昆虫はなぜ海に進出できなかったか

**名無虫さん** · 2012/01/14(土) 23:11:42.42

陸上の覇者である昆虫が、なぜ生命の源である海へと帰ることができなかったのか

これをみんなで考えよう

**名無虫さん** · 2012/10/21(日) 10:05:14.21

1種だけが先行して陸上に上がったんじゃないと思うが．
複数種が同時期に並行して陸上を目指したんじゃないの？
ある種は陸上の豊富な植物を目的に，捕食種はそれを目的にと云う具合に．

**名無虫さん** · 2012/10/21(日) 23:42:12.00

維管束植物の地上進出に伴って
それを基にする生態系が築かれたと考えるのが自然だろう。

**名無虫さん** · 2012/10/21(日) 23:48:27.53

>>399
>いったい何のために上陸したんだろうね
現存する陸に入るカニみたいな状況から、完全陸棲になったんじゃね？

**名無虫さん** · 2012/10/22(月) 01:11:14.69

>>401
＞維管束植物の地上進出に伴って

藻類が陸上でコケ類に進化してやがて維管束植物に進化していったんじゃないのか？

**名無虫さん** · 2012/10/22(月) 02:37:03.46

>>403
そうだよ、表現が悪かったかな

**名無虫さん** · 2012/10/22(月) 03:31:12.51

>>399
捕食動物と言っても他の捕食動物から身を守る必要性があったんじゃないのか
陸上に上がれば安全とか陸上から捕食する方が容易だったとか色々理由あるんじゃね

**名無虫さん** · 2012/10/22(月) 19:41:19.20

まぁ、「最初に地上に進出した動物が『ウミサソリ』である」
というのも、あくまで「化石に残ってて判る範囲内では」の話だから

ウミウシみたいな（化石の残らない）軟体生物が当時から存在してて
そいつの一部が陸上に進出してて「仮称：ナメゴン」となる

地上で繁殖しているナメゴンを捕食するために、ウミサソリの仲間も
陸上へ進出する

なお、ナメゴンはエスカルゴのように美味いらしいが、化石には残っていない

**名無虫さん** · 2012/10/24(水) 10:19:21.80

クラゲなんて先カンブリア代からどんだけ膨大な種類存在したか
想像するだけで目眩がする

一度ポリプとして発展した刺胞動物より
生粋のプランクトンぽいクシクラゲ類の方が歴史は古いかな？

**名無虫さん** · 2012/11/17(土) 23:13:18.05

頭足類の陸上進出はまだですか？
あいつら同じ軟体動物のカタツムリやナメクジよりは高等な身体を持ってるみたいだし
肺みたいな器官を手に入れれば陸でも繁栄できるかもな

**名無虫さん** · 2012/11/17(土) 23:26:36.92

ウェールズの火星人みたいなのがウジャウジャいたらやばいかもなｗ
まあ、スレチだけど･･････

**名無虫さん** · 2012/11/17(土) 23:28:55.62

次の絶滅境界を待て

**名無虫さん** · 2012/11/19(月) 06:50:11.59

まずはタコに大根の抜き方をおぼえさせます

**名無虫さん** · 2012/11/20(火) 23:01:40.47

コウイカには殻が退化した骨が残ってるから
陸上で体を支える背骨に発達させることもできるかもな

**名無虫さん** · 2012/11/21(水) 06:08:56.95

昆虫類にタコ並に知能の高いのがいないのはなぜ？

**名無虫さん** · 2012/11/21(水) 15:17:08.51

魚類にタコ並に知能の高いのがいないのはなぜ？

**名無虫さん** · 2012/11/21(水) 18:35:12.97

知能鍛えるより体鍛えた方が生き残り易かったからじゃね？

**名無虫さん** · 2012/11/21(水) 21:37:06.36

真理だな。
結局ひ弱インテリより体力あるほうが生命力はある。タコは腕力自慢だが…

**牛馬鹿** · 2012/11/22(木) 00:22:55.93

タコはほ乳類だモーン

**名無虫さん** · 2012/11/22(木) 03:40:47.14

いい目ん玉を持ってれば知能は高くなる
昆虫は複眼だから知能は望むべくも無い

**名無虫さん** · 2012/11/22(木) 15:48:03.07

眼の機能が異なるだけだろ

**名無虫さん** · 2012/11/22(木) 22:40:13.46

イカのこの後に期待

**名無虫さん** · 2012/11/22(木) 23:01:14.88

イカタコは知能は高いけど陸上進出は難しいんじゃない？
クラゲが陸にはいないように、
陸上では自分の体重で潰れちゃうと思う。
二億年ぐらいかかると思う。

**名無虫さん** · 2012/11/23(金) 19:22:47.94

知能の定義は？

**名無虫さん** · 2012/11/23(金) 19:54:43.70

>>421
覚えさせればビンを開けたり出来る。
↓参考
http://www.youtube.com/watch?v=AUK0YtxI1uc&;feature=relmfu

**名無虫さん** · 2012/11/23(金) 23:03:37.00

開けたら閉めるがちゃんとできないと高いとは認められねぇな

**名無虫さん** · 2012/11/23(金) 23:28:10.63

開けたら閉めるができないタコイカ以下の人間って結構いるよな

**名無虫さん** · 2012/11/24(土) 00:23:22.82

タコイカイカwww

**名無虫さん** · 2012/11/25(日) 02:46:00.15

426 名前：名無虫さん [sage] 投稿日： 2012/11/24(土) 00:23:22.82 ID:???
タコイカイカwww

**名無虫さん** · 2012/11/25(日) 08:53:32.66

=========================
427 名無虫さん f2gmvYkl 2012/11/25 02:46:00.15
--------------------
426 名前：名無虫さん [sage] 投稿日： 2012/11/24(土) 00:23:22.82 ID:???
タコイカイカwww

**名無虫さん** · 2012/11/26(月) 08:11:21.78

ちなみにタコイカという名のイカはいる

**名無虫さん** · 2012/12/01(土) 14:04:46.28

ミツバチだったかである程度の学習能力があるって話を聞いたことはある。…微妙だけど。
昆虫で知能が発達しないってのは基本的に寿命が短いってのがあるんじゃないかな、と思ってみたり。
あとは体節による神経系の制限とかでない？

最近話題がズレてばっかりなのは考えつく意見がほとんど出尽くしたからなのかな…。

**名無虫さん** · 2012/12/01(土) 18:06:59.03

>>430
社会性昆虫はある程度複雑で多様な行動振る舞いを見せるが、
高度な学習能力は備わってはいないはず。
８の地ダンスで有名なフリッシュの理論も最近は疑問視されてるし。

**名無虫さん** · 2012/12/01(土) 21:26:56.35

無脊椎動物でもっとも神経が発達している頭足類だけど、
寿命が一年くらいしかないから学習してもすぐ死んじゃう。
節足動物は長生きできるのもいて、
シロアリの女王やタカアシガニは100年生きるのもいるらしい。

**名無虫さん** · 2012/12/01(土) 21:44:58.49

>>430
汎用コンピュータと電卓の違いだと理解している。
実用的に使うなら電卓の方が便利だったり。でもそれ以外の目的には使えない。

**名無虫さん** · 2012/12/03(月) 23:15:20.28

各個体が蓄積してきた行動や振る舞いが後の世代にまで継承されるのは、
イカタコ類や社会性昆虫などでは、やはり無理なんだろうかな？

**名無虫さん** · 2012/12/04(火) 09:51:32.94

まず伝達能力と学習能力がないとな

**名無虫さん** · 2012/12/05(水) 15:18:41.16

サインの様な伝達能力はあっても、言語的な意味や概念の伝達能力は見られないな。

**名無虫さん** · 2012/12/07(金) 04:22:52.02

人間でも継承出来るのは言語化、観念化される部分だけで
身体的、条件反射的な学習結果や、記憶そのものは継承できないがな

**名無虫さん** · 2012/12/08(土) 14:05:27.64

そこに個体差や能力差が生じて来るんだろうか。

**名無虫さん** · 2012/12/27(木) 19:20:58.43

海に戻った鯨は鰓呼吸にならず肺呼吸のまま、
飛べなくなったダチョウの羽は腕にならない。
一度退化した体の器官は元に戻らないそうだし、
昆虫も鰓呼吸にはなれないんじゃないか？

**名無虫さん** · 2012/12/27(木) 19:44:53.39

エラとは違うが同じような機能を持つ器官は作れるんちゃうかな

**名無虫さん** · 2012/12/27(木) 22:48:21.19

>>439
カゲロウの幼虫とか外鰓ならあるでしょ

**名無虫さん** · 2012/12/27(木) 23:27:12.35

完全に陸上適応した昆虫にとって水中に戻るのは
大学生が高校生になるようなもんだし嫌なんじゃない

**名無虫さん** · 2012/12/28(金) 00:45:48.63

ドジョウの腸呼吸やウナギの皮膚呼吸は、短時間なら水から
上がれる様になって発達させた能力なのかな

**名無虫さん** · 2012/12/28(金) 14:34:24.90

淡水域での渇水期（状態）とかに適応したのかも

**名無虫さん** · 2012/12/28(金) 20:21:08.28

皮膚呼吸は表皮が露出している生物なら、大なり小なりあるのが多い
カエルだってそうだし、人間だって数％程度は皮膚呼吸してるんだぜ

**名無虫さん** · 2012/12/29(土) 09:19:46.41

皮膚呼吸が生命維持に大きく影響する種の話だろ

**名無虫さん** · 2012/12/29(土) 09:50:31.57

昆虫の過程を見ると、卵→芋虫→蛹→成虫
海の中では成虫になるまでの過程があまりにも不利なんじゃないのか

**名無虫さん** · 2012/12/29(土) 15:52:59.16

>>446
進化によって簡単にそうなる可能性を言ってるから

**名無虫さん** · 2012/12/29(土) 16:58:49.02

フェロモンで同種を見分けてるみたいだけど、海の中では機能しないんじゃないのかな

**名無虫さん** · 2012/12/29(土) 17:18:00.85

淡水中では機能するのか、ふうん

**名無虫さん** · 2012/12/30(日) 01:15:40.77

水中の節足動物がアリみたいに高度な社会性を持たないのは
フェロモンが機能しないからかな

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/12/30(日) 08:18:35.65

サメとかみたく
嗅覚を発達させても無理か？

**名無虫さん** · 2012/12/30(日) 12:41:35.98

まとまって生活する巣がないと社会性が育つのはきびしいんじゃね

**名無虫さん** · 2012/12/30(日) 13:30:41.40

エコーロケーション？だったっけかな
アザラシの一種なんかは獲物の動いた水の干渉を捉えて狩りをふにゅふにゅみたいのどっかで見たことある

**名無虫さん** · 2012/12/31(月) 05:01:33.80

そもそも、生物は海から陸へ進出してきた訳で、
逆に海に適応できたのは、海イグアナやオットセイ位じゃないのか

**名無虫さん** · 2012/12/31(月) 07:31:30.53

脊椎動物はみな海に帰ってますよ
両生類ぐらいかね、いまいちなのは
それを考えるとやっぱ、海水耐性とかが問題があるのかな、とも

**名無虫さん** · 2013/01/01(火) 17:09:24.10

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**名無虫さん** · 2013/01/02(水) 22:48:08.03

昆虫は一部鰓の最創出ができただけ偉いと思うよ
その点他は全滅、空気を吸いに水面に出ないといけない。

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 06:55:15.59

爬虫類や鳥類や淡水魚は、昆虫を好んで食べるけど
ほ乳類はあまり昆虫を食べないよね。陸上に腐るほど昆虫いるのに。なんでだろ？

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 07:16:48.27

主食とちゃうだけで雑食なやつはよう食うとるで

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 07:25:27.90

俺はアクアリストだけど、ほとんどの魚類は淡水と海水の隔てなく
同じ水で混泳できる。

養殖の業界では環境適応水と呼ばれて研究されてるけど
金魚と海水魚が一緒に元気に泳ぐことが可能。

水の電解質を調整して、塩分も汽水域ほどにした水。
海水魚も淡水魚も体内の浸透圧濃度はほとんど同じだから
飼育水そのものを生理食塩水にすれば生きられる。

で、なぜ養殖でこれが研究されてるかというと、魚が病気や感染症になりにくいから。
淡水のヤマトヌマエビなどはゾエアという非常に小さい肉眼で見えないほどの
幼体を産み、
河口まで流されて、汽水域で成長する。
これは天敵から逃れるためと、汽水での病気になりにくい環境を利用しているから。
メダカも同様で汽水域まで稚魚が流されて成長してから川を遡る

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 07:32:17.74

川には昆虫がたくさんいる。
いつの間にか水槽にヤゴが混入してることも多々ある。
こいつらは小型の魚を補食するんで害虫。

海水に昆虫がいないということは
寄生虫も少ないのかな？

海水の魚やカニは刺身で食えるけど、淡水の魚やカニは生では食えないよね。

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 07:43:11.72

おれは鯉の洗いが好物なんだが

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 07:49:09.36

鯉ヘルペスウイルスが有名じゃないか

**名無虫さん** · 2013/01/05(土) 09:34:24.31

ヘルペスなら人の方が保有率が高い

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2013/01/11(金) 23:33:33.31

>>459
イエネコはゴキブリ食うよ

**名無虫さん** · 2013/01/12(土) 21:13:23.15

>>466
え……
俺の部屋でゲジの足だけ発見されたんだけど
うちの猫、毎朝俺の顔舐めて起こすのが日課なんだ……

**名無虫さん** · 2013/01/13(日) 01:15:29.40

ゲジは知らんけど
ゴキブリは体内で抗生物質を作ってて意外と清潔らしい

**名無虫さん** · 2013/01/13(日) 05:08:21.96

それは清潔とは言わない

**名無虫さん** · 2013/01/13(日) 14:21:37.58

あしだか軍曹は清潔

**名無虫さん** · 2013/01/14(月) 00:52:44.60

俺らは不潔だけどな！

**かわぶた大王ninja** · 2013/02/01(金) 13:12:23.18

水中で呼吸できる生物が山のように居る世界に
水中で呼吸できない生物が進出するとか、無理でしょ。

電気もガスもない世界に、
勉強だけ出来る文明社会にどっぷりつかった人間が進出しても、
『生活者』として現地人に太刀打ちできないのと同じような理屈で。

昆虫はエラ呼吸じゃないんだもん。
淡水で生活してる昆虫は、ボンベ背負って潜ってるだけだし。

**名無虫さん** · 2013/02/01(金) 13:27:54.63

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゜゜＼ﾆ.人　。　ﾟ　｡゜｡
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**名無虫さん** · 2013/04/08(月) 07:33:47.69

進化の過程を人間に例えて教えてくれ

あちー、作物取れない、内戦ばっかりでうちらアフリカ人の一部族は今後
海に住みます！て感じなの？
いきなり海に住むのは不可能だから、海上生活してる人間の海に潜る時間が
長くなるにつれエラ呼吸出来るようになる奴が少しづつ現れて・・・
みたいな感じなん？？？

**名無虫さん** · 2013/04/14(日) 00:53:45.81

>>474
海に再進出した動物がエラ呼吸になるのは難しいと思う。
鯨や海亀は未だに息継ぎしてるし。

**名無虫さん** · 2013/04/14(日) 15:15:15.02

>>474
鯨類をみればいい、あの魚の形が水中に適した体型なんだろう。
肺呼吸からエラ呼吸には変われない。んで呼吸のため鼻が頭の上きちゃった。
人間だったら何千万年とかかけて水掻きができたり、足がヒレになんじゃないか。

**名無虫さん** · 2013/04/25(木) 12:12:43.98

>>1
生物に対する疑問の殆どがこの一言で片付く
「必要なかったから」

**名無虫さん** · 2013/04/25(木) 14:08:50.53

今日初めて見たけどこのｽﾚ面白い

**名無虫さん** · 2013/05/06(月) 22:51:50.18

月に代わってお仕置きされたんじゃね

**名無虫さん** · 2013/05/07(火) 03:00:18.27

クジラの祖先はアントラコテリウムだと言われているけど
同種で海に進出したタイプと陸に残ったタイプがいる
海に進出したタイプはクジラに進化し現代でも繁栄しているが
陸に残ったタイプは気候変動や生存競争の結果その数を徐々に減らし絶滅している
結局絶滅してしまったんだから海に進出し適応する必要があったはずだ
海に進出するかどうかは必要の有る無しの問題ではない

**名無虫さん** · 2013/05/07(火) 23:30:55.53

想像してみたまえ！

君が彼女とハワイのワイキキビーチを歩いている
浜辺には、これから海に産卵しようとする
マダラアカウミカの集団が雲霞のごとく群がっている
この蚊の大軍団の猛襲を避けて海に入ると
蚊の幼虫＝ボウフラがワンサと漂っている

昆虫が海に適応できてなくて、本当に良かった

**名無虫さん** · 2013/05/10(金) 21:14:11.89

食物板にエビ・カニのスレがあったら、
｢〇〇エビは"エビ"ってついてるけど、実はゴキブリの仲間。これ豆な｣
ってカキコする奴がいそう

**名無虫さん** · 2013/05/13(月) 20:23:49.56

>>292
ウミトゲアリPolyrhachis sokolova

**名無虫さん** · 2013/05/14(火) 18:46:06.71

>>480
477へのレスだと思うけど、最後の行とその上の行で矛盾してない？

**名無虫さん** · 2013/05/14(火) 19:00:36.54

鯨は結局、生き残るために「必要があったから」海に向い、陸に残った同種族は滅んだってことか。
昆虫に関しては植物や菌類との共生関係にある種が殆どだから、おいそれと海に進出できないんじゃないかな。
上のほうでも海の植物はろくなのがいないって意見もあるし。

**名無虫さん** · 2013/05/19(日) 18:19:15.84

必要があったからというとゴカイを招く

**名無虫さん** · 2013/06/19(水) 11:56:47.07

【レス抽出】
対象スレ： ●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part153
キーワード：素数

145 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 23:20:54.88 ID:ZRZXmBos
>>133
蝉は7年とか17年とか素数年地下で過ごす
なぜ素数かは教えない

151 名前：Socket774[sage] 投稿日：2013/06/19(水) 10:16:50.07 ID:rEkwgxk1
数理生態学上素数年が生存戦略的に理に適っているとの結論に至るが
昆虫の幼虫の成育期間は栄養状態に左右されるので個体差があり
日本のセミで調査した場合は幼虫の期間は実際には5～6年程度であるのが通例だということは
一般には知られていても>>145には知られていない

抽出レス数：2

**名無虫さん** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**名無虫さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

昆虫は元々海にいたが相当昔に陸に行きそのまま長い時間が経って戻るに戻れなくなったんだと思う

**名無虫さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

>>489
何か根拠になるものはあるの？

**名無虫さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

海で外骨格をもったなら昆虫扱いでいいような？陸のとなにが違うん。

**名無虫さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>491
まずは動物系統分類学と節足動物について
基本的な知識を身に付け他方が良いと思うよ。

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

ウミアメンボの立場はどうなるの？

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>493
アメンボ類の一部が二次的に海に出たんだろ。

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

わざわざ外洋に出たのか？

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

じゃあアメンボの祖先は海から湧いてきたのか？

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

湧いてくるｗ

**名無虫さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

>>489
まず、昆虫が海の中で進化してきたのならば、他の甲殻類同様
昆虫の化石も海だった時代の地層から出てくれば証拠となるだろう。
今の所、陸だった地層からしか化石は発見されていないし、
陸上で進化してきた事は、他にも色々傍証があるから
海から湧いてきたような話は聞いた事が無いな。

**名無虫さん** · 2013/09/01(日) 20:28:13.26

>>492分類方法に絶対基準などないことも知らないの？
人の主観で決めてるにすぎないんだよ、種類なんてのは。