ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/14(月) 14:03:17.29

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。完スルー推奨。
　(煽りに対して煽りで返したり荒らしに対して構うのも荒らし行為になります)
※コピペや意味不明レスを繰り返したりスレを乱立して荒らす人間がいます。乱立スレは無視、臭いと思ったレスは過去ログ検索してNG。

過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/

**名無虫さん** · 2017/09/11(月) 19:43:02.82

>>393
ちびニホンオオカミが、江戸期の和犬。

**名無虫さん** · 2017/09/11(月) 19:43:44.58

>>394
あっ。言い忘れ。差尾でもあるわ。

他の特徴は、外見は酷似。頭骨は分からない。

**名無虫さん** · 2017/09/11(月) 20:13:44.29

そういうタイプの日本犬がほとんど残ってないのが残念だよなぁ

**名無虫さん** · 2017/09/11(月) 21:15:52.93

>>396
かろうじて縄文柴犬か？
ローコンテッドニホンオオカミ犬なら、紀州犬、甲斐犬、四国犬、秋田犬、各地の柴犬。

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 07:35:36.55

ニホンオオカミのタイプ標本と当時の日本犬(サクラ)を持ち帰ってくれたシーボルトに感謝

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 08:11:46.92

399

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 08:12:52.69

400

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 10:16:38.76

サクラはタイプ標本に似てるよね

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 14:21:14.05

かなり丸っこい顔になってる現代の日本犬とは明らかに違うよね
尾も差尾だし

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 16:03:51.45

まさしくチビニホンオオカミやわ

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 17:32:51.97

ふむ

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 18:14:01.31

405

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 18:47:27.15

ミニモニオオカミ

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 18:52:15.07

オオカミ　チュウカミ　ショウカミ

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 18:54:24.20

>>407
柴犬はショウカミモドキ、紀州犬や甲斐犬や四国犬はチュウカミモドキ、秋田犬はオオカミモドキ。

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 21:10:24.12

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**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 01:49:54.58

410

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 01:50:56.06

411

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 07:12:29.01

>>392
関東・中部地方には狼信仰多くてお犬種様呼び多くて
なんかほっこりする

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 10:14:51.17

>>412
「お犬種」は「老いぬ様」にも通じるから健康・長寿への祈願にもつながるそうだお

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 13:16:02.75

同じく狼信仰のあるモンゴルではオオカミを「天の犬」と呼ぶ

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 14:01:09.86

415

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 18:32:20.87

>>412-414
西洋じゃ害獣であるオオカミを犬になぞらえた呼び方はしないのと対照的だぬ

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 19:37:55.38

秩父の山奥で見ましたよ。

女房がヘソクリ隠すとこ

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 20:18:40.37

>>416
ローマの建国神話とか
大昔にはヨーロッパにもオオカミ信仰があった形跡あるが
現存はしてないしな

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 22:07:13.66

有名なインドのオオカミ少女より何十世紀も先駆けてたのに＞ロムルスとレムス

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 22:21:17.56

420

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 22:22:54.52

↑

**名無虫さん** · 2017/09/13(水) 22:24:07.76

422

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 02:19:46.44

>>419
もののけ姫…はアニメかｗ

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 07:05:36.78

ふむ

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 08:04:47.93

425

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 14:28:07.68

狼札や狼像に垂れ耳の洋犬っぽいのがいるのは輸入大型犬がモデルだからかな？

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 16:37:02.57

ブチ柄の狼図は輸入されたポインターがモデルかも

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 20:17:34.73

大名は強さの象徴として大型犬輸入してたらしいからね

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 23:41:16.96

>>426-428
その存在を知識として知ってる現代人から見ても大型犬を間近で見れば凄い迫力なのに
当時の日本人が見たらさぞや…と思う＞輸入大型犬

**名無虫さん** · 2017/09/14(木) 23:53:57.40

430

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 06:29:23.63

>>428
他スレで出てたが大型の洋犬は大名に喜ばれるから取り入るための貢物に良いと宣教師の間で言われてたそうだな

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 11:51:38.25

ワンコの貢物貰って喜ぶ大名って想像したら和むわ

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 12:14:44.96

大名が洋犬を輸入したって戦国時代の南蛮貿易の時代、
それとも江戸時代に長崎を通じての話？

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 12:22:25.10

433

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 12:23:45.28

435

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 13:07:55.97

>>433
>>431の宣教師の話は戦国時代だけど
江戸時代の絵図にも洋犬の絵は描かれてるんで
財力のある権力者は出島通じて洋犬を手に入れてたらしい

**名無虫さん** · 2017/09/15(金) 22:01:24.21

我の強い人間ほど自己愛の延長で身内には愛情深いというから
ワンコに夢中の親馬鹿大名になったのかもしれないな

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 01:28:57.47

犬公方ならぬ犬大名か

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 07:38:47.87

（∪＾ω＾）わんわんお！

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 08:26:17.97

440

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 11:11:43.41

>>427
千疋狼ならぬ101匹狼！

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 15:55:59.21

>>441
あれは化け猫バージョンや虎バージョンもあるそうだな
ルーツは中国のようだし

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 16:42:03.92

ニホンオオカミについて調べたら思った以上にカオスだったｗ
ニホンオオカミ結構おもしろいね

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 17:34:00.01

444

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 17:34:46.27

445

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 18:11:42.30

>>443
同意
日本独自のオオカミで色々とミステリアスで
おまけに見かけまで可愛いのもいて(科博剥製)面白さテンコ盛り

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 19:09:13.25

ニホンオオカミは謎かわいい

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 19:14:06.30

残ってる剥製と疑いのある目撃写真いずれも同じ動物に見えないよな。

**名無虫さん** · 2017/09/16(土) 20:24:06.40

>>448
毛皮など共通の特徴があるのに見かけの印象がバラバラってのがまた
いろんな解釈出来て謎キャラ感深まるね

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 04:34:33.93

450

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 08:53:51.59

ミステリアスウルフ！

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 13:31:28.32

複数種類の外見があるのも
オオカメとヤマイヌと二種いたという伝承と矛盾しない
そこがまたミソ

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 14:07:21.52

>>452
けど外観が違うはずの秩父と祖母山の目撃例が雷電のニホンオオカミのタイプ標本
(シーボルトはヤマイヌとオオカミの２種類いたとしてるがあの剥製はヤマイヌの方)
との比較で「ニホンオオカミ」とみなせると判定されてるんだよな。

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 18:42:45.45

>>453
毛皮の色彩や耳介や体高率などに共通点あるからね

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 19:34:18.29

455

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 20:03:22.01

456

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 20:54:15.75

ふむ

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 22:21:07.79

ニホンオオカミは遺伝子調べるとわりと均一的だったそうだから
危惧されてたより雑種化は進んでなかったようだけど
姿形が様々なのはやはり犬との混血の影響もあるのではないかなぁ

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 23:04:43.83

狼・犬類は僅かの遺伝子の差で大きく外見上の変化がおこるから
あんなに多彩な犬種があるんだしね

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 23:35:05.32

460

**名無虫さん** · 2017/09/17(日) 23:56:38.91

ちなみに秩父野犬は多少犬の血が混じってるんでわとの今泉鑑定

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 04:56:01.19

>>459
当時の剥製制作技術からライデン剥製の体型はあてにならないとみなされて骨格や毛皮で鑑定

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 07:18:03.57

>>462
＞当時の剥製制作技術からライデン剥製の体型はあてにならないとみなされて
　
なにせエゾオオカミの剥製がこうだもんなｗ
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 18:45:35.15

>>463
ワラタｗ

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 19:07:02.89

465

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 19:54:18.89

466

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 19:59:05.26

(￣∀￣)

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 20:30:22.63

>>463
いつ見ても酷すぎるｗｗｗｗｗｗ

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 21:05:49.98

「どうしてこうなった？」としか言えないな>>463

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 21:24:40.22

470

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 21:29:37.73

>>463
アイヌ犬と間違えて剥製にした？

**名無虫さん** · 2017/09/18(月) 22:30:34.75

>>471
アイヌ犬どころか失敗した羊毛フェルト人形みたいに歪んでて足も変だし
そもそも剥製に見えないｗｗｗｗ

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 04:20:20.45

あこうしみ

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 04:25:28.50

あほうしみ

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 04:27:28.12

475

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 04:28:14.80

↑

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 04:29:06.68

477

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 06:17:08.19

(￣∀￣)

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 07:41:18.77

>>463
もはやネタにしようとしたとしか思えない出来

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 08:09:07.16

480

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 10:39:21.09

>>442
元は妖怪の話だったのが後から当てはめられそうな動物にした感じ？

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 12:08:26.85

>>481
本当にオオヤマネコ系の動物が生き残っててオオカミと混同され伝承になった説…

うーん、ないか？

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 13:02:52.07

ヤマネコは群れないし
ニホンオオカミもエゾオオカミもそんなに大きな群れは作らなかったようだし
ないだろうな

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 16:48:33.44

>>483
＞ニホンオオカミもエゾオオカミもそんなに大きな群れは作らなかったようだし

日本での狼害は、昼間に単独行動の狼が子供を襲うパターンが多く
狼無害説が信じられてた頃は「だから狼ではなく野犬の仕業だろう」とされてきたんだよな
後に否定されたが

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 17:41:37.77

485

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 20:04:16.48

>>484
むしろ人を襲うタイプのオオカミは昼間に単独行動して子供襲うパターンが多い説が出たから
日本での狼害記述と一致しちゃうという

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 21:48:32.05

動物に関してはまだまだわからんこと多いな

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 22:02:36.16

488

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 22:03:46.63

↑

**名無虫さん** · 2017/09/19(火) 22:05:20.88

490

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 10:09:47.76

定説の逆転は今後もあるだろ

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 12:15:03.29

場合によっちゃオオカミが魚を主食にしちゃうことすら
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/magazine/15/091800009/092100005/

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 19:01:23.49

>>492
荒唐無稽と思われてた伝承が嘘じゃなかった一例だぬ