWPDFotf
>>573
俺は草食男子だけど動物は肉食動物の方が好き。
だって表情豊かなんだから。
0595名無虫さん
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2017/09/29(金) 15:10:42.80ID:p/wu115g
595
0597名無虫さん
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2017/09/29(金) 18:36:37.74ID:???
ワンコ萌え〜＞(*´∀`*)＜ニャンコ萌え〜
0598名無虫さん
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2017/09/29(金) 20:18:29.07ID:OFuB4ZLH
>>587
残飯目当てに人間の居住地近くをうろつく小型のオオカミか
0600名無虫さん
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2017/09/29(金) 22:03:09.80ID:3V9G34TD
600
0601名無虫さん
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2017/09/29(金) 23:47:07.27ID:lkHXHg3h
なにそれ萌える＞小型丸顔オオカミ
0602名無虫さん
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2017/09/30(土) 06:07:09.60ID:7jfyEEmH
丸顔小型オオカミと聞くと丸顔の豆柴を連想した。
0603名無虫さん
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2017/09/30(土) 09:12:32.69ID:QCFJf+Pd
>>602
同じこと思ったｗ
0605名無虫さん
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2017/09/30(土) 11:02:38.46ID:Yqhf1mFc
605
0606名無虫さん
垢版 |
2017/09/30(土) 19:02:29.36ID:???
>>587
現生の狼を家畜化してみて現代の犬と違った部分が発見されれば
犬の先祖狼は現生狼とは違うということ証明出来るかも？
0607名無虫さん
垢版 |
2017/09/30(土) 20:08:24.70ID:???
「アメリカアカオオカミ＝コヨーテとハイイロオオカミの雑種」という説も
実際に両者の雑種を作成してみて違うと証明したんだよね
0608名無虫さん
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2017/09/30(土) 21:08:24.95ID:/ogz3CpG
普通のオオカミやコヨーテと混血しやすいのがアカオオカミの分類をややこしくしてるんだよなぁ
0609名無虫さん
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2017/09/30(土) 21:57:25.42ID:???
アカオオカミと言えばニホンオオカミとの共通点が気になるところ
0610名無虫さん
垢版 |
2017/09/30(土) 22:12:15.43ID:zQPj0HGO
610
0611名無虫さん
垢版 |
2017/09/30(土) 22:12:59.16ID:g6BFDJZi
611
0613名無虫さん
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2017/10/01(日) 03:57:30.13ID:???
>>608
実際今もコヨーテと交雑しまくってるみたいだし＞アメリカアカオオカミ
0614名無虫さん
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2017/10/01(日) 06:08:05.25ID:???
>>613
他種にも比較的寛容で交尾もしてしまう性質が
種の維持には裏目に出て絶滅危惧種なんだろうか？
0615名無虫さん
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2017/10/01(日) 06:42:48.04ID:1yqCvObo
615
0616名無虫さん
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2017/10/01(日) 12:40:33.95ID:???
現在生き残ってるオオカミの多くは同種であっても自分の群れ以外のオオカミに排他的だからね
0617名無虫さん
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2017/10/01(日) 22:26:07.05ID:4v47AjEl
オオカミの鼻って紀州犬など犬の鼻と同じ形しているよね。
0618名無虫さん
垢版 |
2017/10/01(日) 23:39:40.33ID:???
>>552
人馴れして家畜になったタイリクオオカミをイエイヌって言うんだよ。
0619名無虫さん
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2017/10/02(月) 00:35:30.60ID:FOxU/Kxt
日本犬は遺伝子的にはニホンオオカミより大陸オオカミに近いんだっけ？
0620名無虫さん
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2017/10/02(月) 05:58:51.49ID:Dgf95O6Z
620
0621名無虫さん
垢版 |
2017/10/02(月) 06:13:40.22ID:/d3+/myH
↑
0622名無虫さん
垢版 |
2017/10/02(月) 06:15:14.41ID:q8UwVgfm
622
0623名無虫さん
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2017/10/02(月) 09:17:29.10ID:???
>>619
タイリクオオカミに近い遺伝子を持った犬種が柴犬(日本犬)
ニホンオオカミは他のオオカミとも家畜犬とも違う独自系統のオオカミという調査結果だった
ただし一部の犬の系統(紀州犬やハスキー犬の一部)に例外的にニホンオオカミと共通する遺伝子が見つかった
それはたぶんその犬たちの祖先がニホンオオカミと交雑したからだと思われる
0624名無虫さん
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2017/10/02(月) 11:13:21.80ID:???
ニホンオオカミの場合、森林の多い島国で分離されてたからというのも独自性を保てた理由かな？
0625名無虫さん
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2017/10/02(月) 12:06:31.05ID:vRcw9zF+
625
0626名無虫さん
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2017/10/02(月) 15:30:41.03ID:???
>>624
>>623の言うケースのように稀な交雑はあるが
全体的に遺伝子調は均一的で、危惧されてたより犬との混血も進んでないようだし
0627名無虫さん
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2017/10/02(月) 16:05:42.04ID:Twt6ZtAR
足の長いタイリクオオカミに比べて足や耳が短く森林に適応してる
過去にタイリクオオカミが日本に存在したとしても生息場所で住み分けして
独自性は保ってたかもね
0628名無虫さん
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2017/10/02(月) 16:45:59.99ID:???
世界に誇れる日本オリジナルオオカミ！
0629名無虫さん
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2017/10/02(月) 20:02:10.72ID:???
>>628
日本のヤマイヌも単なる野良犬じゃなく世界的にも貴重な野生化犬、日本版ディンゴ説あるでよ
0630名無虫さん
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2017/10/02(月) 20:37:46.07ID:DJefSc+c
630
0631名無虫さん
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2017/10/02(月) 21:10:15.23ID:???
オリジナルワイルドドッグ！！
0632名無虫さん
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2017/10/02(月) 23:06:20.02ID:IRuKkYKB
「ヤマイヌ」っていう言葉は、日本に人間が渡来する以前から生息していたもともと野生のイヌ科動物って意味でしょ。
「ヤマネコ」の意味もそういうことなんだから。後は方言とか地域によってオオカミと呼んでいたりヤマイヌと呼んでいたりしていたということでしょ。
ヤマイヌという言葉がノイヌとかヤケンのこととされていったのは昭和に入ってからのことだろう。
0633名無虫さん
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2017/10/02(月) 23:44:44.44ID:???
>>632
江戸時代からヤマイヌにはブチ模様があるとされてたりしたから野生動物としてのヤマイヌも野犬もごっちゃ呼びだったと思う
オオカミとヤマイヌと野犬の呼びわけはタヌキとムジナ(アナグマ)みたいなものじゃないかな？
タヌキもムジナも両方存在するけど、どちらが狸でどちらが穴熊のことをさすのかは地方によって違うみたいな
0634名無虫さん
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2017/10/03(火) 09:29:29.67ID:???
麺類の呼び名が地域によってごたまぜなようなもんか
関東、タヌキ＝揚げ玉入りソバまたはウドン　キツネ＝油揚げ入りソバまたはウドン
関西　タヌキ＝油揚げ入りソバ　キツネ＝油揚げ入りウドン　ハイカラ＝揚げ玉入りソバまたはウドン
0635名無虫さん
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2017/10/03(火) 10:08:25.73ID:8apwDmkL
635
0636名無虫さん
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2017/10/03(火) 12:10:20.57ID:???
>>13のサクラ見てると
ライデン剥製のヤマイヌと当時の日本犬が混同されてきたのも無理ないと思う
まぁサクラは小さいけど
0637名無虫さん
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2017/10/03(火) 13:28:38.11ID:???
>>13
サクラかわゆす
巻き尾も良いがサクラのような差し尾の日本犬もイイネ
0638名無虫さん
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2017/10/03(火) 17:06:04.37ID:VCS/Up+I
当時の日本犬を標本として残してくれたシーボルトに感謝
0639名無虫さん
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2017/10/03(火) 19:42:28.21ID:???
差し尾で寸胴でなくて額段も無くて、現代の日本犬よりさらにオオカミっぽいよね＞サクラ
0640名無虫さん
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2017/10/03(火) 20:09:30.35ID:/ygC8ZgD
640
0642名無虫さん
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2017/10/04(水) 07:43:40.58ID:???
まともな標本残ってないからドードーなんて想像上の動物と誤解されたし
標本は大事や〜
0644名無虫さん
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2017/10/04(水) 09:26:48.11ID:OqUZyFBt
644
0645名無虫さん
垢版 |
2017/10/04(水) 09:28:11.57ID:sccw93Cw
645
0646名無虫さん
垢版 |
2017/10/04(水) 11:04:03.36ID:???
>>643
だからこそオオカメの毛皮が船の難破で失われたのは本当に残念
0647名無虫さん
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2017/10/04(水) 13:38:37.53ID:???
>>646
オオカメの毛皮も残ってればオオカメ・ヤマイヌ論争も変わってたかな？
0648名無虫さん
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2017/10/04(水) 14:24:18.52ID:sNoOKQIE
美しいヤマイヌの毛皮よりもさらに美しく(最も美しい)長毛だったらしいから
いろいろと比較出来ただろう
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