昆虫はなぜ海に進出できなかったか

**名無虫さん** · 2012/01/14(土) 23:11:42.42

陸上の覇者である昆虫が、なぜ生命の源である海へと帰ることができなかったのか

これをみんなで考えよう

**名無虫さん** · 2016/09/10(土) 12:19:10.60

蛹という謎の形態

**名無虫さん** · 2016/09/10(土) 14:25:22.37

>>899
ヒモみたいに雌に養って貰えるｗ　
>>900
蛹という殻が無かったら、中身が流れてしまうよ。

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 09:42:49.68

>>10

ああ、深海の王者グソクムシは無視ですかそうでつかｗ

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 09:56:52.08

グソクムシは昆虫ではなくエビやカニの仲間だ

**名無虫さん** · 2016/10/12(水) 11:57:08.79

海に住む昆虫をエビ虫やカニ虫と呼ぶようにすればいい。

**名無虫さん** · 2016/10/13(木) 01:35:23.60

>>896 ハナアブ類ならあり得そう。水中で幼虫期を過ごすものもいるし
また、この仲間には
＞アリスアブ亜科の幼虫はアリの巣内に生活する好蟻性の昆虫で、半球を多少扁平に押しつぶしたような、あるいは皿を伏せたような形をしている。
この体型に加え、前気門があたかも触角のように見えることとあいまってナメクジの一種のようにも見え、最初に発見されたときは軟体動物として記載が行われてしまった歴史がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%96#.E7.94.9F.E6.85.8B
こんなのもいる。いわゆるオナガウジってどれくらいの塩分まで耐えられるのかな

**名無虫さん** · 2016/10/13(木) 01:36:05.33

確かたばこの吸い殻から「エキス」がにじみ出てるような汚い水でも暮らせるんだっけ？

**名無虫さん** · 2016/10/29(土) 10:31:53.66

汀線に打ち上げられた虫の死骸を見るたびに、彼らのトライは今現在も進行中なのだと思った。

**名無虫さん** · 2016/11/15(火) 02:50:48.08

まあ、陸上や水中に比べいないよね、石油の中にすらいるのに少々おかしいとは思う
ニッチがどうこう言う奴がいるがこれだけどこに出もいる昆虫が皆無に近いのはやはり理由としては弱い
いずれ何らかの海に進出しなかった科学的要因や研究結果が出ると思うのだが

**名無虫さん** · 2016/12/25(日) 06:55:15.72

海に出ることをタブーにしてたとかｗ

**名無虫さん** · 2016/12/25(日) 07:04:24.90

910

**名無虫さん** · 2016/12/25(日) 10:20:30.21

先住者を押しのけて居場所を確保できる昆虫はいないのか？
そんなに魚類は強いか？

**名無虫さん** · 2016/12/25(日) 20:34:22.76

魚「昆虫うめぇ」
昆虫「ちょっと進化しようと片脚海に突っ込んだら食われた海マジ怖い」

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 21:11:55.21

近縁の甲殻類の存在がむしろでかいだろ。魚類あんま関係ないとみたね。

**名無虫さん** · 2016/12/28(水) 12:50:54.03

あまりに陸生に特化しすぎた

**名無虫さん** · 2016/12/29(木) 01:08:55.11

気門による呼吸じゃ、水中でのエラ呼吸よりも不利だしな。

**名無虫さん** · 2017/02/13(月) 00:01:59.18

NHK教育を見て52047倍賢く寝る [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1486909563/

**名無虫さん** · 2017/02/13(月) 21:35:47.71

浮いてしまったから。
魚類のエサになったから。
海は広すぎて子孫を残すための交尾の機会がなかなか得られなかったから。

**名無虫さん** · 2017/02/13(月) 21:40:00.30

淡水域が限界だったんだろうね。
ミズカマキリ・タガメ・ヤゴ・ゲンゴロウ・アメンボ・ホタルetc。

**名無虫さん** · 2017/02/14(火) 21:16:04.70

背骨が無いイカ・タコは海からは出られない（淡水では生きられない）
海水で生きるより淡水で生きる方が厳しい。
魚類は天敵のイカの祖先から逃げ、川で生きるために背骨を得た、そして強化して再び海に戻り立場は逆転した。

**名無虫さん** · 2017/02/14(火) 21:23:46.66

海が生命体で潤うのは山があるから

**名無虫さん** · 2017/02/15(水) 01:08:08.91

植物の源は土

**名無虫さん** · 2017/02/15(水) 05:56:02.64

昆虫を海水で育てる実験した人いないの？
ヤゴとか、最初は淡水で飼って、少しずつ塩を入れてみるとか？

ところで、いろいろ検索してたら、ヤエヤママダラゴキブリの幼虫は水中生活してるとか。
しかも卵胎生と知って二度ビックリ。

海の生物が全て死に絶えたら、海に進出する昆虫が出てくるような気がする。

**名無虫さん** · 2017/02/15(水) 05:58:46.90

>>922
海の生物が全て死に絶えたらエサがなくなっちゃうので、プランクトンと海草は生きてるってことでｗ

**名無虫さん** · 2017/02/15(水) 21:35:40.39

海水はただの塩水じゃないよw

**名無虫さん** · 2017/02/16(木) 06:04:24.75

塩＝塩化ナトリウムだと思ってるバカ？

**名無虫さん** · 2017/02/16(木) 13:25:39.00

つか、自分の思い込みだけで珍説を唱えるのもなんだかなぁ・・・・

**名無虫さん** · 2017/02/16(木) 15:03:51.38

塩分控えめにな

**名無虫さん** · 2017/02/16(木) 21:40:46.23

海水に含まれるイオン
ナトリウム、マグネシウム、カルシウム、カリウム、ストロンチウム、塩化物。硫酸、臭化物、炭酸水素、フッ化物、ホウ酸・・　

完全な海水は人工的には造れない

水＋食塩＝海水だと思っているバカ？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 12:07:23.09

空を飛べる生き物が海に住む必要がある？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 16:33:15.79

>>928
化学の基礎知識ないな

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 16:36:31.79

>>928
完全な海水とは？
それっておいしいの？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 17:13:46.81

>>930>>931
自然科学の基礎知識無いなｗ

塩酸と水酸化ナトリウムを中和させ４０億年たったら完全な海水ができるよｗ
完全天然の海水は海に行けば、好きなだけ飲めるよｗ　まずは賞味あれｗ

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 17:29:55.55

>>932
> 塩酸と水酸化ナトリウム
マグネシウムは？マグネシウムはどこに行ったの？
完全な海水おいしいの？飲むとガンが治ったりするの？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 18:07:41.25

>>933
塩酸＝強酸性＝超危険物→様々な要素を溶かし混合
水酸化ナトリウム＝強アルカリ性＝超危険物→様々な要素を溶かし混合

おいしいかどうか、飲んでみれば？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 20:48:16.75

>>925>>930
「バカ」も「科学の基礎知識がない」のもキミの方だったねｗ
当然、酸性とアルカリ性を混合させたらどうなるか・・わかるよね？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 23:35:11.66

もしかしておまえら化学Ⅰのレベルで語ってるのか？

**名無虫さん** · 2017/02/18(土) 23:37:07.97

死海の塩買ってきて水に溶かしたらすぐにできるよ>完全な海水

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 00:37:53.63

>>937
生物が生息出来ない海水では意味がない。
それにそれは完全（天然）の海水ではない。スーパーの瀬戸内海産食塩に水道水を混ぜたレベルｗ
「海水の元」という商品で海水魚飼育用品として販売もしている、単純に天然の海水とは異なる。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 01:08:33.65

なんだ意識高い系のオーガニック信者ですか（苦笑

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 01:16:36.42

>>939
知識の乏しさへの照れ隠しですか？(笑)

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 13:53:29.71

海水は長年掛けて強酸性危険水と強塩基性危険水が中和した水
淡水は純水が水蒸気になり雨となり地上や地下に貯まった水

海水はph7以上の弱アルカリ性　毒に強い種が生息に適す
淡水はph7以下の弱酸性　菌に強い種が生息に適す

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 14:00:17.94

中和反応には何十億年もかかるのかー
勉強になったわー

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:05:29.41

水素水にカモラレそうなのがいるな

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:30:08.06

↑スマホ画面だと分からないけどＰＣ画面だとわかちゃうんだよねwwww
MAKEOSHIMI?

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 20:37:03.46

>>938
死海の塩って、海水の水分が蒸発してミネラルだけ残ったものだから水を加えれば海水そのものになるんだけど
それから塩化ナトリウムだけ抽出したら食用の塩になる。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 23:53:01.17

そろそろ本題に戻さないか。
海水談義は別のスレ立ててやればいいだろ。

**名無虫さん** · 2017/02/19(日) 23:54:53.03

それを云うなら天然塩や海水の素に水を加えたのと同じ。
水道水を使う時点で天然ではない。海水に近いというだけの水にすぎない。
何億年もかけて自然がつくった産物をたかが人間にはつくれない。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 00:00:52.79

海水成分の関連は昆虫に適すかどうかは本題から外れていないよ

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 00:18:19.08

昆虫は殺虫剤で簡単に死ぬが、汚い下水の中で平気で生きられる。
昆虫は菌に強く毒には弱いという事

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 00:25:07.39

人間のすることは自然の外とか、人間って何様や。
人間のすることも自然のうちなんやで？

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 01:08:47.15

>>948
もう関連付けて述べられていない流れになっている。
>>949
毒として作用するかどうかは生物によって異なるんじゃないの？
菌に冒される昆虫の例は沢山あるけど。
>>950
スマホもＰＣも２ｃｈもネットも自然なのか？

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 01:11:50.08

免疫系は昆虫全般ショボいもんな

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 07:01:34.66

> スマホもＰＣも２ｃｈもネットも自然なのか？
もちろん。
人間や人間のすることが自然の一部じゃない。
なんてのは人間の傲慢さの最たるもんやで。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 13:10:33.72

馬鹿が集って駄スレになる、、か

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 16:44:23.95

>>952
Gは免疫系持ってないけど抗生物質的なものを分泌するよ。
昆虫は免疫系を持てなかったのではなく持つ必要が無いほど有利だった
が正しい。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 21:39:19.50

抗生物質だと同系の細胞には無効だな
昆虫同士の寄生はやたら多いわけだが癌はどうなんだろうか

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:02:18.05

昆虫の強みはライフサイクルの短さと個体数の膨大さによる変異の速度とバリエーションの豊富さ
免疫が無くて個体が死んでも一部の変異種が適応して生き残れば絶滅しなくて済むよ。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 22:20:25.67

でも癌とかウイルスが原因のもあるんじゃないか
そっちには何らかの対抗策もってたりして

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 23:06:13.58

950-958の名無虫さんの色が全部一緒だねｗ
本題からズレているのはキミ！

>>951のコメントには一応回答する
毒も菌も何万種類もある、全種の毒にも菌にも耐えられる生物はいない。
塩分も広い意味で毒の一種、海水のphは７強～８弱　淡水のphは７弱～６弱　一般細菌の繁殖し易い環境はph７～６
雑菌に対してのなんだかの免疫力か抗菌力が無ければ水も飲めない遠に死滅しているが？
海水は腐りにくいが刺激が強い、淡水は刺激は弱いが腐りやすい。

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 23:21:49.59

生命の源が海であるとは限らない

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 23:31:19.41

地球の生命体は動物、植物、菌類、元は同じ生体

**名無虫さん** · 2017/02/20(月) 23:45:12.40

>>958
○○ガン　年齢別罹患率
で検索するとほとんどのガンは60歳以降で罹患率が急上昇することがわかります。
つまり、加齢（とともに免疫力が低下すること）がガンの原因と言えるから、免疫よりも加齢の
メカニズムを研究することがガンの治療法につながる気がします。
そしてゴキブリもガンに対する対抗策を↓
http://fanblogs.jp/satorutosiko/archive/492/0
PAE60というゴキブリの抽出物を使用して、
Eca109、BGC823、HO8910、LS174T、CNE、HeLa、
K562、PC-3、A549、BEL7404、HL-60、KB
という12のヒトがん細胞株に対して検査を行なった結果、

PAE60は、HL-60、KB、CNE、BGC823に対して抗腫瘍効果がある
ことが明らかになったということ。
S180担癌マウスにおいて、PAE60はシクロホスファミド治療と
比較して腫瘍増殖を抑制させる効果が確認された。
その他、単純ヘルペスウィルス2型に対する抗ウィルス活性など
も報告されているとのことです。

>>959
> 毒も菌も何万種類もある、全種の毒にも菌にも耐えられる生物はいない。
毒や菌が何万種類もあれば昆虫の変異も何万種類もある。
個体数が多くて世代が短けりゃ変異の幅が広いしすぐに適応するんじゃないかな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 06:36:35.80

昆虫の生息地で無菌状態の場所はない
繁殖サイクルが短いとはいえ大概の種は半年から一年もある10年以上の種もいる
雑菌だらけの死骸や糞に好んで集まる種もいる
>>962
抗菌力無くしてなぜ繁栄できる？？？？？？

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 07:00:29.76

>>963
人間の体は抗菌どころか内も外も雑菌だらけ。
その雑菌を完全に駆除すれば何が起こるかと言えば、一時間もしないうちに元通りの雑菌だらけに戻るか
別の性質の悪い菌で体調を崩す。
つまり人間にとって雑菌は敵じゃないどころか雑菌のおかげで身を守ってる。
昆虫にとってもそれは同じよ。

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 19:51:14.48

>>964
死骸や糞に都合の良い菌ばかりない
人間に死を齎す病原菌を虫は無難に運ぶ
昆虫は人間（哺乳類）より抗菌力があり菌に強いという事
同等の大きさのカエルやカタツムリは蚊取り線香や殺虫スプレーでは死なない
カブトムシは即死ぬ、毒に対して弱いという事　

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 21:45:20.19

>>965
野生の除虫菊が咲いていたら近づかなきゃいい。
昆虫が蚊取り線香に弱くてもそれ以上の繁殖力が子孫を残してくれると言うこと。
それでも人間が蚊取り線香や殺虫剤で昆虫の繁殖に圧力をかけ過ぎると、
いつか殺虫剤が効かない昆虫だらけの世界が現れるかもよ？

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 23:31:12.52

>>966
ズレていない？？
昆虫の繁殖力が云々の問題ではないが？？？
腐敗要素のある弱酸性の淡水には問題なく馴染むが、刺激要素がある弱アルカリ性の海水に昆虫が馴染むかとか
酸に強い構造とアルカリ性に強い構造は反比例することを云っているのだが・・？

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 23:38:33.99

>>967
そこに隙間さえあれば酸にもアルカリにも適応するさ。
すでにいる魚が隙間さえ開けてくれれば
クモの仲間のカニやエビ、ダンゴムシやミジンコはすでにそれをやってるんだし

**名無虫さん** · 2017/02/21(火) 23:56:28.13

数百万年～後には、昆虫にも海に進出してくる系統が出てくる可能性はあるかな？

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 00:02:35.97

エビやカニは元から海の住民だが？魚類も海→川→海と出戻り海の住民がが？

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 00:14:31.33

生命の源は果たして海なのか？
菌類、植物、動物は元々は同じ生命体が分かれ、それぞれの道を進んだ。
動物は空を飛び、植物は天に向かい高く伸び、菌が空中を浮遊している・・
生命体の源は空かも？

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 00:19:13.88

子孫をたくさん残せばどんな可能性だってあるよ。
カンブリア紀の爆発にだって数百万年しかかかはなかったんでしょ？

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 00:32:59.00

>>971
菌が空中を――その時代って、空中にはまだまだ有害な宇宙線が降り注いでたんじゃないの？

**名無虫さん** · 2017/02/22(水) 23:45:20.70

空中には化石は残らんしな
生命体は火星から運ばれた説も…
地球は1日24時間、火星は1日25時間
人は、時計が無く、外が見えなかったら25時間周期で寝起きを繰り返す。

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 14:11:21.54

火星人が登場ｗ

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 14:13:28.69

>>974
生物が出現した頃の地球の自転速度は、今の24時間周期よりももっと速かったはず。

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 20:24:36.94

当時の地球の時点速度は何時間でも関係ないじゃん？
もともとは火星でで発生した生命体だから無意識に２５時間を一日と感じると言っているのだが？

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 22:52:19.07

火星には苔が生えてる事が発覚してるし

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:15:39.56

火星にコケ？眉唾じゃねえの？

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:23:05.50

もし、苔みたいな生物が存在するのなら、
他にバクテリアや単細胞の藻類みたいな生物が既に繁栄してるはずだ。

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:25:13.19

>>977
どうやって火星の生物が地球に移動してきたんだ？

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:49:38.10

隕石とか、宇宙人

**名無虫さん** · 2017/02/23(木) 23:57:04.67

クマムシさんは8000グレイのヘリウム重イオンビームにも耐える。（人間は10グレイも無理）
乾燥にも高温にも耐えるクマムシさんは隕石の内側に入って大気圏突入するぐらい余裕

>>973
宇宙線の放射能を寿命を縮める害と見るか、変異を促して環境に適応させるための恵みと見るかは場合によるかと。

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 00:13:19.27

火星は地球の未来の姿と？　火星は嘗ては現在の地球と同じ緑と水の星だったと？
文明を持つ生物が生息していて　火星が死の星になる前に未来を託し文明の力で地球に向け生命体を飛ばした？
との伝説的なことをいうお方がおられるようだ　遠い未来は金星が地球の環境に近づくと・・・？

人や他の動物を全く外が見えない、時間も分からない空間に数週間、自由に生活してもらう実験で大概の者が一日のサイクルが２５時間になったそうだ。

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 00:26:32.89

火星にミサイルを撃ち個体化した二酸化炭素を復活させ地球温暖化と同じ条件にし
数十年後に植物の種を送り、更に数十年後ゴキブリを送り込む計画があるそうだ・・

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 14:49:30.23

>>984
ここはＳＦについて語るスレじゃないのに、根拠もなしに空想だけで語ってるからな。
25時間周期だと分かっているのはヒトだけなのか？他の生物はどうなんだろうな。

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 19:43:42.92

そもそも本当に25時間周期なのか？
一部が言ってるだけで大半の科学者は認めてない異端じゃないのか

**名無虫さん** · 2017/02/24(金) 23:15:06.31

>>986>>987
根拠があるから公の場で語られる。そしてマスメディアでも取り上げられる、信じる、信じないは個人の自由だが？
地球の周径と火星の周径を見比べれば、少なくとも地球より一日が長い事は簡単な算数、

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 08:42:38.39

>>988

> 根拠があるから公の場で語られる。そしてマスメディアでも取り上げられる、信じる、信じないは個人の自由だが？
根拠のあるなしは公の場とかとは関係ない、また某かの根拠はそりゃあるだろう、そうでないならただの妄想だ
信じる信じないは個人の自由とかアホかと初めから妄想なら妄想と言え

一部が言ってるだけで大半の学者は認めてないというレスに、その馬鹿げたレスが何の意味があるのか、
まともに話す気がないなら黙ってろと

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 08:58:34.25

｢体内時計25時間説｣は時代遅れ!?ハーバード大の最新の実験結果とは
http://pleasant-sleep.com/column/15
実は、この周期25時間説が信じられていたのは、一昔前の時代なんです。そこで
今回は、体内時計の周期についての最新の情報を提供して行きたいと思います。

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 16:29:25.41

オカルト板のやつが混じってるのか？

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 18:33:40.40

>>989
参考までの一説の雑談に悶着つけて、計算上の指摘に八つ当たり？
因みに火星の1日は正確には24時間39分45秒といわれているが…

生命誕生の説を認定する権限をもつ学者がいるの？多数決で地球の歴史が決定するの？
馬鹿げてると思うならなぜ問う？問いに回答しただけだが？

**名無虫さん** · 2017/02/25(土) 23:50:58.73

>>992
だったら何故火星でなければならないのか？
蓋然性としては、地球で進化してきたという考え方が高いのではないのか？

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 07:06:19.39

>>993
進化は地球に決まっているが？？？？？
生命の第一歩の発生元が不明で複数ある仮説内の一つを書いて何が悪い？
全面否定するならそれなりの明確な理由を書いてから否定すれば？
こちらも火星説を絶対的に全面肯定したレスはしていないが？？？

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 13:47:17.48

>>994
全面否定とかイミフ。
ところでおまえの主張を裏付ける根拠なりソースは何？

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 16:57:42.11

>>995
別に俺の主張ではないが？？？
メディアの特番座談をレスしただけだが？
宇宙膨張説の応用なんだけど…
キミには難しいようだねw

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 20:20:58.77

>>992
> 参考までの一説の雑談に悶着つけて、計算上の指摘に八つ当たり？
そういう意味不明の話をして難癖してるのはどうみても>>988なんだが
25時間というのが一説なら>>987の通りで正しいわけでね。

あと、>>993以降は俺じゃないんで

**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 21:08:32.62

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**名無虫さん** · 2017/02/26(日) 21:09:27.81

梅