【K-Pg境界】もしも白亜紀末期に隕石が地球に衝突しなかったら【新恐竜】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/10/30(日) 22:11:58.94

現代の生態系はどうなっていたんでしょう
恐竜は今でも生態系のトップに立っているのか？
哺乳類や魚類などは、現在繁栄しているものとは違うグループが栄えているのか?
とにかく語っていきましょう‼

**名無虫さん** · 2017/11/16(木) 07:41:13.23

>>312
もしそうなら、どうして恐竜が生きているうちに樹上生活始めなかったんだろうな？
時間はたっぷりあったはずなので、やはりライバルがいたということなんじゃないだろうか？

**名無虫さん** · 2017/11/16(木) 20:17:38.53

>>312
ほぼ間違いなくいた。
羽毛恐竜の一部はそんな感じ。滑空能力も活かして樹上でブイブイ言わせてたはず。
ただ中生代の哺乳類でも樹上生と思しき種がいくつも確認されてるから、
どっちかが占有してたわけではないのだろう。

**名無虫さん** · 2017/11/16(木) 23:49:01.53

哺乳類は夜行性の生活だったとかじゃないの？

**名無虫さん** · 2017/11/16(木) 23:49:51.76

身元がわからないネットでは何でもありなんだな
邪道卑劣な行為をされた直後に書いた>>240の思いは変わらない
やたらと連続投稿して煙に巻いているつもりなのか・・？

＞寒冷化が進んで氷の大陸になってしまうので、陸上の大型生物はほとんど絶滅してしまうだろう。
＞大型哺乳類が誕生したかどうかもわからない　
その誕生したかどうかわからないのにどうして絶滅する？問いてもズレた回答
南半球の氷の大陸に大型生物が誕生する要素はない、地球のの長い歴史でも誕生した例はない
北半球の氷の大陸の大型哺乳類は絶滅していない

また前のレスの因縁？>>310
恐竜がそのままで、哺乳類だけが一方的に進化するって
何処にそんな事、書いてある？？？？？？？？？

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 00:17:41.68

>>316
つうかさ、何でお前みたいな雑魚相手に自演したりしなきゃいけないんだ？
普通に言ってることが支離滅裂だから、逃げの手として自分で荒らしてるんだと思ってるけどな
まるで被害者気取りだが、勝手に俺が荒らしてると決めつけないと議論も出来ないから逃げてるだけだろ！

読解力が無いくせに因縁つけてくんな
南極大陸大陸は最初から氷の大陸じゃないんだからゴンドワナ大陸時代の大型動物は隕石で絶滅しなきゃそのまま生活してるだろ
だけど、今の南極大陸みたいに極寒の大陸になったら大型の動物は滅んだだろう
哺乳類の話なんて全く出てきてない
むしろ他の大陸でも恐竜が生存したままなら哺乳類は大型化していないと言ってるのに、何で南極大陸で大型哺乳類が誕生するなんて読めるんだよ？
わざと言ってるのか、ただただバカなのかは判断に困るが、全くしつこい奴だ！
相手が諦めるまで続けないと議論では勝てないからって
どうせまた荒らしのふりして俺のせいにするんだろ、卑怯者め！

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 00:26:21.12

>>309
にも書かれているが、>>181の後半

＞彼らによって生態系上位が埋まってるので、哺乳類はどの大陸でも大型化はできず、
ネズミみたいなのが中心なままだろう、と。現に6500万年前まで1億6000万年ほどそういう状態のままだった。

と書かれてるのに、南極大陸で大型哺乳類が誕生する根拠出せとか、キチガイの言うことは驚き、呆れる
言ってる事がわからないのに、因縁つけてくるからな～

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 00:45:27.66

>>310
で書かれてるように、途中で急に設定を変えたりな

タイムマシンで恐竜を現代に連れてきたら、現代の猛獣に絶滅の危機に
という主張から
→進化した哺乳類と恐竜の遭遇の可能性とか急に変わる

相手が言ってない事に噛みついてくる
・南極大陸に大型哺乳類が誕生した根拠→相手は言ってない
・肺呼吸の方がエラ呼吸より有利→相手は言ってない

羊膜類の事は知らないくせに喧嘩腰に、羊膜類とやらがと余計な事を言って、間違いを指摘されても誤魔化し続け、逆ギレw

荒らしは自分へのなりすまし(自意識過剰)、荒らしてるのは相手のせいとか思い込む

もう誰もが相手にしてない、他の話題になってても執念深くレスを繰り返す

ガチのキチガイってこんな感じなのか…

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 21:26:50.10

>>310及び>>319の自演さん
今頃になって180件以上前の５０件以上離れた2つのレスを並べて、また因縁？
前後のレスで意味合いは全然違ってくるが？
何でもリアルタイムで反論しないの？
>>127は「俺が書いたのではない」とオマエみたいに卑怯なことは言わない
中盤に、＞もしも、隕石の落下がなかったらそれなりに進化型恐竜は繁栄していたかもしれないが、と書いているのだが？意味通じない？
で、まだ羊膜類に一点攻め？オマエの知ったかぶりも笑えるw勉強してから他人を批判すれば？ｗ

深夜・早朝と平日にも拘わらずカムフラージュの埋めレスご苦労様ｗ
オマエが必死で御託並べても、レスをさかのぼって見れば書き込むタイミングなど少し考えれば、
誰が見ても、論破されて悔し紛れに卑劣な嫌がらせ行為をしたと思うのは一目瞭然

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 21:35:11.25

アンカー間違えた>>127→>>128

**名無虫さん** · 2017/11/17(金) 22:03:50.60

まるで自己紹介してるかのような、ブーメランのように自分に跳ね返って刺さってる文章が笑えるなw
そりゃもうヒステリックに喚いてる奴に反論しろと言われても無理だわなw
相手が言ってない事を追求する、急に設定を変えたり追加したりする
自分の気に入らないレスは全部同じ奴の仕業と思う
反論のために反論してるから何を言ってるのかわからなくなってても気が付かない
立派なキチガイか知恵遅れ
ネットじゃなく誰か友達でもいたら指摘してくれるんだろうけど、たぶん一生気付かないまま死んでいくんだろうな
可哀想な奴だ…

**名無虫さん** · 2017/11/18(土) 01:05:32.94

>そりゃもうヒステリックに喚いてる奴に反論しろと言われても無理だわなw
生物議論で反論出来ないだけだろｗあれだけ卑劣な行為をされたらヒステリックにも成るわ

＞相手が言ってない事を追求する、急に設定を変えたり追加したりする
妙な言いがかりをするな！それはオマエだろ

＞自分の気に入らないレスは全部同じ奴の仕業と思う
自演するならもう少し賢くなれｗ　
なんだか数年間　人とコミュニケーションがないのかなと疑われる小学生の学芸会並みｗ
ひ〇こ〇り？

**名無虫さん** · 2017/11/18(土) 09:20:43.64

ヒステリックなのは認めるのかw
こちらからの反論は全部やってるからな、お前が答えられてないだけで

言いがかりじゃなく、具体的に例は出してる
全ての大陸で哺乳類は大型化出来ないと書いているのに、南極大陸で大型哺乳類が誕生する根拠を聞いてきたり、
タイムマシンで恐竜を現代に連れてきたらと言ってたはずが、哺乳類が進化して恐竜と遭遇したらと設定を変えたり、
時期の話などしていないのに、勝手に白亜紀と限定して、南極大陸は凍ってないと言い出したり、
海でも水棲爬虫類を脅かす哺乳類は生まれないだろうと言う予想に、水中ではエラ呼吸の方が有利だとトンチンカンな事を言ったり、
議論では完全に負けてるのお前だから

こちらは自演なんてしてないがな
そうか、お前は自演してるのかw
小学生の学芸会？
例が意味不明だが、お前が引きこもりだと自己紹介してるのはわかった

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 05:39:56.88

>>315
夜行性と樹上性は別に矛盾しないでしょう。
恐竜だか鳥だか曖昧なのがうじゃうじゃいて木にも登る＆木の上にとまってたただろうから、
猶更、木の上でも夜に活動してたかもね。
もちろん、羽毛恐竜の類でも夜に活動しないのが皆無だったとは全く思えず、
そういうのに捕食されつつも数の多さと繁殖率等を武器に暮らしてたんだろう。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 05:42:42.43

>>307
＞飛ばなくなった鳥の翼はどういう進化をするんだろう

実例ではほとんど体に対し極小になるか、なくなるか。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 06:58:43.26

ムササビもモモンガも夜行性だね。

ところで恐竜の体形で木の幹を登り降りするのは難しそうな気がするけどどうなんだろう。そこで同じ樹上生活でもニッチの違いが出るってことはないかな。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 08:52:00.45

>>324
とうとう、やけくその暴言になったかｗ
さかのぼって見れば論破されたのは何方かは明確

一度論破されたことを後々から一部分だけ翳されても意味合いは違う。
当時、前レスで関連話題の対話繋がりで例文として出てきているだけ。
そんな事もわからない？

平日深夜の短時間で都合よくオマエに100%同調する投稿者が複数集まること自体、不自然だと思わないかな？
それを自演と思わない方が逆におかしい。
それを何のためらいもなく平然と実行しちゃうんだから、この人、長い間人とのコミュニケーション無かったんじゃないかなと疑問を抱く・・・。

オマエが嫌がらせ、中傷、見え透いた自演、そのような行為に及んだ時点で後から能書きしてもオマエが負けを認めたとの同じ・・。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 13:22:54.87

>>328
遡れば明らかなのはお前の間違いなんだが？
実例を上げている通り、お前が勝手に論破したと思ってる事は全く的はずれな事ばかり
頭に血が昇ってヒステリックになってるから他の人から見たらおかしな事を言っている事に気が付かない

夜に複数回に分けてレスしたら自演？
意味がわからない、お前の理解力が無いから何度も同じ事を書いたりもしたけどな
お前は恐竜アンチのコメントを俺のせいにしてたんじゃなかったのか？

少なくとも複数コメントをしたことはあるが、自演はしてないし、
何？キチガイコメントをされたら自分のなりすましだと思うってどんな精神構造？
自分がキチガイっぽいという自覚はあるのかw

とりあえず、お前がバカな意見を否定されて頭にきて意味不明の事を言っていたっていうのは間違いない事実だということで終わりだろうな
実際にお前が論破したことなんて無いってのは書いた通り
それに関して反論出来ないってことはお前の負けって事だよ

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 13:31:32.22

>>327
鳥の祖先の論争の時に、恐竜否定派の人達は樹上生活をしていた爬虫類が滑空したのが鳥へと進化したと主張していたよ
今でも滑空するトカゲもいるんだからいなかったとも言い切れない

その頃の哺乳類は、夜の木の上で昆虫等を食べていたんじゃないかと予想されていたが、恐竜を食べていた化石も見付かったみたい
昔の図鑑でも描かれてたみたいにネズミが恐竜の卵を食べたり、孵化した恐竜を食べたりしていたのかもしれない

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 15:08:40.64

幼体の恐竜食べてた哺乳類って今の哺乳類に繋がらない系統で
大きさがアライグマとか中型犬くらいのだったな。
復元されたのも不格好なタスマニアデビルとかタヌキとかみたいのだった。
当然、機会があれば、こういうのは恐竜も卵も食べてたんだろう。

同時に、この哺乳類自体も小型・中型の肉食恐竜のよい餌の一つでもあっただろうね。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 15:27:43.88

逆に隕石が落ちなかったら、そういう哺乳類の子孫が繁栄してたかもしれないよね？

だけど、それで哺乳類と恐竜が逆転したかどうかは議論だけど…

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 15:32:26.84

>>330
滑空する爬虫類って結構、みつかってるからね。
それこそ恐竜より前の時代から。ペルム紀の原始的爬虫類とか
三畳紀の初期のトカゲ類とか。ロンギスクアマとかシャロヴィプテリクスとかね。

恐竜でもイーだっけ？滑空被膜恐竜がいたようだし。

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 15:39:10.41

>>332
めちゃくちゃ保存状態がいい遼寧省の白亜紀前期地層からは見つかってるけど、
それ以外からあんまそういうのが出てないから、その時代のその場所にしかいなかった…
というのは飛躍しすぎにしても、マイナーで花形じゃない生物だったのは間違いないかと。
よほど運よくないと化石も録に残らない程度の。

今と置き換えるなら食肉目が肉食恐竜なら、
オオトカゲとかの類にあたる位の地位がせいぜいだったじゃないかな。
（オオトカゲ自身が肉食の哺乳類や鳥類の餌になることも多いが、同時に哺乳類はじめ色んな小型動物を食べる）

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 17:31:59.60

>>334
まぁ実際そうだったんだろうね
ただ恐竜と共に滅んだだけで、これから繁栄する途中の種だった可能性もあるのかなと
そいつが逆に今繁栄してる哺乳類が進化するのを邪魔していたかどうかはわからないけどさ

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 17:56:28.29

滑空から飛翔になったのか、地上を駆ける恐竜が飛翔するようになったのか
それでもめていたけど、飛翔よりも前に羽毛を得ていた恐竜が何らかの理由で鳥へと進化したという説の方が今では有力(というか確定？)
始祖鳥も今となっては現在の鳥の直接の祖先じゃなかったみたいだし、また新しい発見があって変わる事もあるんだろうかな？

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 22:22:47.22

>>329
遡ってみれば論破され最後にオマエの生物論とは無関係な愚痴と中傷で終わっている。
リアルタイムで云えないで一度論破されている事を後々から部分的に表示して難癖つけているだけｗ

自演していない？？？
深夜の短時間に完全に他人を装う文内容で、5分差で同じ返信アンカー表示したり、自分のレスにご丁寧に返信アンカーつけてキモイ同調文書いているが？
誰がどう見ても自演だよｗ

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 23:15:22.93

>>337
>>324に書かれているように南極大陸に大型哺乳類が誕生する根拠のような的はずれを論破と呼ぶ奴はいない

こちらが証拠を出せない因縁を付けてくる辺り、荒らして自分が被害者に見せるために自演してるんだろ？
この因縁だけが勝ってるという唯一の根拠だというのだから、やっぱり荒らして自分が被害者という印象にしてるんだな
普通なら荒らしの書き込みなんて自分とは関係ないと流すものだが、自分のなりすましだと被害者だという印象操作してたと思ったら、自分でやってたのか
そうまでして粘着するとかキモ過ぎるんだが…

**名無虫さん** · 2017/11/19(日) 23:45:53.43

夜行性の生活なら樹上生活だけじゃなく、生活空間は選べた気がするよね。
食べ物もそれなりに豊富だっただろうし。

**名無虫さん** · 2017/11/20(月) 07:49:35.72

>>338
自演は認めたのかｗ
卑劣な行為を隠ぺいしたいが為に浅知恵でレス数を増やして誤魔化す行為からボロが出たな
何度も云うが遡ってみれば論破された腹癒せで卑劣な行為に及んだ筋書きは誰もが思う事

粘着しているのでない。俺は単純に返信しているだけ

**名無虫さん** · 2017/11/21(火) 01:17:57.36

>>340
ホント、お前って文章が読めないんだな
自演なんてしてないが、証拠が出せないってわかってて言ってるんだろ？
それは、お前が自演して被害者だと見せようとしたという筋書きにしないと勝てないからな

普通の人が見たら、哺乳類が大型化しないと言ってる奴に南極大陸で大型哺乳類が誕生する根拠を聞くような奴が勝手に言ってるだけにしか見えないって
そこんとこ反論出来ないんだからお前も自分が負けたってわかってるんだろ？

**名無虫さん** · 2017/11/21(火) 21:45:27.99

>>341
今度は馬鹿の一つ覚えみたいに南極大陸が・・・どうだら、こうだら？？？
当初から、誕生もしていないのにどうして絶滅するのか？的な意味の簡単な設問に対しオマエが屁理屈と無関係な因縁を付け足し話がゴチャゴチャになっているだけだが？

正当な生物議論に対しリアルタイムで生物議論で返せないオマエの完敗ｗ
レスを遡って見れば、負け惜しみの愚痴、卑劣な成りすまし、幼稚な中傷、多数派を装う自演、古いレスの後出し因縁など、オマエの投稿したレスはしっかり残っている。

自演ついてはオマエがいくら否定しても不自然な形成が多すぎる、深夜に皆さんで団結wwwwか？だったら雁首揃えて自己紹介してもらおうかなｗ

**名無虫さん** · 2017/11/21(火) 23:51:40.27

>>342
なんだよやっぱり反論出来ないのかよw
議論の前に日本語がわからないんだから話にならないわな
お前の中では勝ってるつもりなんだから、いいんじゃないか？
他の誰にも通用しないお前だけのルールで勝てれば満足なんだろ？

何回言っても理解しないお前にお前のルールで勝てる奴はいないわ
バカの王様w

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 00:07:05.66

一応バカにもわかるように書いておいてやるよw
>>184で大型の生物と書かれてるのに、バカが大型哺乳類と勘違いしてるのが残ってるのに何を言ってるんだろうな？
羊膜類といい、誰が見ても間違えてる事をスルーして勝利宣言とかマヌケ過ぎ

一応言っておくと、何回かにレスを分けたとして別人だと言ってないんだから自演じゃないぞw
ものわかりの悪いお前には何回も言わないと本当にわからないみたいだからな
小学生以下の理解力
義務教育は受けたのか？
中学もまともに通ってないなら、可哀想だから、これ以上言ってやるのも酷かもしれんが…

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 22:19:18.68

い>>343>>344
また、＞１８４一本の一項目に集中因縁？
他の古いレスの因縁は敗北を認めたという事だねｗ
自演を意識しないで普通は自分のレスにアンカーつけて同調文は書かないと思うが？？

言葉が理解できないオマエの為に御浚いをしてやる

＞～ただし南極大陸は南米大陸と切り離されて南極圏に孤立した時点で、
寒冷化が進んで氷の大陸になってしまうので、陸上の大型生物はほとんど絶滅してしまうだろう。

白亜紀には既に南極大陸と南米大陸は離れていた・・論破！
生があるから死がある。生が無ければ死も無い。
哺乳類であろうと爬虫類であろうと発生していない者は絶滅もしない。

●哺乳類が大型化するとは書いていない（大型生物が・・）恐竜の生き残りの子孫が大型化するとの事
〇哺乳類はベルクマンの法則、爬虫類は逆ベルクマンの法則、長い地球の歴史で南極に大型生物が繁栄した例はない。
勿論、爬虫類が大型化する要素はないと思われるが、大型化するというのならそれは何？
●・・・・トンチンカンな回答と幼稚な中傷と多数派自演と他の古いレスの因縁が繰り返し返ってくるだけｗ

負け惜しみの愚痴、卑劣な成りすまし、幼稚な中傷、多数派を装う自演、古いレスの後出し因縁と一つでもやらかしたら白旗を掲げたのと同じｗ

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 22:44:43.87

大型生物→大型陸生生物
また屁理屈でミナミゾウアザラシがいるだろうとか言って来そうだから一応訂正しておく

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 22:48:24.63

>>345
> 言葉が理解できないオマエの為に御浚いをしてやる

お前が言うなw 文盲w

> ＞～ただし南極大陸は南米大陸と切り離されて南極圏に孤立した時点で、
> 寒冷化が進んで氷の大陸になってしまうので、陸上の大型生物はほとんど絶滅してしまうだろう。

> 白亜紀には既に南極大陸と南米大陸は離れていた・・論破！

だからさぁ～そこは切り離されたら即座に寒冷化するとは書かれてないんだよ、よく読め！
寒冷化されたら大型生物は徐々に滅んでいくと書かれてるんだろ、文盲

> 生があるから死がある。生が無ければ死も無い。
> 哺乳類であろうと爬虫類であろうと発生していない者は絶滅もしない。

> ●哺乳類が大型化するとは書いていない（大型生物が・・）恐竜の生き残りの子孫が大型化するとの事
> 〇哺乳類はベルクマンの法則、爬虫類は逆ベルクマンの法則、長い地球の歴史で南極に大型生物が繁栄した例はない。
> 勿論、爬虫類が大型化する要素はないと思われるが、大型化するというのならそれは何？

はぁ？
本気で文章が読めないんだな、というか設定が覚えられないんだなw
ゴンドワナ大陸に元から住んでいる大型の恐竜の生き残りの事に決まってるだろ！
何で寒冷化してから大型化するとか勝手な設定にしてんだよ！
ついでに言うと恐竜は恒温動物という説があるから逆ベルクマンの法則は成り立たないと思うが？

> ●・・・・トンチンカンな回答と幼稚な中傷と多数派自演と他の古いレスの因縁が繰り返し返ってくるだけｗ
> 負け惜しみの愚痴、卑劣な成りすまし、幼稚な中傷、多数派を装う自演、古いレスの後出し因縁と一つでもやらかしたら白旗を掲げたのと同じｗ

なるほど、お前が白旗を上げたんだな？
じゃあ、これ以降は一切言い訳するなよ？
どっちみちお前には日本語が理解出来ないから無理だろうけどな

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 23:08:00.08

>>347
ゴンドワナ大陸の大型恐竜がどうやって広い海を渡って南極大陸に移動するの？
仮に恐竜が恒温動物だとしても、現在まで恒温動物の哺乳類も大型化した例はない。

オセアニア区と南極区は大型化する元となる種が居ないから

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 23:21:07.99

白亜紀以降の話だろ？？？

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 23:24:07.25

一番参考になるのはオーストラリア大陸、オーストラリア大陸にも大型種はいない。

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 23:49:39.40

また勝手にルール変えてるのか？
>>181を読んだんだよな？
何でゴンドワナ大陸の恐竜が海を泳いで上陸するんだよ？
元からいるんだから海を渡る必要ねぇだろ！
ちょっとバカ過ぎて話にならないんだが…

**名無虫さん** · 2017/11/22(水) 23:51:54.72

もしかしてゴンドワナ大陸の一部が南極大陸になったことを知らないとか？

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 07:39:02.92

横からだが
オーストラリアに大型動物が碌にいないってのは現代の話だよね？
数万年前は有袋類を中心に多様な大型動物が生息していたよ。

残念ながたすっかり消えてしまったわけだが、
それは大陸の特性（小さい）、環境（乾燥化）、そして何より
数万年前以降に突然、現生人類と犬というオーストラリア大陸の動物にとって全くの免疫がない
未知の存在みたいな動物が侵入してきたからだよ。

彼等の狩猟に対しての警戒心がゼロだったので、捕獲される個体と産まれる個体の数が釣り合わず、
たちまち数を減らしてしまって最終的に絶滅してしまった。
同じようなことは数千年前のマダガスカル、ニュージーランドでも起きた。
オーストラリアもそうだが、これらの土地の面積は狭いので、
大型動物の数も少なく、絶滅しやすかった。おまけにオーストラリアは乾燥化が進行しつつあり、
これも大型動物にとって個体数を多くできなかった要因の一つだろう。

アカカンガルーやエミューが現生の原住動物では最も大型だけど、
これらは比較的、乾燥した環境に強くて大陸のほぼ全土に広範に住んでいる。
だから、数がもともと多くて、現生人類到達以降も絶滅しにくかったのだろう。

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 08:44:09.21

>>351
スレルールは「もしも白亜紀末期に隕石が地球に衝突しなかったら」
時代背景は白亜紀以降
白亜紀の前のジュラ紀後期にはゴンドワナ大陸から南極大陸は離れていた。
スレルールを無視しているオマエｗ

隕石が落ちたのは現在のメキシコ付近、当時の世界地図だと最も被害が少なかったと思われる地域は南極、オセアニア、北米北部、アジア
現在のオーストラリア大陸を見れば古第三紀から新第三紀の南極の時代背景近いものがあった事が予想される。
＞３５３
＞数万年前以降に突然、現生人類と犬というオーストラリア大陸の動物にとって全くの免疫がない
未知の存在みたいな動物が侵入してきたからだよ。
ディンゴの事？そんな新しい時代、参考ならないと思うが？？

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 09:00:43.83

言い忘れたがオーストラリアには現生人はいないよ
オーストラリア人はヨーロッパ（英国）からの移住民だよｗ

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 09:39:30.11

アボリジニは…

あと新しい時代は参考にならないってどういことですか？

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 10:26:55.87

ディンゴが大陸に来て僅か200年くらい、ディンゴは文明の力によって運ばれた種、
白亜紀とはかけ離れ過ぎてると思うが？

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 13:10:46.82

200年ってなんじゃい。
ディンゴはアボリジニが欧州人が来るずっと前から飼ってた＆野生化もしてた犬で
古い時代から（とはいえアジアで犬の飼育が始まって以降だろうから１～2万年前以降だろう）
オーストラリアにいたんだぞ。

欧州人が来た時にタスマニアオオカミがタスマニア島にしかいなかったのは
本土の個体群がディンゴとの生存競争でとっくに滅ぼされてしまっていたから。
タスマニア島にもアボリジニの部族がいたが、彼等の祖先は犬を連れずに本土から島に渡ってしまっていたので、
ディンゴは進出しておらず、タスマニアオオカミはまだ生き残れていたようだ。

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 13:24:18.06

オーストラリアには中生代にも大型恐竜がいたのは化石ではっきりしてるし、
（南米から南極経由で歩いてきたと推測されるティタノサウルス類・サバンナサウルスってのが最近も出てきたな）
新生代になっても、地質学的にはかなり最近まで独特な巨大な動物がいた。
今現在、碌にいないのは現生人類というイレギュラーな存在のせいでしかないわけで。

もし、白亜紀末期の大規模な絶滅を引き起こした隕石臭突等を原因とする環境破壊がなかったら、
恐竜がそのまま、あの大陸でも存続し続けてただろう。
ただ、かなり独自な進化は遂げていただろうけど。他の大陸ではとっくに絶えた系統が
健在とかもあっただろうね。

**名無虫さん** · 2017/11/23(木) 14:59:11.05

>>339
ビーバーとかカワウソみたいな水棲のも見つかってるんで、
それなりに生活形式に多様性があったんだろう。
全体的に小型で、夜行性ではあったとしても。

**名無虫さん** · 2017/11/24(金) 00:13:37.04

>>360
今の哺乳類みたいに大型化出来なくてもそれなりに多様化しただろうね！
まぁ人類は誕生しなかった可能性が高いけど…

**名無虫さん** · 2017/11/24(金) 00:16:00.22

>>354
切り離されたとしてそれまで住んでた恐竜は隕石が落ちる前に絶滅してる設定なのかな？

**名無虫さん** · 2017/11/24(金) 07:36:49.41

>>325
矛盾とかじゃなく、昼は爬虫類、夜は哺乳類と時間帯をずらして共存してたのかなと思ってね
例え恐竜が生き残ってたとしても夜の時間帯はきっと寝てるだろうし

**名無虫さん** · 2017/11/24(金) 21:28:12.46

オーストラリア大陸の８割以上が砂漠とステップ
土壌の栄養分が極めて乏しい、塩害が発生しやすい、降雨は少ない、
食糧事情を考慮したら、生物が大型化する事は難しい。

**名無虫さん** · 2017/11/24(金) 21:49:12.39

大型化するじゃなくて元からいた大型動物の事はどうなんだよ？

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 08:18:47.71

ディタノサウルスは当時の恐竜としては中型からやや小型の種
しかも、白亜紀中期にはすでに絶滅している。つまり隕石衝突以前に絶滅しているという事。

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 08:50:00.13

豪州で発見されたディタノサウルスは当時の竜脚恐竜としては中型からやや小型の化石
しかも、白亜紀中期にはすでに絶滅している。つまり隕石衝突以前に絶滅しているという事。

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 11:48:18.82

？
哺乳類は虎くらいでも大型だけど、恐竜の中では中ぐらいだと大型じゃないってこと？

まぁいいや、じゃあ恐竜と進化型哺乳類の争いは起こらないってことね

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 13:08:57.91

ところで翼竜が大型化してて恐竜が大型化出来なかったとされてるところなかったっけ？

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 15:02:52.42

ルーマニアのハツェグだろうか？
ケッアコアトルスが最大の翼竜という表記から最大級のという表記に換わったきっかけになった巨大翼竜が発見されたらしい

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 15:28:15.89

多島海だった白亜紀後期欧州では狭い島では恐竜は大型では不利なので、小型化。
島々を飛び回れる翼竜はその制約がなかったのでは？とかいう話ですな。

まあ他の地域でも同じくらいでかい翼竜はいたようなんで、
翼竜が大型化したというより小型化しなかった、ということですね。

**名無虫さん** · 2017/11/25(土) 20:00:05.93

飛ぶことを捨てた翼竜の化石の一部が見付かったとして、それが翼竜だとわかるんだろうか？
逆に何処の部分が見付かったら翼竜とわかるんだろうか？
腰骨とか頭部とかかな？

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 07:07:58.99

飛行をやめたコウモリがいないように飛行をやめた翼竜が生まれるのは難しかったんじゃないかな。
ほんとんど這うしかないコウモリよりかは地上活動が出来たようだけど…。

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 11:26:09.83

古第三紀から新第三紀が生物の転換期といえる。
自然環境が大きく変わったのもこの時期
哺乳類が大きく変わったのもこの時期

古第三紀に繁栄した哺乳類同士も新時代に向け明暗を分けた。

白亜紀に恐竜が絶滅していなくとも、この時期に革命的な爬虫類と哺乳類の逆転は起こり得る。

特に広大で食糧事情が良いが季節の環境が著しいユーラシア大陸やアフリカ大陸では体温調整機能が優れ知能の高い哺乳類が生存競争に有利である。

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 15:53:53.60

>>373
巨大化して天敵がいなくなったら飛ぶ必要がなくなる可能性はあると思う
元々地上では四足歩行だったみたいだし

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 17:33:12.54

知能はともかく、体温調節は…？

新生代の哺乳類が始新世終末以降、寒冷化で大きく変わっていったのは事実なんだけど、
その変遷は大量絶滅のように唐突に起きたとは言い難い。
そもそも始新世前期にも大きな変遷が起きてるしね。
（原始的な植物食大型哺乳類や小型の原始的な系統が化石上では姿を消している）
寒冷化に新たに適応した現在いる系統がそれまでネズミみたいな状態だったわけでもない。

これくらい「穏やかな」変遷なら恐竜も6500万年前に隕石で消えてなきゃ
適応するスペックが充分あったのでは？と逆に思えるなあ。
（もちろん、白亜紀に栄えてた大型種の系統の多くは寒冷化で絶えると思う。
しかし小型種などがまだまだ幾らでもいたしね）

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 17:38:42.77

>>375
サンゴ礁による島や火山島みたいな周囲から孤立してて、形成が新しく
他の陸棲大型動物が碌にいないという特殊な環境だったら、
そういうのが進化する余地もあったかもしれんけど。

特にジュラ紀以前の鳥類がいなかったり発展途上だったりした時代なら
翼竜も特殊な環境で長い時間をかければ、地上に戻れたかもしれない。

逆に白亜紀も特に後期だと鳥類がいたから、そういう特殊な環境でも
翼竜より先に鳥類が地上に適応してしまった可能性大だね。

**名無虫さん** · 2017/11/26(日) 19:35:18.41

>>377
ちょっと前の翼竜が巨大過ぎて飛べなかったかもしれないという仮説を元にした記事だったのかな～
なんか飛ぶ必要が無くなった翼竜の記事を見た気がしたんだけど…

**名無虫さん** · 2017/11/27(月) 22:12:27.62

恐竜もだけど、海の大型爬虫類もほとんど全滅だからね～
赤道付近では暖かかったんだから、モササウルスとか生き残れなかったのかね？

**名無虫さん** · 2017/11/28(火) 17:34:42.06

気温だけじゃなく、生態系の崩壊が要因だからな。
餌のアンモナイトや大型魚が全滅すれば大型水棲爬虫類は必然的に滅ぶしかない。

**名無虫さん** · 2017/11/29(水) 19:47:25.05

KT境界の海の大絶滅は陸より50万年くらい早く始まってるから別の理由だろう
そもそも現在証明されてるのはユカタンインパクトがあったという事実だけで
少なくとも北米の恐竜類はマーストリヒト期に入ってからは衰退し始めてるから
大絶滅の原因のひとつではあっても主原因かどうかは未だ不明
どうも繁栄の絶頂にいた恐竜がいきなり滅んだという間違ったイメージを学者まで待ってるようだ

**名無虫さん** · 2017/11/29(水) 21:54:38.72

だが残った化石から推測するしかないから、実際に衰退が始まっていたのかどうかはわからないだろ？
進化の袋小路に入り込んで遅かれ早かれ滅んでいたという人もいるが、果たして恐竜全体に言えることなのだろうか？
滅びに向かっていた種がいたとして、他の恐竜が穴埋め出来ないほどだったとも思えないが…

**名無虫さん** · 2017/11/30(木) 20:24:37.17

衰退してたという学説もあれば、いやしてない、という説もあって、
ようわからんのう。

ただ化石でうかがえるほどゆっくりと進行する大量絶滅って基本、ないし。
地質学的に、ごく短い期間に一気に進行するものだ。
だから、突然、その地層を境に多くの種の化石が出なくなる。

**名無虫さん** · 2017/11/30(木) 20:59:58.64

え？
それで何で衰退してたとか言えんの？
衰退してたと判断する根拠って何？

**名無虫さん** · 2017/12/01(金) 18:34:25.15

見つかる化石の種が少なくなってるという見方がある。
しかし、これはなんとも言えない。見つからない=絶滅したではないからだ。
見つからなくなった種というのは環境が変化して移動してしまったので
その地域から見つからなくなった等の可能性等も捨てきれない。

白亜紀後期に入って暫くすると火山活動のせいか大規模な環境変動があったようで、
この時代あたりを境に世界的に広範に見られた系統が幾つも消えてしまってる。
スピノサウルス類、アロサウルス類、ディクラエオサウルス類、
イクチオサウルス類、プリオサウルス類、翼竜類の大半などがそれ。
恐らく、他の系統の個体群も大きなダメージを一時的には受けたはず。
もっともここで恐竜全体が絶滅せず、白亜紀後期の隆盛を迎えたのはご存知の通り。
しかし、もし、その絶滅があった時期に隕石が落ちて、恐竜がすっかり絶えてたら、
恐竜は既に衰退していた、絶滅は時間の問題だったという「間違った」解釈も出来る事態だったろう。

もう一つ問題なのが、そもそも白亜紀末期のＫｐｇ境界前後の化石が時代を追って見つかる地層は数少ないこと。
（もちろん、それは他の時代でも似たり寄ったりだが）
ヘルクリーク層がもっとも有名か？このため世界的に広範に詳細に調べて一致した恐竜等の化石データがとれにくい。

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 00:32:58.53

火山が噴火したり雷が鳴ったりすると恐竜は大打撃を受けてただろうね
隕石で絶滅するぐらいだから

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 09:08:07.01

>>385
実際に絶滅してしまったから何とも言えないけど、隕石が落ちなかったらどんな姿かはわからないけど、恐竜の時代は続いてた可能性も高かった気がする
大型化の時代が終わって小型恐竜が多様化してたかもしれないよね

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 14:35:01.14

逆に白亜紀末期の哺乳類は、恐竜に比べて発展していたとか横ばいだったとか恐竜より衰退していたとかいう研究はあるの？

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 14:53:36.22

小型動物として発展してたよ。見つかってる断片的な化石（特に歯や顎が多い）などをみるに個体数も種数も多かったようだ。
今でいう齧歯類、かつてまとめて「食虫類」とされた多様な哺乳類達、オポッサム等の小型有袋類、
ウサギや小型食肉類的などが今占めてる小型哺乳類の生態系のポジションは
既に原始的な哺乳類達が埋めてたようだ（その大半は現生に繋がっていないようだが）。

有袋類と有胎盤類が分岐したのは白亜紀前期じゃないかとされてるし。
遺伝子解析だと現生の有胎盤類の目単位の系統は既に白亜紀後期には分岐してるらしい。
（ただし、分岐はしても、現生哺乳類の祖先達の外貌はどれもまだネズミのようなトガリネズミのような似たりよったりのものだったようで）

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 15:42:37.87

その哺乳類が現在のように進化したきっかけの１つが恐竜の絶滅ってことでいいのかな？

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 19:42:40.44

いいと思う。
生態系の膨大な空白域が出来たからね。

恐竜が占めてた陸の大型動物の地位がほとんどがら空きに。
海洋大型生物の地位も同様。
空においても現生以外の鳥類以外の鳥が滅んで、一部空白が出来た。

**名無虫さん** · 2017/12/02(土) 23:08:37.42

当時の哺乳類は動きの鈍い恐竜を食べ放題だったから進化する必要も無かったしな
恐竜が絶滅して楽して食べれる餌が無くなったので慌てて本格的に進化するようになったんだろうな

**名無虫さん** · 2017/12/03(日) 13:53:32.78

639: [?] 04/30(日)10:38 ID:???
重力と圧力の違い理解してないね

641: 04/30(日)13:14 ID:???
重力と圧力？
なんか言葉を間違ってない？
何と何の違いの事を言いたかったのかな？

642: [?] 04/30(日)14:18 ID:???
632じゃないけど・
重力とは万有引力で下にかかる力、重力は面積に分散される、いくら重くても横から力を加えれば簡単に倒れもする。
サイの角の先端に５０㎞/hスピード＋２ｔ体重でかなりの圧力がかかり破壊力抜群。
普通解ると思うが・・？

**名無虫さん** · 2017/12/03(日) 14:06:52.99

>>180
結局、またコイツは負けて逃げたのかよw
恐竜が絶滅してない状況で哺乳類は今と同じような進化が出来たという根拠が無いから負けるんだよな、脳内博士www

**名無虫さん** · 2017/12/04(月) 20:11:50.11

>>389
進化は始まっていたけど、大型化は恐竜がポジションを空けてくれるまでは難しかったんだろうね
知能に関してはどうだったんだろう？

**名無虫さん** · 2017/12/04(月) 23:19:55.59

恐竜が滅びなければ哺乳類はここまで発展しなかったには同意だけど、
スレタイは隕石が衝突しなかったらだからね、
「滅亡したに違いない」と「滅亡するわけがない」は
方向が逆なだけでどちらも極端だと思う

**名無虫さん** · 2017/12/05(火) 01:01:31.88

そんな極端な事を言ってる人ってあんまりいなくないか？

**名無虫さん** · 2017/12/05(火) 21:16:48.59

>>394
一ヶ月前オマエが逃げて、、ほとぼりが冷めたのを待ってコッソリと陰口ｗ
オマエどこまで卑怯でセコイの？？

**名無虫さん** · 2017/12/05(火) 23:53:35.82

>>397
たった一人かもしれないが住み着いてるよね、
まあ過疎板だからにぎわうのは良いことかもしれないけど

**名無虫さん** · 2017/12/06(水) 01:14:16.01

触らない方がいい奴が来るくらいなら過疎ってる方がマシじゃない？

**名無虫さん** · 2017/12/07(木) 00:52:26.12

バカで負けず嫌いのキチガイが顔真っ赤にしながら絡んでくるよな～
動物の知識も無いけど、何より日本人と思えないくらい言葉が通じない
もし何か言ってくる奴がいるとしたら、そいつってキチガイだと自覚してるって事なんだろうなw

**名無虫さん** · 2017/12/07(木) 22:19:53.45

↑　諸に生物議論で返せない無知の悔し紛れの幼稚な捨て台詞そのものｗ

**名無虫さん** · 2017/12/08(金) 00:18:21.95

やっぱりキチガイって自覚してたかw
涙を拭けよwww

**名無虫さん** · 2017/12/08(金) 02:09:38.62

>>396
滅亡するわけがないという意見はあまり聞かないけど、鳥も恐竜と考えたら滅亡はしないと言えるのでは？
何がどう生き残って進化するのかはわからないし、それを妄想するのが醍醐味みたいなもんだろ

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 09:19:09.38

鳥類と恐竜は明らかに違う。
鳥類の進化の分岐を辿って祖先が恐竜類であったというだけの話。
それを云うなら動物、植物、菌の元々の祖先は同じ
極端な話で、イヌとサクラとカビが同類と言っているのと同じこと

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 10:34:19.40

ホントに極端な話だねw
哺乳類と人間の関係くらいの説明が一番しっくりくる
人間は哺乳類だが、全ての哺乳類が人間に進化する訳じゃない
鳥は恐竜だが、全ての恐竜が鳥ではないという事だろ？

しかし逆に考えたら、もし大量絶滅で人間以外の哺乳類が絶滅したとして、哺乳類が絶滅と言えるだろうか？

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 13:21:53.06

鳥と恐竜は違う
に相当する比較は
現生哺乳類と中生代の哺乳類は違う
じゃないの？

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 15:53:23.91

同じ新生代同士の哺乳類も違う
パキケタスとクジラは明らかに違う　パキケタスが生き残ってもクジラ類には分類させることないであろう。
ジュゴンとゾウは近いとされるが進化の過程は全く異なる別の種類に分類される。
鳥が現在繫栄しているからと言って比例して恐竜の姿で繫栄出来るとは限らない。
恐竜が生き残っても爬虫類に分類される可能性はあるが、鳥類に分類されることはないであろう。
鳥と恐竜を同じ扱いする事には無理が有りすぎる。

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 16:07:42.21

羽毛ふさふさ小型恐竜が竜盤類でも鳥盤類でもみつかってるのに、
んなこと言ってもねえ。

羽毛が生えて直立歩行をして、活発な運動をしていたのが
骨などの遺骸化石だけじゃなく足跡等の生痕化石でも証明されてるのが恐竜だぞ。
あんな爬虫類は少なくとも新生代以降いない。鳥類のほうがよほどモデルになりうるだろう。

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 17:15:05.36

毛の代わりに鱗が生えている哺乳類がいるのだから、鱗の代わりに羽毛が生えている恐竜がいても不思議ではない。

鳥類の条件　体が流線形である事、羽毛に覆われている事、口器が嘴である事、前脚が翼に変形している事、
少なくとも恐竜は鳥類ではない。

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 18:17:41.44

爺さんや婆さんは家族<、少なくとも親戚と言えるが
十代前の先祖から分かれた人間は家族どころかもう親戚ともいえない
近縁種の鳥と恐竜の関係を隔絶したイヌとサクラとカビと同じだと言う
>>405は爺さん婆さんと十代・二十代前の先祖を同じだと言う馬鹿w

**名無虫さん** · 2017/12/09(土) 20:24:22.25

>>410
それだと特殊化して、他の哺乳類にない特徴を備えまくったので
鯨はもはや哺乳類じゃないとかいうアホな論も成り立ちませんかねえ？