【双弓類】我クルロタルシ類に心酔す【主竜類】 [転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2017/12/27(水) 18:59:27.73

>>168
新生代の哺乳類ですら
ワニ類が支配する淡水生態系だけは奪うことは出来なかった

**名無虫さん** · 2017/12/29(金) 19:03:49.93

それは熱帯系だけという気がするが
カワウソとかビーバーとかいるし、熱帯でもカバとか

**名無虫さん** · 2017/12/31(日) 10:54:29.39

まあ、ワニは代謝を落としちゃったから、熱帯以外だと暮らしにくいのだよ。
ヨウスコウワニなんかは冬ごもりするらしいな。

ただ、代謝を落とす方法が不利かというとそうでもなく、
おかげで体を巨大化させた上で餌を少なくしてなどの事が可能になった。

カワウソのように高代謝だと喰いまくらなくてはいけないからな。体をでかくしても
あまり採算が合わない。
鯨の祖先がワニとカバを混ぜたみたいな生物だったが、すぐに滅んでしまい、
遊泳に特化したのしか生き残らなかったのは、そこらもあるんだろうねえ。

**名無虫さん** · 2018/01/09(火) 13:57:17.69

>>183
白亜紀末期にはチャンプソサウルスとかのコリストデラ類に奪われたけどね
温帯はコリストデラ類、熱帯はワニ類で住み分けられてたのが
K-T境界の寒冷化で熱帯が一時消滅してコリストデラ類の天下に
やがて海から帰ってきた今のイリエワニくらいの汽水棲だったと推定される
ディロサウルス類やトラコサウルス類が淡水を奪い返した

**名無虫さん** · 2018/01/10(水) 16:40:21.27

ワニが再び淡水系の王者になる始新世だが
コリストデラ類が消える一方で、ワニとカバのキメラみたいな偶蹄類が現在の南アジア周辺となるテチス海に現れ、
淡水、やがて汽水、海へとどんどん体を変えながら進出していった。
わずか1000万年以下の期間で、こういった「交代劇」が起きている。
実に興味深い。

**名無虫さん** · 2018/01/29(月) 18:26:40.58

鯨類の海洋進出の速さは魚竜類や鰭竜類に匹敵する早さだったからな

**名無虫さん** · 2018/02/04(日) 05:54:48.21

魚竜類、鰭竜類なんか双弓類のどの系統から発したかすら未だによくわからんほどに急速だったしな。
まあ、鯨類もたまたま、陸上祖先の化石が見つかった＆偶蹄類が陸でも大いに栄えた、
さらに遺伝子での裏付けもあったので偶蹄類の眷属だったと近年、ようやく判明したんだが。

恐らく、魚竜類、鰭竜類の陸上祖先系統は大量絶滅の起きた三畳紀のうちに消え去ってしまって、
海に進出したものを除いて、ろくに繁栄しなかったのだろう。だから化石証拠も碌に残ってない、と。

**名無虫さん** · 2018/02/08(木) 10:28:14.56

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**名無虫さん** · 2018/02/09(金) 17:18:25.58

同じ化石といっても億年単位と数千万年単位じゃやっぱ保存率違うだろうし
何より鯨偶蹄類は科レベルじゃ8割方現生種だからね
種レベルだと1割切るだろうけど
同じく現生種と繋がってる有鱗目や海ワニは系統がはっきりわかってるし

**名無虫さん** · 2018/05/25(金) 22:53:36.01

ワニ類が淡水域の捕食者として君臨し続ける限り、
クルロタルシは永遠に不滅！

**名無虫さん** · 2018/05/29(火) 14:25:36.51

恐竜は空に
クルロタルシは水辺に逃げた「弱者」が生き残り
当時の生態系の頂点に立ってた連中は絶滅してるのが共通点だな

**名無虫さん** · 2018/06/16(土) 16:09:32.69

ある時代の弱者が栄えて次の時代を作るのは進化の歴史の常だな

**名無虫さん** · 2018/06/24(日) 19:08:06.75

哺乳類の後は何が天下をとるのか・・・
鳥？トカゲやヘビ？

四肢類が全部消えるなんて事態はペルム紀末期でも起きなかったから、
魚類や無脊椎動物の覇権は少なくとも当分は無さそうだが。

**名無虫さん** · 2018/07/09(月) 15:01:57.66

たぶん移動力のある鳥だと思うな
陸生動物のニッチが開いた場所では翼を失うだろう

**名無虫さん** · 2018/07/09(月) 15:33:15.81

モアみたいなやつが現世の鳥類からもういちど進化するかもな
そのまま恐竜みたいになったりして

**名無虫さん** · 2018/08/29(水) 16:02:40.27

現生の鳥とワニから共通する遺伝子をピックアップすれば
両者の共通先祖である主竜類を再現できる
さらにそれを人為的に進化させていけばそこからクルロタルシ、
恐竜、翼竜なんかを再現できるかもね

**名無虫さん** · 2018/08/31(金) 15:37:50.99

実際に遺伝上で再現するにしても
コンピューターシュミレーションとかの方が速そうだ。

…自分で書いてて思ったが恐竜惑星とかかよｗ

**名無虫さん** · 2018/09/02(日) 04:27:48.36

イリエワニは数億年間進化してないという
つまりワニの中でも原始的なのが残ってる
逆に
海に行ったり巨大化したのが絶滅した

**名無虫さん** · 2018/09/03(月) 15:14:22.97

>>200
ゴキブリはしてないとか進化してないとか
シーラカンスは進化してないという類のヨタだな
素人は類種と属種を混同するから
イリエワニどころか現生の正鰐亜目自体が白亜紀の誕生だぞ

**名無虫さん** · 2018/09/03(月) 21:05:58.51

1億年にわたってほとんど変化していないワニ目に比べて、近縁である鳥類の進化が比較的速く進んだことも新事実として注目される。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20141218/429162/

数億年じゃなくて一億年だってよ

**名無虫さん** · 2018/09/23(日) 23:42:00.15

>>197
無理無理。
恐鳥類の末路見りゃわかるでしょ。
鳥の体型や繁殖様式は地上で派遣を握るには元々不向きなんだよ。

**名無虫さん** · 2018/09/25(火) 17:35:49.21

もし哺乳類が恐竜と一緒に一掃されて鳥が残ったとしても
ワニとかカメの進化したのあたりに地上の覇権を結局とられる運命だったのかもなあ。

**名無虫さん** · 2019/04/07(日) 19:15:00.38

保守

**名無虫さん** · 2019/06/19(水) 12:13:20.95

>>202
色々いたワニの中からたまたま現生の淡水タイプが生き残っただけだってのに
専門には強くても専門外のことにはデタラメな学者の多いこと

**名無虫さん** · 2019/06/19(水) 19:33:35.33

地質学的にはほとんど最近まで生きてたというオーストラリア等の陸生ワニの遺伝子とか比較したらどうだったんだろ、と。

**名無虫さん** · 2019/06/19(水) 20:10:34.14

陸ワニといっても中生代から生き残ったプリスティチャンプサスは暁新生には滅んでるから
その陸ワニは現生ワニと遺伝的に近い系統だな

**名無虫さん** · 2019/06/19(水) 21:35:36.96

うん。それでも、遺伝子は少しは違っただろうし。

中新世には南米には多様なワニが生息してたとかいうことだし、
なんだかんだでワニ類のポテンシャル相変わらず侮れないな。

**名無虫さん** · 2019/06/24(月) 15:11:55.15

恐竜と鳥は全くの別物

恐竜上目⊃鳥盤目＋竜盤目が現状の学術的分類

「恐竜」という生物用語が鳥綱より上位分類に学術的に適応されて初めて学術的に鳥綱が○○恐竜下門あるいは○○恐竜上綱に含まれると云えるんだよ。
理解出来ない？

俗語を用いて表現する事に問題はない。
「鳥」も「恐竜」も俗語だから
だが、学術的ではない。

学術的と云うならラテン語表示の下門か上目あるいは新学名称を書けと言ってのだか？

**名無虫さん** · 2019/08/15(木) 17:49:05.28

ワニが水辺の強者でなければもう少し小型で陸での生活に対応出来る種もいたかもしれないのにな
オオトカゲと共存出来ないかな？

**名無虫さん** · 2019/12/26(木) 18:37:07.10

>>211
いたけどK-Pg境界で滅んだろ

**名無虫さん** · 2019/12/27(金) 20:26:03.12

中新世の南米とか更新世のオーストラリアとか太平洋の島とかには
二次的に陸生に戻ったワニがいたようだぞ。

前者はアメリカ大陸間大交差のせいで、
後者はアフリカから渡ってきた変なサルのせいで
絶滅したらしい。まあ寒冷化なんかも影響してたとは思うが、
やっぱ哺乳類との競合がネックっぽいな。

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 09:34:04.85

それ以前にK-Pg境界を生き延びた「暁新世の頂点捕食者」プリスティカンプサスが
始新世に入るとすぐ滅んでるから

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 13:03:42.59

上にもあったが
その代わりのようにコリストデラ類に奪われていた淡水の覇権は奪還して
以後そこに安住してる

**名無虫さん** · 2020/01/10(金) 19:41:54.05

原クジラもいるし始新世前期の水辺は戦国時代やな。
そんだけ資源量に余裕があったということだろうが。

**名無虫さん** · 2020/01/16(木) 07:55:28.73

始原クジラはかなり早く「空き」のあった海に行ったようだね
白亜紀の海ワニはジュラ紀の完全に海生になったタイプと違いイリエワニと大差なかったから
暁新世早々に陸に戻ってきたのに
始新世には再び大型動物のニッチが開いたようだ

**名無虫さん** · 2020/01/26(日) 15:08:04.55

淡水系と海洋の各生態系の大型捕食者の地位について

暁新世
コリストデラ類…淡水系を占有
ワニ類…海洋を占有

始新世初期ヤプレシアン
コリストデラ類…何らの要因で絶滅（気温上昇等の気候変動？）
偶蹄類の一部…「隙間の空いた」淡水系に進出開始し原鯨類に
ワニ類…海洋から淡水系に進出（転出）開始

始新世前期ルテシアン
原鯨類…淡水から海水に進出（転出）開始
ワニ類…淡水への進出（転出）進行

始新世後期バートニアン
原鯨類…海洋への事実上の移行
ワニ類…淡水系への事実上の移行

始新世末期プリアボニアン
原鯨類…外洋性の種以外が絶滅（気温下降等の環境変動？）
ワニ類…淡水系の占有固定化

**名無虫さん** · 2020/01/26(日) 15:08:43.86

つまり、こういうことが起きたのかな？

繁殖時は上陸して産卵してたワニ類にとっては
沿岸の浅い海に生活するしかなく、海洋より故郷の淡水系に戻った方が都合が良かったし
代謝の点では優位な点もある外温性なのも外洋性になるのには潜在的には問題があった。
コリストデラ類が消えたので淡水系に帰る余地が出来た。

一方、原鯨類は胎生で内温性のため海洋しかも外洋に進出する能力を備えてた。
代謝が高いのでワニ類やコリストデラ類のような沿岸での待ち伏せで獲物を捕る
生活スタイルは実は効率が悪く、潜在的に向いていない。
ワニ類が浅海から消えたわけではないが、沖合に行けば競争相手がそもそもいない。

淡水系で原始的なスタイルのままだった原鯨類はワニ類が本格的に淡水系に復帰したため
敗れ去ったのかもな。

**名無虫さん** · 2020/05/29(金) 12:44:48.71

コリストデラ類は骨格の問題からかチャンプソサウルス以上のサイズにはなれなかったのも
食環境が改善され再び巨大化し始めたワニの淡水奪還を許した原因の一つかも

**名無虫さん** · 2020/06/02(火) 17:42:39.40

つかチャンプソサウルスは魚竜の中のショニサウルスくらいコリストデラ類の中で
例外的にデカい
いくら淡水系とはいえよくあんなデカいのがK/PG境界を生き残れたもんだ

**名無虫さん** · 2020/06/24(水) 11:12:52.41

正確にはワニと張り合ってたのはコリストデラ類ではなくチャンプソサウルス属の十数種
だったと言える

**名無虫さん** · 2020/07/29(水) 11:23:23.22

大抵のコリストデラ類は首長竜の中で一番マイナーな
中首種をそのまま小さくした感じだし

**名無虫さん** · 2020/09/23(水) 09:48:52.72

「恐竜の世界史」で偽鰐類をクルロタルシの総称として使っていた
以前もそのような使い方する本見て単なる誤用だと思っていたが
今回は三畳紀のオーソリティの書いた本でしかも監修が土屋健だから
アメリカではわかりにくいクルロタルシよりシュードスクシアの方がわかりやすいから
そういう使い方が定着してるのかな

**名無虫さん** · 2020/10/09(金) 03:45:32.54

クルロタルシ

アルコサウリア

アヴェメタタルサリア
シュードスキア

**名無虫さん** · 2020/10/15(木) 08:02:11.33

スネアシ（脛距）類よりはニセワニ（偽鰐）類の方がわかりやすいといえば
わかりやすい

**名無虫さん** · 2021/02/22(月) 19:03:17.58

直立歩行するトカゲ

**名無虫さん** · 2021/02/23(火) 19:19:13.83

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**名無虫さん** · 2021/02/28(日) 23:18:09.66

【社民党・東スポ】安倍昭恵夫人と山田真貴子広報官の〝関係〟が急浮上　拡散中の投稿写真が引き金 [少考さん★]
1少考さん ★2021/02/28(日) 23:03:37.68ID:CAP_USER9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1614521017/-100

343名無しさん＠恐縮です2021/02/28(日) 16:04:31.07ID:Ae4xs4I90
安倍昭恵夫人と山田真貴子広報官の〝関係〟が急浮上　拡散中の投稿写真が引き金
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210228-02822346-tospoweb-ent

**名無虫さん** · 2021/03/03(水) 18:14:51.19

つい数千年前までは陸生の直立歩行するワニがいたというんだから実にもったいないなあ。
局地的に有力な肉食哺乳類のいないオセアニア限定だったというから、
振るってなかったのは確かだけどさ。それでも、とどめを刺しちゃった人類ってのは罪深い。

**名無虫さん** · 2021/03/04(木) 03:44:13.74

新生代の漸新世・中新世の頃までは気候は中生代に続いて温暖でセベクスのような陸棲化したワニは何度か出現していて、南米だと陸ワニ、ボルヒエナのような肉食有袋類、恐鳥類と三つ巴の関係があったようで面白そうだ。

**名無虫さん** · 2021/03/04(木) 08:00:33.38

ワニの場合正確には「陸棲化」「というより「陸棲回帰」だからね
今後もニッチに空きがあればそういう方向に進化しそう

**名無虫さん** · 2021/04/16(金) 00:04:52.12

アルマジロスクスは顎を前後にスライドさせて咀嚼してたらしいけど
哺乳類みたいに左右に動かせないのは何か理由があるのか

**名無虫さん** · 2021/07/29(木) 00:14:25.98

＞正鰐類以前のワニ形上目の椎体は前後の面が窪んだ両凹椎骨をなしていて、その関節は安定性を欠いていた。一方で正鰐類の椎体は後面が半球状に膨らんでいて、前凹椎体をなす。後面が後ろの椎骨の窪んだ前面にはめ込まれるため関節が安定し、
＞陸上や水中での運動に適した体幹が獲得されたのである[2]。また、基盤的ワニ形上目に見られる、日本家屋の瓦のように重なり合った背中の鱗板骨は、鎧のように防御に役立っただけでなく、関節を補って体を支える役割も担っていた。
＞関節の安定性が低い基盤的ワニ形上目では鱗板骨が大きく、特に横方向へのうねりといった動作の妨げとなっていた。
＞関節の安定性が高まった正鰐類においては、鱗板骨は重なりをなくして小型化することができ、動作の制限も軽減されている[2]。

wikipediaにこうあるけど、これって正鰐類に進化するまでワニ(クルロタルシ類)は強靭な背骨の構造を獲得出来ていなかったってことなのかな？
それとも絶滅したクルロタルシ類には既に凹凸型の椎体を持つ系統がごまんといて正鰐類の祖先だけが遅れてたってことなんだろうか

**名無虫さん** · 2021/09/03(金) 09:45:19.65

>>224から一年たつけど
海外の古生物本の訳本で偽鰐類をクルロタルシの総称として使う本は増えたね
もう完全に定着したのかも

**名無虫さん** · 2021/09/12(日) 19:23:11.25

>>234
哺乳類の椎体は両凹って聞くが種によって椎体が噛み合ってる方が柔軟に動けるものとそうでないものが変わるのかな
恐竜とかどうだったんだろう

**名無虫さん** · 2021/10/25(月) 16:18:37.74

ゴミ箱主竜類はボッシュート
主竜類という一番差別的で偏見な言葉は他にない
そもそも鳥は竜ではない、恐竜もまた竜ではなくなってる

**名無虫さん** · 2021/11/23(火) 21:02:02.36

ノトスクス科好きなんだけど同じ人いる？

**名無虫さん** · 2021/12/11(土) 22:05:45.88

【古生物学】恐竜時代の化石、ワニ祖先の新種　陸から水中へ、適応起源に迫る [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1639209795/

**名無虫さん** · 2023/12/31(日) 18:25:39.36

上げ