昆虫はなぜ海に進出できなかったか

**名無虫さん** · 2012/01/14(土) 23:11:42.42

陸上の覇者である昆虫が、なぜ生命の源である海へと帰ることができなかったのか

これをみんなで考えよう

**名無虫さん** · 2013/09/12(木) 20:55:02.63

>>539
日本語でおｋ

**名無虫さん** · 2013/09/12(木) 22:37:21.29

海に戻った種がいるのって脊椎動物、被子植物くらいじゃないのか
節足動物以外も軟体動物、環形動物、菌類あたりの陸棲種で
海に戻った系統はいないのではないじゃないではないだろうか

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 01:31:01.50

>>541
その根拠は？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 01:49:03.44

>>541が根拠を出すのではなく
反証があれば出せばいいって話でしょこれ

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 09:53:07.73

>>540
馬鹿には分からない日本語です

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 09:57:54.53

脊椎動物とか被子植物とか、かなりくくりがでかいんだが、意図的かな
まあそれは良いとしても、つまりは海に戻るのは考えてるよりも難しい、と言いたいんだろうかね。
淡水慣れしてると、海水は簡単に慣れられない、とか

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 10:13:23.00

塩が効いてるんだな

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 12:27:43.69

浸透圧？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 12:28:01.69

ちょっと話が変わるが、逆のケースとしてイカやタコは淡水にはいない。
同じ軟体動物である貝類は結構いるのにね。化石種でも
いないらしいが、これも不思議と言えば不思議であるな

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 12:34:59.85

>>541
菌類に関しては、お前余り物を知らんな。
菌類の大部分も陸上で進化したよ。その証拠に菌界の門では鞭毛を持たないのがずっと多い。
だから、子嚢菌や担子菌系の海生菌（少ないけど、確かにある）は陸から海に戻った例。
キノコはないけど、カビがある。

あと、ダニ類には意外にいる。潮間帯ていどだが。

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 13:59:07.79

で、結局スレタイの理由は何なんだ？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 14:00:00.44

それを議論しているところだ。
ログを読んで君も何か意見を言いたまえ

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 14:43:07.01

海が広すぎるからじゃね？
戻ってこれなくなったら大変じゃん

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 16:26:22.16

>>50
生物学の生も知らないアホだが
そもそも論として進化する必要はあったのか？という
バクテリアの方が生存的に言えば勝ち組なのではないの？
進化するのというは失うのものが多い気がする・・・

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 16:32:44.05

いや変わらないのか・・・ん？ん？？
ともかく進化するならバクテリアの中で進化すれば良いのであって
他の大型種になる必要はあるの？その必要かどうかを決めるのは環境なのかな？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 16:34:08.38

イソヌカカの幼虫なんてのがいるから
浸透圧は何とかなるんじゃね？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 16:42:56.77

住む環境が広がるから
いずれ海もなくなるしさらに言えば地球もなくなる

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 17:27:25.41

潮間帯がありなら昆虫はすでに海に進出してんじゃね？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 18:49:52.09

他の節足動物に比べても昆虫類全体から見れば、
やはり極僅かな種だけしか海に進出できていないな。

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 19:23:18.55

昆虫の種数が多いから相対的に少なく見えるってことか

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 19:35:28.64

陸の上だけでも十分だったんじゃね？

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 19:50:38.80

生物はなせ海の中では十分じゃなかったんだろうね

**名無虫さん** · 2013/09/13(金) 20:27:46.40

そこにフロンティアが存在する限り進み続けるのだ

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 00:56:17.46

>>561
多様性じゃないの？

>>562
進み続けること。これが生物が生き残る上で
重要なわけだね。絶滅しても「何か」が
あったからこそ今の自分があるのだな。
何のために生きるの？言われると身も蓋もないけども。
考えてもみれば宇宙への進出も合理的だ。
地球に住めなくなっても例え地球の民が死んでも
宇宙の民が生きていれば存続することは可能なわけさしさ。

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 01:10:45.73

生物は進化の方向をコントロールことは出来ない
ランダムに起こった変異が陸で生きるのに有利なら上陸するし海で生きるのに有利なら海で生きる
「進み続ける」とか「存続する」いうのは生物がそれを目的としているのではなくて進化の結果としてそういうふうに見えるだけ

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 20:18:56.59

>>563そもそも有機物だけを生きている、とみなすことが間違ってそう。
生きている無機物だっているはずだよ。

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 21:13:28.34

すべてのものに命が宿っていると考えるのが日本人だからな

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 22:32:50.29

何故、何類はこうでああでって疑問を持ってるようだが、
そもそも何類と勝手に分けたのは人間であり、分けるにはそれなりの理由があったのだろう？

勝手に分けたのに、何故もなにも無いだろう。

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 22:35:50.38

あとさ、生物のシステムっつうか、子孫を残せたのは、単なる偶然だろ。
それがたまたま通じたから生き残っただけで、考えてシステムを構築したわけじゃない。

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 22:42:54.32

まあ、昆虫とか鳥類とかのラインを引くのは人間だけど
根本的な並べ方は少しずつ実在に近づいている
まあ、どこで線引きするかってのは最後まで当為によるものであることには変わりがない
そもそも、すべての生物は進化途上なんだしね

子孫を残せたのは、単なる偶然で合ってる

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 23:17:40.05

人が文明を持つようになってからは違うぞ

**名無虫さん** · 2013/09/14(土) 23:21:49.11

そうだね

**名無虫さん** · 2013/09/15(日) 00:03:40.62

>>567
物質や素粒子についても同じ事が言えそうだ。
>>568
乱暴過ぎる言い方であるが概ねそうだと思う。

**名無虫さん** · 2013/09/15(日) 01:58:59.01

べつに海に進出できなかったのは昆虫だけではない。

**名無虫さん** · 2013/09/15(日) 07:32:17.32

生命の種どころか死生さえも人間の主観にすぎないよ。
特に植物をみてればそう思う。
そういう意味で「死も生もそもそも生命には存在しない」と
大昔から捉えていたインド人はすごい。

**名無虫さん** · 2013/09/15(日) 07:47:59.97

インド人もびっくりしてると思うよ

**名無虫さん** · 2013/09/15(日) 18:56:44.96

>>574
妄想吐きたいならメンヘル板へ逝けよ
お前みたいな仲間が沢山居るから。

**名無虫さん** · 2013/09/16(月) 01:30:41.73

>>576
よくご存知ですね＾＾

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 11:53:10.95

地球は昆虫の星だよ
海に進出したければ出来る

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 12:38:58.00

じゃあ、したくないということだね

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 13:01:08.32

まだ海への進出は必要無いんだろうね

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 14:44:13.66

妄想かネタか見極めが付かんな････

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 17:06:58.83

このスレも前半は面白い議論してたのに
知識も無い知能も低いバカが自分も議論に加わろうとして
無理矢理観念的な話題にズラしたり、自分もできる低レベルな議論へ持っていったりするから
まともな住人は去っていった。もうこのスレはダメだ。

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 19:34:07.53

せやな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 20:22:42.54

まともなレスは何一つせず、さらにどうでも良い事を長文で
無駄に書く馬鹿よりはマシだと思うけどねｗ
海に出たくないってのは結果として事実なんだから、まともなレスをつければ良いだけの事。
出来ないクズは黙ってればいいものをｗ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 20:28:42.92

反応してるってことは自分が馬鹿だと自覚あったんだな
糞レスしてる暇あんなら早く死ねよウジムシ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 20:44:16.23

>>585
> 反応してるってことは自分が馬鹿だと自覚あったんだな
いや、俺が書いたもんじゃないし、馬鹿じゃねｗ
だいたい、馬鹿なのはあれよりもお前の方だと思ってるしｗ

> 糞レスしてる暇あんなら早く死ねよウジムシ
いや正論だよ。君が誹謗中傷しか言えないって事がそれを証明しているｗ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 21:01:45.39

新型フィットってダイオウグソクムシに似てるな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 21:14:57.30

>>586
数ヶ月ぶりに来てみたら生物の定義や人間主観、DNAや細菌がどうのこうの
主題からわざと逸らして屁理屈こねてる奴ばっかじゃねえか
さっきから誹謗中傷しかしてないのはお前だろ
自分がまともだって言うのなら建設的なレスの一つでもしてみろよ
逃げるなよカス

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 21:24:04.32

どっちもバカだとわかった

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 21:26:27.55

>>588
> 数ヶ月ぶりに来てみたら生物の定義や人間主観、DNAや細菌がどうのこうの
> 主題からわざと逸らして屁理屈こねてる奴ばっかじゃねえか

俺だって最近戻ってきた方だが、前から時々あんなもんだが。
だいたい、それなら、二度と来ないか、まともな話をすればいいだけ。
海に出たくないのは事実なんだから、答えようはあるね。

> さっきから誹謗中傷しかしてないのはお前だろ
いや、俺はちゃんとまともな事も言っている。
お前は誹謗中傷のみ。

> 自分がまともだって言うのなら建設的なレスの一つでもしてみろよ
> 逃げるなよカス

お前よりはしてるけど？

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:01:05.37

さっきまで文末にｗ付けてたのに図星突かれてもう付ける余裕なくなったのか？
結局、スレタイに沿った建設的レスはできずに喚いてるだけだし惨めなヤロウだな

＞海に出たくないのは事実なんだから、答えようはあるね。
生物の本能ってのは生命を維持しより繁栄させよう、そして種は様々な環境に順応しようっていう多様化へ向かうんだよ
海へ進出したくても障害があって難しいって言うならわかるが、
"海に出たくない"って繁栄を拒絶する意思が有るみたいなまるで的外れなこと言ってんじゃねえよ

＞お前よりはしてるけど？
お前のした建設的なレスってどれだ？
今度もどうせ逃げるんだろうな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:11:42.95

まあそう発狂するなよ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:16:24.41

>>339ですが。。。
あっちこっち話題が飛んで面白くはあるが、せっかく一旦まとめたので、そろそろまとめの検証に入りたいところ。
ちなみに、細かい文言は違うものの、海が昆虫にとっての新環境だというのは、一般的に言われている仮説だ。
この仮説通りなら、スレタイの答えは、進出なうの状態だから少ない、という答えになる。
だけど、将来的に多くの昆虫が進出することになるのだろうか

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:21:18.20

すべての生物がすべての周縁環境に対して進出中の状態が一般的な仮説だと思うがねえ
>>591に書いてあるような進出の難易度の問題だよ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:30:02.69

ここでは昆虫と海だけにしぼらないと埒が明かないよ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:34:19.91

なぜ？ってひっかかるのがそもそも他生物と比較した結果なんだろ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:35:30.54

陸上と比較した結果だ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:36:58.90

まあまあ、秋なんだしたまにはお祭りもイイもんだよｗ
お祭りに飽きて終わったら、またちゃんとした議論に戻ろう。

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:37:10.24

陸上であれだけ多様なのに、というはなしだ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:38:29.08

普通に考えると昆虫の一般的な大きさ・重さだと
海に進出した途端に「ただの繁殖能力の低いプランクトン」になっちゃうわな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:46:51.51

昆虫と海に搾らないといけないって前提で
陸上と比較するんなら昆虫以外と比較するのと何が違うのかね

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:48:32.47

もし海にも同等の数進出していたら今頃
昆虫なんてカテゴライズ自体がなかったろうな

「なぜこの宇宙に生命や知性が生まれたのか」くらい
答えが自明な質問だわな
度し難いバカゆえの疑問

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:49:53.04

>>600
それはお前の無知だ
昔のトンボやゴキブリは５ｍあったんだぞ

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:53:02.31

>>603
聞いたことがないな
今ググったらトンボは70cm、ゴキブリは50cmらしいが
まあそれなりの大きさではあるな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:53:07.98

>>601
論点がスレタイから著しく逸れていかなければ俺は構わないと思うよ。

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:54:29.45

まあ、他の生物が海に進出する例ってのはじゅうぶんスレタイの参考になると思うから
そこは別にいいと俺も思う
ケチつけてる奴が頭おかしい

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 22:56:44.92

エラ呼吸→肺呼吸・気門呼吸ってのは非可逆なんだよね
これだけでもずいぶんハードルが上がる気がするんだけど

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:12:49.34

カゲロウやカワゲラの幼生期の外鰓がそのまま残れば、
それだけに付いてならば、海水中でも適応していけないか？

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:14:06.05

>>591
> さっきまで文末にｗ付けてたのに図星突かれてもう付ける余裕なくなったのか？
はあ？正論と図星つかれて顔真っ赤にしてるあんたが何を言うのやらｗ

> 結局、スレタイに沿った建設的レスはできずに喚いてるだけだし惨めなヤロウだな
お前と違ってしてますけど？
海に海に出てないのは事実で、答えようはあるのに、
叩くばかりで何もしない君は何？

> ＞海に出たくないのは事実なんだから、答えようはあるね。
> 生物の本能ってのは生命を維持しより繁栄させよう、そして種は様々な環境に順応しようっていう多様化へ向かうんだよ
最初からそう言えアホｗ

> ＞お前よりはしてるけど？
> お前のした建設的なレスってどれだ？
このスレでも言っている。そしてお前は答えたわけだ。
否定と誹謗だけってのは今後はやめるんだな

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:15:42.42

>>609
いいかげん、そのへんにしとけ！

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:17:43.57

>>608
そいつらが一番海への再進出に近かったみたいだね

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:26:23.86

シャコみたいな感じで適応できそうなのにね

**名無虫さん** · 2013/09/17(火) 23:59:43.49

>>609
ｗについて俺に指摘された途端またｗ付け出したのか
しかも、見えない相手に対して顔真っ赤とか妄想レスまでしだしちゃったか
＞海に海に出てないのは事実で、
まともな文章も打てないおまえ自身が顔真っ赤ブーメラン
怒りで視野が狭くなって手が震えてるのか？ｗ

お前がした建設的なレスがどれなのか安価かコピペでもして教えてくれるのかと思ったら
まーた曖昧な書き込みして逃げたか

匿名掲示板でもこんな調子じゃあ現実でも負け犬なんだろうな

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 00:05:04.58

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**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 01:35:01.20

根本的な所で
昆虫は羽を獲得したからここまで繁栄したんだろ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 01:40:35.33

>>610
言うんだったら俺にじゃなく、馬鹿の613に言うべきだったな。

>>613
> ｗについて俺に指摘された途端またｗ付け出したのか
意味不明。頭は大丈夫？最初からお前に言われてつけてるわけじゃない基地外かな

> しかも、見えない相手に対して顔真っ赤とか妄想レスまでしだしちゃったか
ああ、つまり図星だったと言うわけだｗ

> ＞海に海に出てないのは事実で、
> まともな文章も打てないおまえ自身が顔真っ赤ブーメラン
ああ、猿真似してるんだ、よほど図星だったのか、可愛いねｗ

> 怒りで視野が狭くなって手が震えてるのか？ｗ
それはお前だろうｗ猿真似くんｗ

> お前がした建設的なレスがどれなのか安価かコピペでもして教えてくれるのかと思ったら
池沼はどうしようもないね、海で検索でもしたらｗ

> まーた曖昧な書き込みして逃げたか
もともとそういうレスなのに、因縁つけるとか頭は大丈夫？
それならほっとけば良かっただけ。

> 匿名掲示板でもこんな調子じゃあ現実でも負け犬なんだろうな
悔しいんだねｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 02:03:21.40

オレジャナクテアイツガー

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 02:40:07.37

>>616必死すぎてキモい

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 09:13:05.71

鳥の場合は、海の魚を補食する海鳥から、
海中活動に適応した一群が、翼で空を飛べなくなるほど海中に特化した
哺乳類も海辺で魚を食っていた連中が、海に入りっぱなしになってクジラとかになった

昆虫は今の処、わざわざ海中の餌を採る必要があるほど逼迫していないんじゃないのか？

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 12:18:05.14

>>582
このスレというか学問理系板全般に言えることだ。
スレ立て後しばらくは学問的な興味がある奴が集うが、ネタが出尽くすと飽きられて、後は底辺レベルの住民が移住してきてスラム化する。
最終段階は病的な粘着厨が居座って、煽り合いに精出したりしてるｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 13:36:25.80

あんだけ荒らしといて、今頃、自作自演で擁護かよｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 13:39:16.60

>>619
昆虫には、まだそういう形での環境圧が働いてないのかも知れないね。

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 14:16:27.89

>>621
ちなみに底辺荒らし厨の特徴は妄想に縋ることなｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 14:19:20.33

>>622
環境圧というと具体的にはどんな圧力？
捕食圧？
多種との競合？

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 14:20:09.45

>>623
> ちなみに底辺荒らし厨の特徴は妄想に縋ることなｗ

うん、620とかねｗ
まあ何というか他にもあるが、不自然かつしつこいんだよｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 14:34:33.22

一人で喧嘩はできないｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 16:23:45.97

>>625
お前がくたばれば平和ってことだなｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 18:44:47.64

>>616
うわぁ・・・きっしょ
こんな低脳丸出しの長文よく恥ずかしげも無く投下できるな

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 19:47:08.03

生物は追いつめられたら進化すると勘違いしてる人いる？

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 19:57:48.91

そもそも進化の基本的な仕組みを理解してないっぽい

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 20:17:41.15

>>627、628、629、630
荒らしでかつ、自作自演のお前に言われてもねえｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 20:18:48.28

はい発狂

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 20:28:10.25

>>632
いつも見張ってるのｗ
自作自演して恥ずかしくないのかねえｗ

なんというか、１日に１レスもつかないのに、同じ内容の池沼レスを繰り返してよく言うｗ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 20:48:00.44

昆虫が陸を覆い尽くせば海に出るのではないかなあ。
鳥ケダノモらに食われてもまだまだ全然余裕の昆虫が
海に出る必要がないような気がする。生存圧が海に
出かけさせるまでないのだろうよ。ちなみにコロンブスだって
好きでアメリカ大陸の人間を絶滅させたわけじゃない。
生存圧がかかったからだ。昆虫は陸上で生を謳歌してるので
その必要が生じないの。で、それでも海に行きたい昆虫は
波打ち際で小魚郡に即座に食われ、終了。こんな感じかなあ。

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 20:51:20.61

学術カテゴリーでいつも草はやしてる奴は大抵クズ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 21:06:36.82

気に食わない書き込みは全部自演認定か
幼稚な馬鹿レスは批判されるのも当然だろうに

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 21:59:53.92

学術カテといっても
トラが最強だーいやクマが最強だーとかそういう板だからここ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 22:17:40.04

>>624
そう　それらの事でつ

**名無虫さん** · 2013/09/18(水) 22:26:21.76

自演劇場がはじまったぞ