ニホンオオカミ総合スレッド〜捌〜©2ch.net
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ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
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過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/ >>297
>>71の本草図説の記述を信じるならばいる >>296-298
いつかそれらのイヌ科動物が全て解明されるといいne 「シヰ」とかピューマみたいな大型ネコ科動物だったんじゃないかという可能性もあるで >>302
大型のネコ類は縄文時代まではいたらしいんだっけ？
でも知られないところでの生き残りはあったかもね 知られてないひとと言えば
日本にも伝承上狼害のあった場所と無かった場所があるようだけど
どういう理由でそういう違いが生じたのか知りたい >>304
それが解明出来れば野生動物との共存の道も開けるne ほんと人食い化は何が原因なんだろ
餌不足や死体食いだけが原因じゃないよね >>308
想像したら怖いお
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>309
その習慣の言い伝えがある地域と、狼による被害があった地域が一致してるかは分からないし調べてもいないから、俺の妄想に過ぎないんだけどね まぁ死体食いや弱った生体食いから積極的な人食いにってのが
原因の一つであることは確かだろうな >>313
ニホンオオカミはスカベンジャーだったかもしれないって説もあるものね。 探す会9/5PM9:37のコメントに興味深々。栃木県(2010.12.23)大き目なイヌ科動物とカモシカの足跡が交錯写真。 >>304
馴れてたはずの狼犬さえ元飼い主殺した事件もあったしな
何がきっかけでそういう攻撃行動を引き起こすのか >>317
群れの中での序列を争う本能かね。
飼い主に対して「こいつになら勝てんじゃね？」と思ってしまったら、下に扱われる事に強い不満を覚える。
そこで自分の序列の方が上だと思い知らせる為に攻撃して、抵抗に遭い逆上。
結果人間にとっては致命傷になるような攻撃を加えてしまう、的な。 言わずもがなだったね、それ以外に何か要因がって事か、失礼。 ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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https://dl1.getuploader.com/g/neroma002/183/AKIE.jpg 普段おとなしいレトリバーが子供噛み殺した事件もあった
攻撃を誘発する仕組みに関してはまだまだわからないことが多いようだ 何かがきっかけで肉食獣としての攻撃スイッチ入ってしまうことあるんだろうな そうなったら人間は下手したらあぼーんなんだから
恐ろしあ オオカミ信仰のさかんな秩父には、オオカミ絶滅(とされる)年以後の年代にも
オオカミ(お犬様)に関する伝承がある件について >>331
動物の情報(絶滅云々含め)が一般庶民にまで周知されてなかったかという話でもあるんじゃないか？ >>332
現代でもニホンアシカやニホンカワウソが絶滅した(といわれてる)ことを知らん人いるしな
「カワウソやアシカなら動物園でいくらもいるでしょ」みたいに よく似た外見の外来種がいるために、減少が意識されない日本在来種もあるよね
コイとかメダカとか コイが在来種と外来種で混在してるのなんて最近判明したことだしなぁ
メダカとカダヤシの混同(実際はメダカと全く違う種類なのに)は言わずもがな 日本在来のコイは限られた地域にしか生き残ってないのか… >>346-347
それを知らずに外来種のコイを良かれと思って放流し続けたのが在来種にとっちゃ裏目に出た >>343
コイの養殖のことも「種苗生産技術」って言うのな。面白い。 >>348
近縁種と誤認されやすい悲劇という点ではオオカミと同じやね >>351
狼描いた昔の図画も垂れ耳だったりブチだったりと犬と混同しまくり >>352
「オオカメ」っていう呼び名を考えても、「カメ」は「イヌ」のことだから。
単純に考えると「オオカメ」とは、大きなイヌってことにもなる。
参考までに。 >>352
本物のオオカミを見る機会が無かったから、きっと飼い犬をモデルに描いたんだろう
現在ですら、シェパードを参考にしてオオカミ描いてるとおぼしきイラストや
タヌキの尻尾に縞模様つけてて間違えてアライグマ参考に描いてしまってるのはよく見かける
>>353-354
二通りあったというニホンオオカミの呼び名は「ヤマイヌ(山の犬)」と「オオカメ(大きい犬)」で
両方とも犬と見てた名前ってことになるね ニホンオオカミには「お犬様」「御神犬」という呼び名もアル
やはり犬系 昔の日本人は野生種のオオカミと飼い犬は別物ではあっても
大きなくくりとしては同類の動物と見てたんだね。 >>302
西表島にいるというヤマピカリャーがそれだろうね >>360
西表島のヤマピカリャーも見つかってほしい >>358
オオカミは実際犬の仲間だし
昔の日本人はある意味真実ついてたとも言える
>>360-361
ヤマピカリャーもいるといいね
ウンピョウ説が有力なんだっけか ヤマピカリャーは知らなかったが
寒冷地の高山にいるはずのウンピョウが熱帯の島にいたらこれこそミステリー。 >>363
普通に暖かいところに分布してると思う
ウンピョウ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A7%E3%82%A6
＞分布
＞インド北東部、インドネシア（スマトラ島、ボルネオ島）、タイ、中華人民共和国南部、ネパール東部、ベトナム、マレーシア、ミャンマー、ラオス >>364
標高2000〜3000mの森林に生息する、とあるから暑い所は苦手でしょ。 高地以外で生存できないともされてないお
http://www.pz-garden.stardust31.com/syokuniku-moku/neko-ka/unpyou.html
＞常緑の深い森林地帯に生息しているが、二次林や草地、マングローブの生える湿地や乾燥した熱帯林、沿岸の広葉樹林などにも生息していて、
＞平地だけでなく、標高2500〜3000m程の高地の森林にも姿を見せる。 大きさから野良猫やイリオモテヤマネコの誤認とも思えないし、これは期待出来るかも？
伝説の生物「ヤマピカリャー」？ 西表で目撃相次ぐ
https://ryukyushimpo.jp/photo/prentry-30074.html
＞住民らによると、ヤマピカリャーに山で遭遇するなどした人は西表島西部を中心に計４７人。
＞「ヤマネコよりずっと大きく、しっぽが長くて斑紋もあった。台湾などで生息するヒョウの一種、ウンピョウと特徴が似ている」と説明した。 西表島にそんな大型肉食獣がいても食べるものあるのかな。
琉球イノシシぐらいか？ >>371
げっ歯類が自然分布してない西表島で小型のヤマネコがいたとして何食べて生きてんだ？(通常小型ヤマネコ類はげっ歯類などの小型哺乳類が主食)
↓
イリオモテヤマネコは他の小型ヤマネコ類があまり食べないカエルを主食にして何でも食べて生きてました
こういう前例があるので、西表島で奇跡的に生き残ってるヤマピカリャーがいるとしたら意外なもの食べてるのかもしれない 昔からヤママヤー(イリオモテヤマネコ)と区別して呼ばれてきたというのに真実味がある＞ヤマピカリャー
伝承上は大型と小型と二種あって呼び別けられてたってところがニホンオオカミ(オオカメとヤマイヌ)と共通するな ウンピョウは台湾では絶滅したことになってるが、そこでも生き残り説ある
見つけるのが難しい動物なので、いるとわかってる地域でも生態研究は難しいらしい 台湾は高山地帯があるからそういう山奥でいきのこってたら生体調査は困難だよね。 >>380
同意
なお、伝承によるとヤマピカリャーも
人目につかない山奥で樹上生活おくってるから
なかなかみつからないとか ニホンオオカミも伝承上は奥山に棲むタイプ＝オオカメと比較的里山近くに棲むタイプ＝ヤマイヌといて
伝承が真実なら奥山タイプは発見しにくいよなぁ 狼は「草の長さ三寸あれば狼は身を隠すと云へり」「狼は萱一本あったら姿隠す」みたいに言われてる 加えてオオカミは犬に見せかける技も使えるという>>351-359 >>387
既出だが明治期の日本犬は現代よりも外見は狼似だったようだし
昔はなおさら区別は曖昧だったろうな 里にいる犬的なもの＝まとめて里犬 山にいる犬的なもの＝まとめて山犬
基本犬認識で単に居る場所によって区別してるだけだったのかも >>13にある明治期の日本犬サクラも額段無くて現代の日本犬より狼的だよね >>394
あっ。言い忘れ。差尾でもあるわ。
他の特徴は、外見は酷似。頭骨は分からない。 そういうタイプの日本犬がほとんど残ってないのが残念だよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
