イシガメスレ

**名無虫さん** · 2012/09/05(水) 09:29:47.73

イシガメのスレです
乱獲や護岸工事など、何でも語りましょう

**名無虫さん** · 2017/04/20(木) 00:54:23.21

ニホンイシガメって四国や九州でも希少種なのか、まだまだよく見かけるのだろうか？

**名無虫さん** · 2017/04/20(木) 16:54:57.74

>>75
九州ずみだがクサガメとスッポンとアカミミガメは普通にいるがイシガメはまったく見ない
トノサマガエルやアメリカザリガニもここ10年で一気に減って一部の地域にしかいない

**名無虫さん** · 2017/04/20(木) 18:37:14.89

>>76 教えてくれてありがとう。
72-～75の東海住ねです。地元の城跡のお堀に昔はクサガメがたくさんいたのに今はアカミミ天国でクサガメ１匹もいないよ。
トノサマガエルもまったく見なくなったな。かわりにウシガエルがけっこういるから食べられてるんだな。ウシガエルは貪欲だから。
アメリカザリガニはまだいる。イシガメは昔からいなかったのかどうかわからない。

**名無虫さん** · 2017/04/24(月) 09:03:19.46

>>76
俺も長崎住みだが個人的に野生を見たのは2001年が最後
車道の真ん中にいたから「轢かれるぞ！」と思わず口走って田んぼの用水路に置いてさしあげた
家から500mくらいのめっちゃ近所だったんだが、それきり…

**名無虫さん** · 2017/04/26(水) 20:21:31.45

>>78
僕も同様な経験がある。駐車場を歩いていたクサガメを拾ってきてもう15年以上飼ってる。
首の下面から血が出てたからきっと２階とかのベランダから落下したんだと思う。
死んじゃうかなっと思ってたけど回復した。生命力強し。

**名無虫さん** · 2017/04/27(木) 02:12:10.82

イシガメはいない

**名無虫さん** · 2017/04/27(木) 23:52:54.46

もともとゼニガメはイシガメの子。クサガメの子はキンセンガメって言ってたな。
イシガメの子は甲羅が丸に近くて回りがギザギザでかっこいい。
クサガメの子は甲羅が運動場のトラック型で回りにギザギザが無い。

**名無虫さん** · 2017/04/28(金) 01:09:11.01

これはイシガメ？ウンキュウ？

4月初 @京都市の住宅街を流れる小さな川

http://i.imgur.com/lKcNW1Z.jpg
http://i.imgur.com/PFWY9Ct.jpg

**名無虫さん** · 2017/04/28(金) 02:44:54.19

爪が長いからアカミミじゃないかな？

**名無虫さん** · 2017/04/28(金) 07:29:13.19

>>83
thx。これもアカミミなのか…

**名無虫さん** · 2017/04/28(金) 20:02:55.16

>>82
顔黒いけどキールもないな…アカミミかあ

**名無虫さん** · 2017/04/30(日) 19:30:23.91

アカミミの変色個体かね。

**名無虫さん** · 2017/05/03(水) 23:10:02.51

メラニズム(黒化現象)をおこしたアカミミのオスです。
そんな珍しくないが、ここまで黒い個体は少ない。

**名無虫さん** · 2017/05/04(木) 15:58:27.01

アカミミとクサの交雑個体じゃないか？

**名無虫さん** · 2017/05/04(木) 20:32:06.37

ニホンイシガメはクサガメより小さいけど大陸産のクサガメとはほぼ同じ大きさなんだね。

**名無虫さん** · 2017/05/06(土) 01:46:31.45

アカミミって、ホントに爪長いな。

**名無虫さん** · 2017/05/06(土) 03:07:16.90

>>88
そんなのいるんですね
見てみたいです

**名無虫さん** · 2017/05/06(土) 03:08:59.17

そんなの居ません、

**名無虫さん** · 2017/05/07(日) 09:53:15.40

交配できるなら今頃、クサガメやイシガメはレイープされまくりで、
日本から純血種は絶えてたんじゃないかと。
（特にアカミミオスからの）求愛とか無理やり交尾とかまではいくらしいから。

**名無虫さん** · 2017/06/21(水) 20:43:20.20

裏切りのウンキュウ

**名無虫さん** · 2017/06/25(日) 02:22:41.98

乱獲により壊滅

**名無虫さん** · 2017/06/25(日) 14:10:04.68

どこもかしこもアカミミガメばかり
イシガメはなぜいなくなったの？

**名無虫さん** · 2017/06/26(月) 00:58:53.80

アカミミガメとイシガメ、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

**名無虫さん** · 2017/06/26(月) 08:15:33.14

>>96
絶滅と聞いて採っちゃうから

**名無虫さん** · 2017/06/27(火) 21:07:27.29

大航海時代の白人と一緒やな

**名無虫さん** · 2017/06/28(水) 09:11:42.59

飼って増やして野外に放つしかないな。
アカミミ駆除も併せて

**名無虫さん** · 2017/06/28(水) 09:13:22.34

>94
あれはクサろイシの雑種だろｗ

ウンキュウ自体が子孫を残せるようだし、
この両者、実はウマとロバより近いんだろうねえ。

**名無虫さん** · 2017/07/24(月) 15:35:38.84

京都の川で見た天然のミナミイシガメ、ヤエヤマそっくりだったな
売ってる色とはぜんぜんちゃうかった

**名無虫さん** · 2017/08/05(土) 20:12:36.68

近くの川はアカミミと、イシガメ同じくらいの頻度で見かける
若干イシガメが多いかな。クサガメはほとんど見かけない
アカミミ駆除してやろうと、ブラックバス切り刻んでトラップしかけたら
イシガメばかりがかかってたよ(´・ω・`)

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 05:04:51.35

滋賀県民だけど一度もミナミイシガメにお目にかかったことがない
家から自転車で10分くらいのとこにニホンイシガメスポットの川があるけどミナミイシガメは1匹もみたことないなぁ

**名無虫さん** · 2017/08/30(水) 08:26:50.97

滋賀のとある場所に子供達からカメ池と呼ばれた聖地がある
池に倒木があり子亀がワラワラ甲羅干ししていた
かれこれ４０年前の話だけど()ｗ

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 08:34:19.69

テレビの企画でかいぼりで石亀を探すって言う番組をやってたけど
頼むから場所が解っている生息地の紹介は止めてくれって感じだった
幸い(？)一匹もいなかったけどね！
専門家がついててもNHK以外のテレビ局ってこんなことすんだなーって思った

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 12:14:04.48

イシガメなんてうちの田舎にはくさるほどいるけどな
いないとこにはいないんだろうな

**名無虫さん** · 2017/09/04(月) 13:54:15.53

田舎だけど、ミシシッピアカミミガメばかりだな

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 06:33:24.78

田舎でも周辺が畑ばかりとか山ばかりだとイシガメはアカミミに駆逐されちゃいますよ
水田とか湿地が多ければイシガメは豊富

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 11:17:26.28

最近はアカミミがイシガメを駆逐してるとかいうのは嘘の可能性高いって説だよ
嘘の噂を流さないように

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 16:24:16.56

>>110
ソースどこ？見たことないから教えて

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 16:27:43.66

>>111
ソースってイシガメ追ってる人のツイッターとかまともにみてたらわかるでしょ？

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 16:33:15.26

一例はミドリガメが水草や蓮を食い尽くして、水が汚れてイシガメが過ごせる環境じゃなくなったとかいう話題ね
でもそれも嘘の可能性が高い
URL貼れなかったけど「蓮消失は外来種が怪しいって言ってた奴らは」でググると出てくる

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 17:45:52.14

>>112
なんでツイッター追ってるのが前提なのｗ

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 18:06:39.46

じゃあ逆に聞くけどどこのソースを見て「アカミミがイシガメを駆逐してる」って結論になったの

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 18:17:53.09

イシガメが減ったのは人間の河川の開発や汚染がでかいのは間違いないだろうねえ。
そんな環境でも楽々棲めるアカミミが台頭してのダブルパンチってとこか。

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 18:20:03.79

河川の開発や汚染もそうだけど、密漁が一番ダメージ大きいと思う

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 21:03:52.06

クサガメも外来種だそうだけど、アカミミがくる以前、クサガメとイシガメしかいなかった時点でも、イシガメはクサガメに押しのけられてたのかな

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 21:51:16.45

>>115
NO.77 です。現在日本の自然下に生息しているアカミミガメは、790万匹とも800万匹とも
言われてます。(環境省)
Wikipediaで調べると解ると思いますがニホンイシガメやクサガメとアカミミガメの産卵数
及び産卵サイクルを見ると
どうして急増してきたかが窺えます。北米原産のアカミミガメの生息地にはアリゲーターも
生息しておりかなりの確率で
食害されます。またアリゲーターに襲われる為、日本在来種に比べて遊ぎも早く四肢も長い
のが特徴です。(逃げ足が早い)
同じ池に生息すれば獲物や食物をアカミミガメの方がいち早く獲得してしまうわけです。

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:06:14.15

>>119
790万匹だよね
で、1960年台から年間10-100万単位輸入されてたわけだ
じゃあここ50年で毎年50万輸入されたと仮定すると2500万匹入ってきたことになる
1970年台には既にサルモネラの度重なる報道でイメージダウンしてたし、年平均10万捨てられた（業者の在庫あまり含む）と仮定すると、
捨てられた数は500万匹
これって爆殖したというより捨てられた数が異常だった可能性のほうが高いだろ

さらにペットブームでイシガメもたくさん売れだしたんだけど、元からイシガメってそんなにいない亀だったから、
クサガメを中国から大量輸入したんだよね

あともう一つ
そもそもアカミミとイシガメの生息地自体がそれほど被ってない
アカミミは深い水を好むけど、イシガメはそんなに泳ぎが得意じゃないから浅瀬を好む
さらにイシガメはアカミミと違って餌を陸地で飲み込むことができるから、里山など色んな場所を歩く
これはアカミミにはできない真似

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:07:52.49

つまり今イシガメが減った原因をアカミミに押し付けるのではなくて、
世界中から亀を輸入してる中国の需要で密猟してる業者の方がアレってことになるわけ

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:35:23.40

>>118
はっきりしたことは解りませんがクサガメはアカミミガメほど獰猛ではないのでイシガメと
棲み分けしてきたのかもしれませんね。
子供が小さい頃一緒に田んぼ脇の土手でできた用水路でアカミミガメの子亀(甲長4cm)を
5匹獲ってきて飼っていましたがそんな小さいうちからよくケンカしてましたね。
相手の足に咬み付いて離さない。咬まれた子亀は声こそ出しませんが口を開いてバタバタしてました。
<< カルガモのヒナを狙うミシシッピアカミミガメ >>
【 https://www.youtube.com/watch?v=h-jem13PtJQ 】

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:37:42.45

>>121
するどい洞察力ですね。納得。

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:39:56.14

>>118
クサガメは泳ぎが得意だからイシガメよりずっとアカミミに近いところに生息してる
だけどアカミミよりクサガメがいっぱいいる池とかなんてたくさんある
アカミミまみれなのに蓮が生い茂ってるところもたくさんある
スッポンやカミツキ成体はアカミミ幼体をバリバリ食うって説もあるけど、スッポンとアカミミが普通に甲羅干ししてる池もたくさんある

こういうの考えると人為的原因と考えるのが一番自然

>>122
動画開いてないけどどうせNPOのやつでしょ
コメントにアカミミサイドの人が多くて失笑したけど
クサガメも泳ぎ得意だから多分同じことできるよ
アカミミが獰猛ってのがそもそも誤解だわ。警戒心が強い、ならわかるけど
野生観察してる人のブログとかツイッター見てるとイシガメクサガメの欠損個体報告はちょくちょく出てくるけどアカミミは見たことない

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:45:46.45

>>120
東海ですが毎年池・川(本流ではなくて支流のよどみ)・用水路などでアカミミの子亀を
目撃してますから繁殖力は凄まじいと思いますよ。

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:51:28.25

>>125
子亀を目撃したからって繁殖力の凄まじさにならんでしょｗ
今でも(売ってる場所は減ったとはいえ)500円前後でミドリガメが売られてる現状考えたら

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 22:58:12.38

>>126
池・川・用水路で見かける子亀は甲長4～5cmの生まれて1～2ヶ月の個体群ですよ。
明らかに自然繁殖していると思います。

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 23:02:23.52

https://www.youtube.com/watch?v=2zAJeLCRIlM

水から出した直後のクサガメをわざと置き襲わせようとしてもクサガメ怖がって逃げてます
クサガメも獰猛でないですよ。
イシガメが住めなくなった原因は側溝などで陸に上がれなくなったからでしょう

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 23:02:59.33

生まれてすぐって3cmくらいでしょ
4,5cmってまさに売ってる時点のミドリガメだと思うけど

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 23:33:32.22

>>129
現場を見れば納得できると思うよ。同じ場所で5匹以上の同じサイズの子亀が泳いでいて、
別々に飼ってた人が同じ場所に逃がすか？

**名無虫さん** · 2017/09/07(木) 23:36:40.92

つーか元の絶対数が違いすぎるんだから、そこに子亀が泳いでいたところでアカミミは爆殖って結論にはならんだろ

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 15:39:28.13

この前やってたかいぼり番組だとワニガメが一匹いたせいでアカミミが数引きしかいなくて
鯉も数十匹単位から十匹程度に減ってて強力な捕食者がいるってこういうことかって感じだった
水鳥も襲われてたし

皮肉なことな小さな在来種がいっぱいいた

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 15:42:40.05

加藤とかいうテキトーな研究者に騙されんなよ

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 17:40:41.84

加藤さんは置いといても、あれだけ実地でデータ出されてるのに騙されるも何もないでしょ？
加藤さんに何かされたの？ｗｗｗ

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 17:43:21.41

じゃあその亀に関する論文もってきてくりんち
電子化くらいされてるでそ

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 17:45:41.36

加藤はどこででもワニガメを尻尾で持ってるし（これはワニガメ研究所長がブチ切れる持ち方）、
中国系クサガメを外来種と称して在来種（多分朝鮮系）クサガメと分けてガキどもに駆除させてる

たまらなく胡散臭い

**名無虫さん** · 2017/09/09(土) 18:15:15.72

どんだけ嫌われてるんだよw

**名無虫さん** · 2017/09/11(月) 22:20:33.55

自然愛護家の内ゲバで自滅のいつもの図

**名無虫さん** · 2017/09/12(火) 10:50:39.09

ちょっとでも出たら細かいこと見つけて叩き出すよねｗｗｗ
いや、お前らが何やったんだって話

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 08:23:41.72

>>132
ワニガメって他のカメも食っちゃうの？

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 14:40:11.47

>>140
食べるようだね
実際にあの池の生体の偏りを見た感じだと確実に食べてると思うよ

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 22:42:53.65

大きなワニガメ5年リースすりゃ外来種絶滅させれるわけね
あとはワニガメの回収。

**名無虫さん** · 2017/09/20(水) 23:07:06.29

ワニガメって自然繁殖しちゃってたっけ？
GPSで管理したら意外といけるかもしれないな

**名無虫さん** · 2017/09/21(木) 03:15:26.09

だからテレビに安易に騙されるなよ
その後イシガメ探索で別の池行ってでかい貝見つけてたけど、そこにもあんまりいなかったろ
そもそも池なんてアカミミがいなくてクサガメまみれって所も多いぞ

**名無虫さん** · 2017/09/21(木) 07:48:17.98

文章が繋がってないぞ？
何が言いたいのさ？

**名無虫さん** · 2017/09/21(木) 07:59:49.06

この文章で何がわからないのかがわからん

**名無虫さん** · 2017/09/21(木) 08:37:21.56

こんなにわかりやすい流れなのに(´・ω・｀)

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 08:27:19.41

池とかならワニガメよりワニ放し飼いにした方がいいんじゃね
ワニなら、腹減ってれば成体になったアカカミミぐらいの大きさのカメでも食ってくれるでしょ
なにより、目立つので回収がワニガメより楽そう。麻酔銃とかも使えそうだし

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 15:50:29.58

石神井公園の池にワニいるって噂があったよな

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 16:31:25.46

あったねぇ。さすがに東京じゃ越冬できないでしょ

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 17:45:06.37

なんか区が本気で捕獲作戦をしていたような記憶
しかも失敗
バラバラ〇人事件とごっちゃになってるし

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 17:59:50.64

結局生物多様性がどうのこうのの話って大抵が駆除費用のほうが明確にかかってんだよな
あほらし

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 18:20:08.02

よく解らん。費用がかかるからどうのって話しじゃないだろ？

**名無虫さん** · 2017/10/07(土) 18:29:39.05

話だよ
生物多様性がそもそも経済に貢献するかってところがポイントだし
で防除とかの費用は外来種による損失に計上するから、外来種=悪になるというオチ

**名無虫さん** · 2017/10/08(日) 16:02:22.04

多様性の尊重だよ
なんでも損得で考えるなよ

**名無虫さん** · 2017/10/08(日) 19:03:23.72

イシガメの乱獲国外に大量輸出しているのはクレイジー中岡

**名無虫さん** · 2017/10/08(日) 22:35:45.22

>>155
だから生物多様性って生態系サービスってのが密接に関わってんの
お金になるかならないかが重要

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 11:58:37.33

>>157
それは一種の側面でしかないだろ？
それがすべてみたいな論調はどうかと思うな

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 15:31:04.28

ウサビッチ(意味深)

https://www.youtube.com/watch?v=3u10qjtBET4

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 15:44:57.83

>>158
アカミミがイシガメに置き換わったらどう多様性が変わるの

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 16:02:27.02

>>160
なんで固有の在来種をわざわざ外来種に置き換えなきゃいけないの？

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 16:06:42.84

>>161
いやイシガメ保護のためにアカミミ駆除してるんでしょ？？？

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 16:14:36.16

ん？まてまてイシガメとアカミミだけ限定の話だったのか？

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 16:16:25.80

そりゃスレタイ的にはそうだけど
それ以外に原因あるのか

**名無虫さん** · 2017/10/09(月) 16:18:46.03

上っ面ではアカミミがイシガメの住居を脅かす～云々あるから突っついていくと、
アカミミは水草を駆逐するだとか話が変わっていって(実際は蓮も水草も生い茂ってる場所が多い)
明確な根拠ってないんだよなぁ

**名無虫さん** · 2017/10/10(火) 07:46:15.31

田んぼの用水路を覗きこんだら小ぶりなカメが2匹いた@長崎
すぐ隠れたから種類判別できなかったが、もしや…!?

**名無虫さん** · 2017/10/10(火) 10:37:36.01

どこもそんなにニホンイシガメっていないものなのかな？
うちの方は少し内陸部にいくとニホンイシガメだらけ

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 08:21:15.99

アカミミ駆除と石亀保護は別問題だろ
石亀が絶滅しようがしまいがアカミミは駆除すべき存在

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 09:07:45.38

アカミミガ繁殖しようがしよまいがイシガメは絶滅する運命

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 14:45:55.65

種の多様性と外来種問題と経済活動を一緒くたにするから駄目なんだよ

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 20:34:00.44

東海住みですがもう20年ぐらい前に愛知県のＲ－１沿いの熱帯魚屋の横にあった田んぼ脇の幅10mほどのため池で
ニホンイシガメを見たのが最後だな。その後はペットショップなどでごく稀に売られてる子ガメしか見たことが無い。
クサガメも昔は頻繁に見たけど昔見た場所ではほぼ全てアカミミガメに置き換わってる。

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 20:43:20.48

愛知だけど近所の川にたくさんいるわ
クサガメがほぼいない

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 20:48:25.52

愛知県のどのあたりですか？　因みに昔見た場所は弥富市です。
今度見に行ってきますので教えて下さい。

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 21:32:56.15

>>170
経済活動に反映されることを建前でも示さないと、駆除費の承認なんて降りないだろとはいえ寄付他で集めた何十億円掛けても外来種一つも駆逐できないってあるらしいけど
だいたい外来種を駆逐することで経済に貢献するのも幻想だし、多様性が増えるのも幻想

**名無虫さん** · 2017/10/12(木) 21:37:45.53

そもそも生態系って外来種は含まれないように定義したからな
外来種は生態系を脅かす～云々ってよく聞くだろうけど、
これは生態系にとって影響があったら、害だろうが恩恵だろうが同じって意味
ココらへん知っとくべき