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昆虫はなぜ海に進出できなかったか
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0001名無虫さん
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2012/01/14(土) 23:11:42.42ID:kup3rHKH
陸上の覇者である昆虫が、なぜ生命の源である海へと帰ることができなかったのか

これをみんなで考えよう
0604名無虫さん
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2013/09/17(火) 22:53:02.31ID:???
>>603
聞いたことがないな
今ググったらトンボは70cm、ゴキブリは50cmらしいが
まあそれなりの大きさではあるな
0605名無虫さん
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2013/09/17(火) 22:53:07.98ID:???
>>601
論点がスレタイから著しく逸れていかなければ俺は構わないと思うよ。
0606名無虫さん
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2013/09/17(火) 22:54:29.45ID:???
まあ、他の生物が海に進出する例ってのはじゅうぶんスレタイの参考になると思うから
そこは別にいいと俺も思う
ケチつけてる奴が頭おかしい
0607名無虫さん
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2013/09/17(火) 22:56:44.92ID:???
エラ呼吸→肺呼吸・気門呼吸ってのは非可逆なんだよね
これだけでもずいぶんハードルが上がる気がするんだけど
0608名無虫さん
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2013/09/17(火) 23:12:49.34ID:???
カゲロウやカワゲラの幼生期の外鰓がそのまま残れば、
それだけに付いてならば、海水中でも適応していけないか？
0609名無虫さん
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2013/09/17(火) 23:14:06.05ID:???
>>591
> さっきまで文末にｗ付けてたのに図星突かれてもう付ける余裕なくなったのか？
はあ？正論と図星つかれて顔真っ赤にしてるあんたが何を言うのやらｗ

> 結局、スレタイに沿った建設的レスはできずに喚いてるだけだし惨めなヤロウだな
お前と違ってしてますけど？
海に海に出てないのは事実で、答えようはあるのに、
叩くばかりで何もしない君は何？

> ＞海に出たくないのは事実なんだから、答えようはあるね。
> 生物の本能ってのは生命を維持しより繁栄させよう、そして種は様々な環境に順応しようっていう多様化へ向かうんだよ
最初からそう言えアホｗ

> ＞お前よりはしてるけど？
> お前のした建設的なレスってどれだ？
このスレでも言っている。そしてお前は答えたわけだ。
否定と誹謗だけってのは今後はやめるんだな
0611名無虫さん
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2013/09/17(火) 23:17:43.57ID:???
>>608
そいつらが一番海への再進出に近かったみたいだね
0612名無虫さん
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2013/09/17(火) 23:26:23.86ID:???
シャコみたいな感じで適応できそうなのにね
0613名無虫さん
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2013/09/17(火) 23:59:43.49ID:???
>>609
ｗについて俺に指摘された途端またｗ付け出したのか
しかも、見えない相手に対して顔真っ赤とか妄想レスまでしだしちゃったか
＞海に海に出てないのは事実で、
まともな文章も打てないおまえ自身が顔真っ赤ブーメラン
怒りで視野が狭くなって手が震えてるのか？ｗ

お前がした建設的なレスがどれなのか安価かコピペでもして教えてくれるのかと思ったら
まーた曖昧な書き込みして逃げたか

匿名掲示板でもこんな調子じゃあ現実でも負け犬なんだろうな
0614名無虫さん
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2013/09/18(水) 00:05:04.58ID:???
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0615名無虫さん
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2013/09/18(水) 01:35:01.20ID:???
根本的な所で
昆虫は羽を獲得したからここまで繁栄したんだろ
0616名無虫さん
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2013/09/18(水) 01:40:35.33ID:tOIXSUg9
>>610
言うんだったら俺にじゃなく、馬鹿の613に言うべきだったな。

>>613
> ｗについて俺に指摘された途端またｗ付け出したのか
意味不明。頭は大丈夫？最初からお前に言われてつけてるわけじゃない基地外かな

> しかも、見えない相手に対して顔真っ赤とか妄想レスまでしだしちゃったか
ああ、つまり図星だったと言うわけだｗ

> ＞海に海に出てないのは事実で、
> まともな文章も打てないおまえ自身が顔真っ赤ブーメラン
ああ、猿真似してるんだ、よほど図星だったのか、可愛いねｗ

> 怒りで視野が狭くなって手が震えてるのか？ｗ
それはお前だろうｗ猿真似くんｗ

> お前がした建設的なレスがどれなのか安価かコピペでもして教えてくれるのかと思ったら
池沼はどうしようもないね、海で検索でもしたらｗ

> まーた曖昧な書き込みして逃げたか
もともとそういうレスなのに、因縁つけるとか頭は大丈夫？
それならほっとけば良かっただけ。

> 匿名掲示板でもこんな調子じゃあ現実でも負け犬なんだろうな
悔しいんだねｗ
0617名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 02:03:21.40ID:???
オレジャナクテアイツガー
0618名無虫さん
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2013/09/18(水) 02:40:07.37ID:NCmaXLGr
>>616必死すぎてキモい
0619名無虫さん
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2013/09/18(水) 09:13:05.71ID:???
鳥の場合は、海の魚を補食する海鳥から、
海中活動に適応した一群が、翼で空を飛べなくなるほど海中に特化した
哺乳類も海辺で魚を食っていた連中が、海に入りっぱなしになってクジラとかになった

昆虫は今の処、わざわざ海中の餌を採る必要があるほど逼迫していないんじゃないのか？
0620名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 12:18:05.14ID:???
>>582
このスレというか学問理系板全般に言えることだ。
スレ立て後しばらくは学問的な興味がある奴が集うが、ネタが出尽くすと飽きられて、後は底辺レベルの住民が移住してきてスラム化する。
最終段階は病的な粘着厨が居座って、煽り合いに精出したりしてるｗ
0621名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 13:36:25.80ID:???
あんだけ荒らしといて、今頃、自作自演で擁護かよｗ
0622名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 13:39:16.60ID:???
>>619
昆虫には、まだそういう形での環境圧が働いてないのかも知れないね。
0623名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 14:16:27.89ID:???
>>621
ちなみに底辺荒らし厨の特徴は妄想に縋ることなｗ
0624名無虫さん
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2013/09/18(水) 14:19:20.33ID:???
>>622
環境圧というと具体的にはどんな圧力？
捕食圧？
多種との競合？
0625名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 14:20:09.45ID:???
>>623
> ちなみに底辺荒らし厨の特徴は妄想に縋ることなｗ

うん、620とかねｗ
まあ何というか他にもあるが、不自然かつしつこいんだよｗ
0628名無虫さん
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2013/09/18(水) 18:44:47.64ID:yhQKFxRf
>>616
うわぁ・・・きっしょ
こんな低脳丸出しの長文よく恥ずかしげも無く投下できるな
0629名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 19:47:08.03ID:???
生物は追いつめられたら進化すると勘違いしてる人いる？
0630名無虫さん
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2013/09/18(水) 19:57:48.91ID:???
そもそも進化の基本的な仕組みを理解してないっぽい
0631名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 20:17:41.15ID:5tR7Euh3
>>627、628、629、630
荒らしでかつ、自作自演のお前に言われてもねえｗ
0633名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 20:28:10.25ID:???
>>632
いつも見張ってるのｗ
自作自演して恥ずかしくないのかねえｗ

なんというか、１日に１レスもつかないのに、同じ内容の池沼レスを繰り返してよく言うｗ
0634名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 20:48:00.44ID:KQjkd7pt
昆虫が陸を覆い尽くせば海に出るのではないかなあ。
鳥ケダノモらに食われてもまだまだ全然余裕の昆虫が
海に出る必要がないような気がする。生存圧が海に
出かけさせるまでないのだろうよ。ちなみにコロンブスだって
好きでアメリカ大陸の人間を絶滅させたわけじゃない。
生存圧がかかったからだ。昆虫は陸上で生を謳歌してるので
その必要が生じないの。で、それでも海に行きたい昆虫は
波打ち際で小魚郡に即座に食われ、終了。こんな感じかなあ。
0635名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 20:51:20.61ID:NCmaXLGr
学術カテゴリーでいつも草はやしてる奴は大抵クズ
0636名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 21:06:36.82ID:b8wjmtj+
気に食わない書き込みは全部自演認定か
幼稚な馬鹿レスは批判されるのも当然だろうに
0637名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 21:59:53.92ID:???
学術カテといっても
トラが最強だーいやクマが最強だーとかそういう板だからここ
0641名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:09:19.59ID:???
馬鹿には忠告しても無駄だろ
0642名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:11:55.49ID:???
↑それも無駄な書き込みでつ
0643名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:23:46.48ID:???
やはり最初に海域へ進出するなら、
餌も豊富な潮溜まりとか干潟とか河口付近になるのだろうかな？
0644名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:33:29.07ID:???
そりゃ平野からいきなり沖合いや深海に進出するわけないからな
0645名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:44:26.86ID:???
じゃあ俺達で誘導してやろうぜ
0646名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:44:41.04ID:DleQUE/X
批判されまくった馬鹿荒らしが片っ端から自演認定しててワロタ
0647名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:49:13.58ID:???
ID変わる奴って他板でもID変えて自演してるんだろうね　笑
0648名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:51:20.38ID:wCwB0hgm
昆虫は地球外から来たのかもしれないね
0649名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:55:02.84ID:wCwB0hgm
地球上の全ての動物は海から生まれた
0650名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:55:45.88ID:???
昆虫宇宙人説は>>4で出てるな
なかなか興味深い
0651名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:56:31.04ID:???
訂正

昆虫宇宙起源説は>>4でも出てるな
なかなか興味深い
0652名無虫さん
垢版 |
2013/09/18(水) 23:59:29.07ID:???
学術板をSFにしたがってるのか？
0654名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 00:25:30.68ID:???
>>634
＞昆虫が陸を覆い尽くせば海に出るのではないかなあ。
ほぼ覆い尽くしてるよ。

＞鳥ケダノモらに食われてもまだまだ全然余裕の昆虫が海に出る必要がないような気がする。
新環境に進出するのは、むしろ同種との競合から逃れて新ニッチを開拓する意味が大きい。

＞ちなみにコロンブスだって好きでアメリカ大陸の人間を絶滅させたわけじゃない。
意味不明。コロンブスは大陸を「発見」しただけだし。

＞生存圧がかかったからだ。
「生存圧」ってなんですか？

＞昆虫は陸上で生を謳歌してるのでその必要が生じないの。で
魚や海鳥や海棲哺乳類の祖先は「陸上で生を謳歌」してなかったのか？
てか「生を謳歌」ってなによ。意味不明。

＞波打ち際で小魚郡に即座に食われ、
これは確かに大きなハードルだったろうな。
0655名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 00:32:29.43ID:???
>>650
もし昆虫が宇宙起源なら、昆虫と同じ遺伝物質（DNA）をもつ地球の全ての生物が宇宙起源ということになる。
0657名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 00:58:09.38ID:???
DNAが共通なだけでなく、それがコードする基本的なタンパク質の多くが共通。
さらに重要なホメオティック遺伝子群が門クラスの分類群をまたいで共通だったりする。
昆虫だけが起源が異なる生物なら、こんなことは絶対にありえない。
0658名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 01:16:05.65ID:???
他人の空似という可能性も捨てきれないな
0659名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 09:01:43.62ID:???
>>658
分子進化のプロセスを考えたら、全く起源の異なる生物が同じ遺伝物質、遺伝子コードを共有する可能性は天文学亭的に小さな数字になる。
0661名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 09:36:30.11ID:???
>>660
おまえ、よっぽど「昆虫宇宙起源説」が気に入ってたんだなｗ
小学生向けのSF板でも探せよ。
0662名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 11:05:07.85ID:???
>>656,658,660
否定するなら、何か反証くらい示せよ。
0663名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 11:14:33.48ID:???
>>646
事実、そうやって自演ばっかりしてるわけだがｗ
お前、このスレのレス数からして、それ、粘着キチガイ同然だぜ？

>>647
＞ID変わる奴って他板でもID変えて自演してるんだろうね　
まったくな、上でも何度も変えて自演してるからねえｗ
0664名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 17:58:55.49ID:???
>>663
上で自演してるのがお前じゃねえか。荒らすな
0665名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 18:21:20.72ID:???
>>657
>>659
分子の勉強した人には基本的な知識なのかもしんないけど、昆虫宇宙起源説の科学的完全否定にしびれた
0666名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 18:37:30.23ID:???
科学ではわからないことの方が多い
所詮は人間の浅知恵
盲信するなかれ
0667名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 18:52:39.38ID:???
専門家は素人と違って、何が解っていて何が解らないかをきっちり把握理解している。
0668名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 18:57:03.85ID:???
種や属レベルの話になると、どう応用できるのか分からないけど、「昆虫宇宙起源説」みたいな超高次な話になるとあーなるほどと思えてくる
0669名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 19:39:30.21ID:???
進化論なんてもう時代遅れだしね
0671名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:21:02.79ID:???
>>664
いや、自演なんかしてませんけど？具体的にいってみ？
0672名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:23:57.31ID:???
種分化という概念がなくなったら、生物学って面白いのかなあ、、、
0673名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:30:53.31ID:???
>>672
種分化の概念が無くなると思う根拠は何か？
0674名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:32:56.42ID:???
>>669
それは進化論の事をきちんと理解した上での見解ですか？
そして、これからはそれに代わるものは何ですか？
0675名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:33:25.43ID:???
学問は面白いかどうかのためにあるのではない
それに種分化などないというのが今の潮流
0676名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:38:03.47ID:???
なにか人知を超えたものが生命の発生と進化に関わっているというのが最新の知見ではないかな
0677名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 20:50:53.37ID:???
>>675
＞種分化などないというのが今の潮流
なにかソースがあったら教えてくれないか
0679名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 21:28:54.86ID:???
「われわれは、今までに知られてきたことの総和を結び合わせて一つの全一的なものにするに足りる信頼できる素材が、今ようやく獲得されはじめたばかりであることを、はっきりと感じます。

ところが一方では、ただ一人の人間の頭脳が、学問全体の中の一つの小さな専門領域以上のものを十分に支配することは、ほとんど不可能に近くなってしまったのです。

この矛盾を切り抜けるには（われわれの真の目的が永久に失われてしまわないようにするためには）、われわれの中の誰かが、諸々の事実や理論を総合する仕事に思い切って手をつけるより他には道がないと思います。

たとえその事実や理論の若干については、又聞きで不完全にしか知らなくとも、また物笑いの種になる危険を冒しても、そうするより他には道がないと思うのです」
0681名無虫さん
垢版 |
2013/09/19(木) 22:12:53.80ID:???
>>675 学問は面白いかどうかのためにあるのではない
面白くもないのにどうしてその分野に興味を持ったんだ？
0682名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 01:38:53.76ID:???
どんな学問分野であっても誰かが学術的興味をもつだろうが
それは結果論であって学問そのものが面白さを追求した結果ではないだろう
ジャンルそのものの面白さを追求してるジャンルは娯楽とかだろう
0683名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 02:25:26.40ID:???
完全に板違い、スレ違いの無意味な自己中演説は宗教板ででもやってくれよ。
0685名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 02:44:38.08ID:???
学問はその面白さを追及していくべきってトンデモ主張こそ宗教板でやるべきだな
0686名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 03:00:27.51ID:???
>>665
あれだ、共通祖先が隕石に乗ってやって来たって事にしたらどうだ
全生命オールトの雲起源説
0687名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 07:46:09.99ID:???
確かに他人の褌で相撲とっても面白くもなんともないわな
0688名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 12:21:57.53ID:???
>>686
あれって仮説としては面白いけど、現段階では全く何も解決してないんだよね。生命発生の謎を地球から宇宙に丸投げして、学問的責任を放棄してるだけ。
まあこれから惑星探査技術が進歩して、地球の生物と同じ遺伝子コードを用いる「地球外生物」が発見されれば、脚光を浴びるんだろうけど。
0689名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 22:29:47.48ID:???
トンデモ生命起源説は他所でやっておくれよ
0690名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 22:47:49.65ID:???
トンデモとまともな科学の違いって何？
どっちも宗教みたいなもんだろ
0691名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 22:52:40.55ID:???
宇宙から来た「虫」を英国の学者が捕獲　「生命は地球だけのものじゃない」「生物学を覆す発見」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379661028/

'Alien Bugs' Discovered In Earth's Atmosphere
http://news.sky.com/story/1143906/alien-bugs-discovered-in-earths-atmosphere
訳
地球の大気中で「エイリアン・バグ」を発見
英国の科学者は地球の大気中で宇宙から来た虫を見つけたと信じている
この小さな生物はシェフィールドの大学の専門家がペルセウス流星群中に上空27キロまで送った研究用バルーンに付着していた
この超微細の虫はバルーンがウェストヨークシャーのウェークフィールドに着陸した時発見された
科学者らはこの虫が地球から成層圏へ運ばれることは出来なかったと主張している。
科学者らは感染を避けるため厳格なテストを行ったという。

Milton Wainwright教授は語る。
「ほとんどの人がこれらの生物学的粒子が、ただ地球から成層圏へ漂っただけに違いないと仮定するが
しかし、この大きさの粒子では地球からそんなに高くまで舞い上がることなどできない。
唯一知られている例外は暴力的な噴火だが、ここ三年間そんなものは起こっていない。

我々はこの生命体が宇宙由来のものだと結論づけた。
我々の結論は、生命は絶えず宇宙から地球へやってきており、またこの星の生命は宇宙由来のものだということだ。
もし生命が宇宙から来続けてるとしたら、生物学と進化学は根本から見直さなれければならなくなるだろう。
10月の流星群の間に更なる実験と決定的なテストを予定している」

http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/9/19/260384/default/v4/biologicalentitiesfromthestratosphere2-1-762x428.jpg
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/9/19/260382/default/v3/biologicalentitiesfromthestratosphere-1-762x428.jpg
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/9/19/260383/default/v3/diatomfragment-1-762x428.jpg
http://media.skynews.com/media/images/generated/2013/8/13/253223/default/v1/bulgaria-1-762x428.jpg
0693名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 23:05:13.21ID:???
レッテル貼りはいいから違いを説明してみろよｗ
0694名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 23:15:44.36ID:???
科学的根拠による科学的な議論が出来なければねえ･･･ｗ
0695名無虫さん
垢版 |
2013/09/20(金) 23:17:45.50ID:???
だよな
科学的根拠とそうでないものの違いも説明できない奴が
科学的根拠とか言ってもカルト信者と変わらんわｗ
0696名無虫さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:03:49.00ID:???
学問理系スレでは、いちおう基本的な科学的思考力は身についているという前提だから、そのセンスがない奴はスルーされても仕方ない。
いちいち説明しろと迫るのは、鬱陶しい以前にスレ違い。
「科学的」の意味が解らない人は哲学板とかで教えてもらえばいい。
0697名無虫さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:12:43.28ID:???
海に昆虫が進出できたら、飛翔力よりも遊泳力の方が発達した奴も出てくるかな？
0698名無虫さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:16:07.18ID:???
脚や翅がヒレみたいになってたんだろうね
0699名無虫さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:21:13.43ID:???
>>696
それってつまり科学ってのは権威主義と個人の感覚でやってるってことだな
宗教や芸術と同じって自白したようなもんだな
0700名無虫さん
垢版 |
2013/09/21(土) 01:48:08.88ID:???
>>698
ゲンゴロウやミズスマシの仲間みたいに脚が泳ぎに適応したのもいるからね
翅が特殊化したのがいたら面白そうだね。
0701名無虫さん
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2013/09/21(土) 08:59:07.95ID:???
昆虫は陸上で生まれたから海への進出が難しいんだよ
そんなことも分からないとはやれやれ
0703名無虫さん
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2013/09/21(土) 09:45:26.16ID:???
それにしても台風の時って虫はどこにいるの？飛ばされたりしないの？
今庭で鳴いている虫は他から飛ばされてきた虫？
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