ニホンオオカミ総合スレッド～捌～©2ch.net

**名無虫さん転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/14(月) 14:03:17.29

ニホンオオカミについて導入論以外の論争も引き受けるスレです。(ただし外来オオカミ導入論・政治関係・虐待関係は専用スレで)
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
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過去スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1453445101/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1482560857/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1489239563/
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 02:42:01.78

250

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 10:01:05.22

種類はまだわからないけど対馬にカワウソが再出現したのはその象徴？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 13:27:14.42

>>251
撮影された動画のカワウソは栄養状態よさそうだったおね

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 14:41:09.82

祖母山野犬は子育て疲れのせいかかなり痩せてたけど
秩父野犬は亜成獣なのにかなり体格良かった

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:03:53.70

>>253
メスライオンみたいだと形容してた人がいたけど、まさにそんな感じやね＞秩父野犬

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 20:28:02.76

255

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 21:53:47.73

ニホンオオカミには大型タイプと比較的小型なタイプといたらしいが
秩父野犬は大型タイプの方？

**名無虫さん** · 2017/08/31(木) 23:42:00.44

三峰神社の毛皮もデカいし、秩父には大型タイプがいた可能性大だな

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 06:45:30.42

>>257
三峰神社の毛皮
一緒に展示されてるタイリクオオカミの毛皮と比べてみても遜色無い大きさ
生前は相当大きい個体だったと思われる

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 08:49:14.04

>>257-258
あれは見事だわ

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 09:02:30.11

260

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 12:37:00.43

>>256-259
ニホンオオカミの大きさはもっと上方修正されるべき

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:51:05.60

>>261
ニホンオオカミのデータ取ったときに明治時代に捕獲された個体のそれから取られたため
日本の山の状態が悪くて小型化してた時のものだったりして。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 16:53:05.91

>>258
三峯神社の毛皮と今残ってる剥製、秩父と祖母山の目撃写真。
これら本当に同じ動物か？って思うよな。

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:17:23.85

>>262
明治期の日本は開発が進んで環境が悪化してたからね
その時代の標本が小さいのは当然

さらにライデン剥製の個体は病気だったらしいし

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:34:19.10

265

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 19:35:34.48

266

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 21:32:00.63

ライデン剥製は他のニホンオオカミ標本と比べてもかなり小さいのに
それをタイプ標本としてしまったのが間違い

**名無虫さん** · 2017/09/01(金) 22:17:31.55

上野の剥製も「ニホンオオカミ＝柴犬みたいに小さい」というイメージに拍車かけてると思う

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 04:05:51.44

剥製や毛皮はただでさえ縮むしね

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 04:43:58.77

270

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 05:32:30.69

ニホンオオカミの実際の大きさはどれくらいだったの？

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 11:07:52.34

>>261-271
現在わかってるニホンオオカミ頭骨のうち、最小がライデンのもので186.3mm、最大のものは北九州産の242mm
平均値は216.9mm
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/bunrui.html
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/27/bull27_49-60_nakamura.pdf
　
ちなみにオオカミは最小のアラビアオオカミの頭骨170mm台から最大のアラスカオオカミの300mm台まで幅があり
ニホンオオカミは平均すれば最小のアラビアオオカミより大きく
ニホンオオカミで最大クラスのものはチュウゴクオオカミと同じぐらい大きいことになる
　
おまけ
個体差激しすぎるイノシシ(どちらも日本産で成獣)
http://biggame.iza-yoi.net/othermam/Kobe160.jpg

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 17:21:37.49

ニホンオオカミには小さいタイプと大きいタイプがあったのが知られておらず
小さい方のイメージが先行してしまってる感じ

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:16:42.37

そもそもシーボルトはオオカミとヤマイヌは別種と分類してて
ライデン剥製はオオカミでなくヤマイヌの剥製なんだよなぁ
オオカミとは大きさやら何やら違ってて当然かも

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:53:52.45

275

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:56:50.37

↑

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 18:57:37.69

277

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 20:16:50.76

>>272
こんなのがブタと交配して子孫残せるんだよな。

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 21:19:23.63

>>272
左側でけーっ

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 22:03:49.51

280

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:06:44.92

まぁ考えてみりゃ人間だって巨デブからチビガリまで差はげしいもんな

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:39:15.86

小型のオオカミが、どんな動物を襲ったんだろうか？
ネズミとか？

**名無虫さん** · 2017/09/02(土) 23:59:04.13

オオカミは魚をよく食ってたって伝承もあるから
動物獲れない個体は魚狙いかも

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 00:48:30.97

カモシカとかシカと襲わなかったのか？
いくらなんでも、クマとか勝負したと思わないが。

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 08:40:18.93

285

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 10:01:46.89

>>284
一方で「オオカミはカモシカのいる山に住んでる」「深山に住んでいる」という伝承もあるから
大型タイプは深山にいるカモシカ狙いだったんじゃないだろうか？
狼河原なんて地名もあるように小型タイプや動物の少ない場所に住んでたタイプは魚食で。
タイリクオオカミでも、地域によっちゃ魚食中心になってるのもいるしな。

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 21:31:20.13

オオカミが漁師の獲った魚を欲しがったなんて伝承も伝わってるね

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:05:04.75

288

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:05:51.29

↑

**名無虫さん** · 2017/09/03(日) 22:06:47.55

290

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 06:01:30.78

>>281
朝青龍から白木みのるまで…

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 12:20:12.32

>>274
オオカミとヤマイヌが本当に別種なのか同種なのかはともかく
実際飼育してた人間が別種と分類するほど違ってたわけだしな

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 15:39:43.01

>>292
そこから現代までヤマイヌとオオカミの混乱は続いてる

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 17:51:41.52

さらに現代よりも狼っぽかったという明治期の日本犬も混じって余計に何が何だか状態

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 19:05:39.20

295

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 20:30:53.18

>>294
当時の狼的犬科動物は、大型タイプ、小型タイプ、さらに野生化した日本犬　という最低三種類はいたみたいだね

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 21:37:52.87

>>296
さらに未記載種がいる可能性も微レ存？

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 22:51:54.22

>>297
>>71の本草図説の記述を信じるならばいる

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 23:15:04.33

299

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 23:16:08.12

300

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 01:20:14.60

>>296-298
いつかそれらのイヌ科動物が全て解明されるといいne

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 03:11:37.12

「シヰ」とかピューマみたいな大型ネコ科動物だったんじゃないかという可能性もあるで

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 09:39:37.88

>>302
大型のネコ類は縄文時代まではいたらしいんだっけ？
でも知られないところでの生き残りはあったかもね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 12:04:05.37

知られてないひとと言えば
日本にも伝承上狼害のあった場所と無かった場所があるようだけど
どういう理由でそういう違いが生じたのか知りたい

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 12:37:55.56

305

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 17:02:24.47

>>304
それが解明出来れば野生動物との共存の道も開けるne

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 18:12:15.11

ほんと人食い化は何が原因なんだろ
餌不足や死体食いだけが原因じゃないよね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 18:21:01.15

姥捨山とか

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:06:39.29

>>308
想像したら怖いお
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:22:58.46

310

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:23:46.33

311

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 21:59:08.90

>>309
その習慣の言い伝えがある地域と、狼による被害があった地域が一致してるかは分からないし調べてもいないから、俺の妄想に過ぎないんだけどね

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 22:37:14.07

まぁ死体食いや弱った生体食いから積極的な人食いにってのが
原因の一つであることは確かだろうな

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 22:58:09.81

>>313
ニホンオオカミはスカベンジャーだったかもしれないって説もあるものね。

**名無虫さん** · 2017/09/05(火) 23:22:19.22

探す会9/5PM9:37のコメントに興味深々。栃木県(2010.12.23)大き目なイヌ科動物とカモシカの足跡が交錯写真。

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 00:05:07.73

ふむ

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 08:57:14.16

>>304
馴れてたはずの狼犬さえ元飼い主殺した事件もあったしな
何がきっかけでそういう攻撃行動を引き起こすのか

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 09:43:07.49

>>317
群れの中での序列を争う本能かね。
飼い主に対して「こいつになら勝てんじゃね？」と思ってしまったら、下に扱われる事に強い不満を覚える。
そこで自分の序列の方が上だと思い知らせる為に攻撃して、抵抗に遭い逆上。
結果人間にとっては致命傷になるような攻撃を加えてしまう、的な。

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 09:51:40.90

言わずもがなだったね、それ以外に何か要因がって事か、失礼。

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 12:04:22.16

320

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 12:05:59.30

321

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 12:06:41.68

322

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 12:14:21.39

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**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 15:31:54.46

普段おとなしいレトリバーが子供噛み殺した事件もあった
攻撃を誘発する仕組みに関してはまだまだわからないことが多いようだ

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 15:47:09.67

325

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 16:33:15.44

何かがきっかけで肉食獣としての攻撃スイッチ入ってしまうことあるんだろうな

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 19:45:54.62

そうなったら人間は下手したらあぼーんなんだから
恐ろしあ

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 20:47:29.39

>>327
でもその強さ故に信仰の対象にもなる

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 22:02:49.22

ふむ

**名無虫さん** · 2017/09/06(水) 22:13:33.89

330

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 08:25:18.69

オオカミ信仰のさかんな秩父には、オオカミ絶滅(とされる)年以後の年代にも
オオカミ(お犬様)に関する伝承がある件について

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 11:51:20.43

>>331
動物の情報(絶滅云々含め)が一般庶民にまで周知されてなかったかという話でもあるんじゃないか？

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 12:05:51.23

333

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 12:06:33.78

↑

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 12:07:25.89

335

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 16:04:48.39

>>332
現代でもニホンアシカやニホンカワウソが絶滅した(といわれてる)ことを知らん人いるしな
「カワウソやアシカなら動物園でいくらもいるでしょ」みたいに

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 18:46:26.81

知らないうちにいつのまにか減ってたってパターンか

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 20:10:05.35

いつのまにか骨折　いつのまにか絶滅

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 20:12:08.43

そして誰もいなくなった　そして何もいなくなった

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 21:21:49.62

340

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 21:40:07.75

>>338-339
審議中(AA略

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:38:19.69

よく似た外見の外来種がいるために、減少が意識されない日本在来種もあるよね
コイとかメダカとか

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 23:45:42.09

ノゴイが日本の野生在来種で他のコイは外来種なのか
http://www7b.biglobe.ne.jp/~light-blue/cf-com-wildandart.html
http://www.ifarc.metro.tokyo.jp/27,931,55,225.html
http://www.pref.shiga.lg.jp/g/suisan-s/magoi/magoi.html

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 02:26:21.46

メダカもな

メダカとカダヤシの違い
http://medakamedaka.web.fc2.com/subpage1.html

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 05:24:24.33

345

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 08:47:26.20

コイが在来種と外来種で混在してるのなんて最近判明したことだしなぁ
メダカとカダヤシの混同(実際はメダカと全く違う種類なのに)は言わずもがな

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 10:47:25.22

日本在来のコイは限られた地域にしか生き残ってないのか…

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 13:06:28.88

>>346-347
それを知らずに外来種のコイを良かれと思って放流し続けたのが在来種にとっちゃ裏目に出た

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 15:14:37.01

>>343
コイの養殖のことも「種苗生産技術」って言うのな。面白い。

**名無虫さん** · 2017/09/08(金) 17:20:48.83

牛くんが女性のおっぱいを・・・　https://www.youtube.com/watch?v=pbYfRtQ49js