2018 FIFAワールドカップ−ロシア大会総合スレ 反省会1
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日本はまだメキシコやスイスと比べても大きな壁があると感じたな
メキシコには個人技、スイスには守備の安定感
あとデンマークのディフェンスは見事だった
クロアチア戦のゾーンディフェンスは俯瞰的にみると芸術的ですらあった ポーランド戦の解説は安太郎が良かった。
アツくなれない時の解説がみたかった。 >>82
エールの没落は洒落にならん
優勝したフェイエノールトでもCLで雑魚なんだもん
エールの得点王は最近ハズレばっかり こういうメキシコやベルギーはカウンターが良かったとか
アルゼンチンは個人技だけでも凄かったとか
そういうのはよく語られるが
日本人イチオシのクロアチアって全然サッカーの内容語られないよな
あと語られてないといえば
グループリーグでは韓国に続いて二位のファール数を誇るクロアチアは悪くいえば結構荒いチームだったよね イタリアのカルチョ界は、ユーヴェが圧倒的な戦力を確保して連覇続けている
一方で、観客動員や資金面でプレミアやリーガエスパニョーラ、ブンデスリーガ
のトップクラスと互角に戦えるのもユーヴェだけになってるのが現状
(ユーヴェだけは新スタジアムとその周囲のアミューズメント化に成功して、
チーム単独でも大きな収益をあげられる体制になってる)
イタリア協会も危機感持ってるけど、ミラノの2チーム始めなかなかうまく
行っていない状態なんだよね メキシコやベルギーはカウンターが良かった
というのはわかる
フランスも守備が固くてカウンターが鋭かったのに、なぜかつまらんサッカーとか言われる不思議 >>87
クロアチアは愚直にサリーダ・ラボルピアーナでゲームを作り、
ビルドアップの起点はほとんどモドリッチ、カウンターの時だけ前線に出てきて決定的な仕事をした
ある意味で単純明快だった
デンマーク戦はつまらないと言う人が多いけど、デンマークの美しいゾーンディフェンスが見れて
俺にとっては垂涎モノw >>87
クロアチアの強みは中盤のテクニックと運動量で相手を押し込んで、
サイドからのペリシッチ、レビッチのクロス、又は見せかけて中央からの
パスをを中心とした崩しを併用する、攻撃面ではいくつもオプションを持つ
有力なチームだったぞ
守備面が荒いというか、割とラフな当たりをするのでファール取られやすい
のは間違いないし、セットプレイの、特に守備面の甘さがあったのも確かだ フランスはアルゼンチン戦、ウルグアイ戦までは人気そこそこあったのに
日本人大好きなベルギーとの戦いでボコボコにした後に遅延行為までしたから一気に嫌われた印象
実際デンマークフランス以外はめちゃくちゃ面白い言われてたしな >>90
フランスのカウンターは個人技中心で、ベルギーのような流動性がなかった
からではないか
ポグバもグリースマンもいるのに、トーナメント後半は中盤を半ば放棄する試合
が多かったのも「つまらない」の原因かと思う
ただ、フランスは相手が弱い場合にはポゼッションもでき、相手が強ければ
引き込んでのカウンターもできる、戦術的に器用で柔軟性の高い完成された
チームだったと思うけどね ベルギーなんかはやたらと持ち上げられてるが
グループリーグの試合の時は全てつまらんかったって言われてたよな >>19
いやまだわからん
2022から48カ国でやろうという話も今年に入っていきなりきたもんだから
覆るかどうかはともかく48カ国でも4チームのGLという話は出てくると思う >>96
つまらないって声はあんまり聴かなかったけど、馬鹿試合とは
毎回言われていたかも >>94
そんな理由じゃねーよw
フランスは黒人がやるカウンターだから「つまらない」んだろw
クロアチアに過剰に肩入れしてんのも白人だから
つまらないとかしか言えねえ池沼なんてそんなもんだ
クロアチアなんてファール多くて荒いpkで勝ち上がってきたチームじゃないの メッシとクリロナの影に隠れていたグリーズマンが
2人もとれていないワールドカップをとれたのは痛快だった >>92
ラキティッチはあまり語られていないけど、
時折、バイタルからPエリアにふっと浮かせたクロスは結構効果的だったよね 日本代表も開始前は叩かれまくってたし
今回のフランスにしろ日本人はSNSにおいてここ数年ですごい攻撃的になったよな
昔の2chよりもいまのtwitterの方が酷いんじゃないかってぐらい >>93
日本が強かったって言いたいだけのやつらが応援してたベルギーを倒して嫌われて、そいつらが、同じくアンチが多いイングランドを倒して上がって来たクロアチアに肩入れしたって感じやな 今回のW杯も広告看板は中国企業のスポンサーばかりだったな
参加国数を増やすのは中国を出させるためが目的なんだろうな
今年か2022が中国開催だったらなあ… ブラジル、ウルグアイが右の山だったらな
もっと面白くなってたかもしれないというタラレバを妄想する >>95
まあどう見ても差があったし、スペインがロシアに負けたのも痛かった
今大会のスペインは状態良くなかったかもしれんけど、それでもあそこでこけなければ決勝までは行ってたと思う クロアチアの試合内容は別によくないよね
モドリッチなんてトーナメント入ってミスばっかり
なにが一体おもしろいのかわからない
ベルギーはわかるよ
アザールみたいにドリブルする奴いないもん
でもアザールのドリブルなんてある程度守備意識ある国なら全然こわくないだろ
フランスとかな
お気に入りの選手が黒人に無効化されるとおもしろくないんだよ
せ インスタ
クリロナ 1億3000万
ネイマール 1億
メッシ 9700万
ハメス 3900万
顔がかっこいいという理由で人気
顔も重要なんだな >>105
そもそもドイツがしっかり1位抜けしてれば良かったんだよ モドリッチのMVPは誰もが納得!とか言われてるけど、そんなに文句無しのMVPってほどの活躍はしてないと思うんやけど…
なんかここ何大会かずっとMVPは優勝国以外から選ばれてるから、その流れを汲んだようにしか見えない コロンビアはGLでは1敗するとは思ってたが
日本に取りこぼすとは予想だにしなかったな
負けるとしたらポーランド相手かなと大会前は思った ドイツとアルゼンチンがコケた事に加えて
スペイン協会が開催直前監督解任なんてやりやがったことが
右の山が温くなった原因 コロンビアはハメスがしっかりした状態ならイングランドに負けることはなかったし、日本にも勝ってた思う
スペインーコロンビアの準決勝ならそこそこ盛り上がったはず >>110
フランスからだとグリーズマンかエムバペだけど2人とも
MVPってほど大活躍ってわけじゃないんだよな
それで中堅国クロアチアの決勝進出って快挙があるんで
中心選手のモドリッチにあげたって事でしょ
モドリッチは年齢的にもこれが貰える最初で最後のチャンスでもあるし グリーズマンはクラブでも代表でもずっとシルバーコレクターだったから・・・
今回くらい報われてもいい イエロのせいとは敢えて言わないが
なんでロシア戦イニエスタ外したんだ、と正直思うよ
変化つけられる選手誰もいなくなってたよ 2018コロンビアはある意味2002アイルランドに近いものを感じる
アイルランドも当時ロイキーンが真面目にやってくれてたなら準決勝でドイツと再会できたのに >>114
まあ言いたいことはわかるけど、文句無しでモドリッチって感じではないでしょ?
別にモドリッチがMVPでもいいんだけど モドリッチの凄さがわからんって言ってる奴、まさか決勝しか見てないとかそんな話じゃなかろうな
または、完全に見る目がないかどっちなのか
モドリッチボール持って前向いた瞬間のクロアチアの前線の動き出しと、その場の選択に凄み感じないのか フランスがつまんないのは中盤が緩すぎるから
バランス考えないで攻めないからこうなるんだろ
グリーズマンよりアザールやデブイルネのがうまいよ
フランスの中盤にアザールとデブイルネがいたらエムバペは点取りまくってるよ >>116
これ難しいところでね、結局イニエスタのアイデアをサポートする選手がいなかった
だから先発させなかったんじゃないかな。要は駒不足
あと、ジエゴ・コスタもパスサッカーのストライカーには向いていなかったと思う
ポルトガルのように正面から打ち合ってくれればジエゴ・コスタも活かせるんだろうけど
相手も騎士道精神に基づいているわけではないからねw >>110
優勝するような国はMVPクラスが複数人いるから、印象が分散するのかもしれない >>119
イングランド戦見ました
負けたら戦犯でしたね @グループリーグ初戦負けのコロンビアが
首位通過
Aセンターフォワードが無得点でも優勝のフランス
今後にとって心強い結果が出た
B日本はグループリーグ敗退と突破を交互に繰り返す
Cメキシコは必ずベスト16(7大会連続)
Dモナコ所属のキーパーは決勝で負ける
E前大会のベスト4は(ここ4大会連続して)ドイツ以外ベスト4に残れない<<前回王者はグループリーグで敗退(ここ3大会連続)
上記データから今回ドイツは敗退し、4年後は今回のベスト4以外から優勝国が出る。フランスと日本はグループリーグ敗退。 別にモドリッチでいいかな
獅子奮迅て感じだったし
ただ、やっぱり優勝国からか得点王プラスMVPでいいかな
消去法MVPて感じ >>99
残念ながらその通りだろうね。
日本のサッカーファンが非常に人種差別的なことが今回のW杯で分かって残念だった。
野球では黒人選手を侮辱したり、オランダ代表が黒人選手中心なことに
ケチをつけたりする人は少ないのに。 ドイツ3試合でシュート数83
被シュート数18
平均ポゼッション67%
もうちょっと戦い方があったと思うが >>121
ロシアがドン引きで来ることはある程度予想はできていたはずで(まさか、あそこまで引くとは思わんかったけど)
そのドン引きの相手を引きずり出す、または細かく崩す、どちらかの戦術オプション用意する必要があったよね
引きずり出すならイニエスタ外すの分かるんだよ
でも、押し込んで崩すならイニエスタは必要不可欠だったよね
後半、イニエスタ入れてから攻撃のリズム変わったことでも明らか
イエロは時間がなかったし、責任だけとらせるのはどうかとも思うけどさ クロアチアとか好きな奴って初めてのおつかいとか好きな人種だろ? 優勝国以外からMVPを選ぶのは白けるわ。
サッカーは個人競技じゃなくて団体競技なんだから、チームを優勝に導くのに最も貢献した選手がMVPだと思うがね。
決勝戦前に投票しているんだって(笑)・・・・
もうワールドカップ開始前に投票しろよ。 野球オランダ代表って
オランダ国内童貞だったんだぜて?
しかも全員
(オランダ領○○) MVPはお世辞でも優勝チームから出すべき
MVPとは優勝に一番貢献したのは誰か?を基準に選考するべきだわ >>129
だって、同じようなパス放り込んで同じように崩すのを繰り返してるんだもの
そりゃ相手も慣れて跳ね返せるようになるわな
ドイツはやってる本人たちが、自分たちにチグハグさ感じてたんじゃないの、あれは
>>131
むしろ旧ユーゴのロマン引きずってる古参ファンのが多そうだぞ
オシムのファンも多いからな日本人 フランスのサッカーは時代を先取りしすぎた
観る側がフランスサッカーのレベルに追いつくまであと8年はかかる
じきにフランスサッカーの面白さがわかる時がくるさ あと得点王も
1次リーグと 決勝T(ノックアウトステージ) で分けるべき 得点王も意味ないな
GL当たるチームに雑魚がいれば稼げるのは大昔からのこと
クローゼなんて1試合5得点やってるからな(サウジ戦)
得点王ってより「印象深い得点者」でベスト4以内から選びたい
今回ならやっぱムパッペ ストイコビッチ>オシム
と割と旧ユーゴの薫陶受けているのが日本サッカー
ストイコビッチはセルビアだし、オシムはボスニアだけどもね(ハリルはボスニア出身だが、サッカーはフランスみたいなもんなんで除外)
>>137
ショートカウンターの完成形はすでにマドリーで見慣れているのでは? 優勝以外は負けなんだから負けたチームからはせいぜい敢闘賞ぐらいだろ。
敗戦チームからMVPとか噴飯物 >>130
途中出場のイニエスタがPエリア内に斬り込んでもサポートできる選手がいなかった
延長後半になってようやくリスクを覚悟でミドル〜ロングパスがいくつか出てた
ボールロストに対する強迫神経症的な感じがしたね
アイデアを持たない或いはそれをサポートできないパスサッカーは強力な守備サッカーでしかなかった・・・ >>143
内の細かいスペース利用して切り込んでいけないティキタカなど怖くもなんともない
というのを見せつけられましたわ、あの試合は サッカーはできるだけ速く攻めたほうが得点できる確率が上がる
守備に自信がないチームは相手にボールを持たれるのを嫌うから大事にボールを繋ぎすぎる(日本が典型例)
そういうチームの選手も速い攻撃やスペースを活かす攻撃の意識が希薄になるから弱い 今回はボール保持率が高いのに何もできず負けるチーム多数だったな フランスなんか相手にどれだけボールを持たれようがびくともしないだろ
守備をしている時も攻撃チャンスを窺っているんだよ >>148
アルゼンチン戦とクロアチア戦はそこそこ守備陣も動揺してたけどな
いうほど完璧でもない
今大会では最も優秀な守備力を持つチームだったのは間違いないけど エンバペがいるだけで相手の攻撃のリスクがぐぐぐんと上がるのはシンプルだが大変なことだよ ダイバール
ダイバッペ
ダイバーズマン⬅new!! >>148
そうだね。
ブラジルのメキシコ戦はまさにそのお手本だった
力量差があって初めてできることなんだけどね
まさにメキシコ相手のレッスンだった MVPはさ、決勝の前に両チームから最多得票者を1人ずつ把握しておいてから優勝チームの方にあげればいいんだよ。
フランスの中で一番投票が多かったのが例えばグリーズマンだったら今回はグリーズマンにあげればよかった。票数自体はモドリッチより下でも。 なぜにモドリッチだったかというと、
フル出場で
フェアプレーだったこと。
チームを決勝に行かせた力でしょ。
例えば、スウェーデンが優勝したら、
守備ばかりして
カウンターで1点で逃げ切る作戦で優勝したら
スウェーデンにMVP なのか。
選手個人として、モドリッチが手本だったから
だろ。
エムバペなんて遅延行為がヤバかったし
グリーズマンのダイビングもヤバかった
決勝だけではなく、
決勝まできた経緯だよ。
エムバペは選手としては恥ずかしいレベル
だから無理や >>144
自陣でチンタラ回してたらカレーもファウルももらわないわな まあ、カウンター戦術全盛をひっくり返したのがバルサと2008スペインだったから、そのうち揺り戻しもあるだろね
ポゼッションとカウンターは必ずしも共存しないわけでもないし、片方一辺倒になることもないしな モドリッチはもうダイブできないねw
ある意味お気の毒
ファウル貰いに行かなきゃ怪我だってするに
選手生命縮めたなあ ボールを奪った瞬間が相手の守備に隙がある
しかしノーチャンスだと思ったらシンプルに縦に蹴ってしまうのも決して悪い戦術ではない
ボールの奪い方が悪いからいつまでも得点できるチャンスが来ない
守備が下手糞なチーム(日本が典型例)が弱いのはそのせい 今大会のフランスに勝てる可能性、つまり若さを攻略する可能性があったのは
運に恵まれたブラジルと、まともな状態であったドイツだけだったと思うw
すべてタラレバなんだけど、それぐらいフランスは強かった
デシャンの言う通り「冷静さ、自信、集中力」のメンタル面だけがカギだったんだろうね >>156
ポゼッションは全体のバランスを無視した局地的な戦術
全体のバランスを考えながらポゼッションをやればいいのだが
ポゼッションをやっているチームに限って視野が狭くカウンターを食らいやすい
特定の戦術にこだわるからバランスを崩して試合に負ける ドイツなあ
フランスは案外イングランドとかに負けそうだけど
ブラジルはボッコボコにすると思う MVP とは、ただ優勝したチームからではない。
選手の模範生となる選手であり、チームの大黒柱やキャプテンであるべき。
重要なことは模範生となる選手
エムバペの遅延行為は世界中のファンがブーイング。
ましてや、フランスに肩入れするジャッジ。
模範生として、チームをまとめて、決勝まできたからこそ。
フランスのエムバペやグリーズマンがなれないのは、模範生ではないから。
世界中のファンが認める必要がある。
だから、モドリッチ。 馬鹿みたいにポゼッションしててもダメ
シャビやアロンソみたいなゲームメーカーがいたからこそポゼッションでも崩せるチームになる
今のスペインにタクト振るう奴いないしな
イニエスタが仕方なくやってる位だし なにより、モドリッチはフル出場で
走り回っていたな。
一番走り回ってたんじゃないか。
ただ、シュートしてゴールするから評価されるのではないのだろう。
モドリッチのチームプレーは
キャプテンとしての意志を感じた
感動だよ。
エムバペやグリーズマンは凄いかもしれんが
感動しない。 い、一番走り回ってたのは
ロシア代表…
いや… 何でもな…い…。 次回もVARやるんだったらペナ内と外のファールの基準を別にした上でちゃんと明確にして、ペナ内に関してはもっと緩くしてほしいな。
一律PKじゃなくてファウルの程度によってPKとエリアから10m以内に好きな所にボール置けるフリーキックに分けるとか工夫して欲しい。
ダイブからのPK減らしたいわ 日本代表の守備が弱い最大の理由は日本より強い国と対戦する機会が少ないことだよ。
W杯予選も、アジア杯も基本的に格下や同程度としか対戦できない。
遠征の練習試合はしょせん練習試合に過ぎないし。
来年はコパ呼ばれているから強くなるよ。 ケイスケ本田「もっと攻撃の人数を増やせ」
こういうセリフは守備をしっかりやってから言えよ
おまえはなんのために守備をしないで攻撃するために体力を温存しているんだ >>169
あ それだわw
真剣勝負で パワープレー しかけてくるのなんて 以前の豪州だけだったわw 本田はプレイスタイルもあんまり好きじゃなかったけれど、最後のFKは入らなかったけれどよかった。
大会ベストGKだったのが悔やまれるが・・・あれはほんといいシュートだったよ。
たぶん、彼の命運のようなものが切れたのだろう。前評判を覆した結果は素直に称えたい。 >>170
それね
現代サッカーは前線もしっかりプレスに行く。ネイマールだってそう
80・90年代でも前線でなくてもあのマラドーナですら守備に対しては献身的だった
偉大な選手ってたいていそうだよ、ジダンだってそうだった ホンダはサブだけど良かった。
本田と香川の組み合わせは機能しないと再確認出来た。 フランスは試合に買ったけど勝負に負けた。卑怯で高慢チキな自民野郎の印象 >>159
フランスは決勝を勝つための戦略で勝ち抜いた。なのでスタミナも残してたし。クロアチアは決勝の時点でガス欠になる戦略。フランスは決勝まで余力を残して勝ち抜くくらい強かった 今大会はすごく順当な結果だと思った。
ウルグアイのカバーニ離脱くらいかな残念だったの。 個人的ベストイレブン好み特大込み
GK シュマイケル
DF ヴァラン ヴルサリコ グランクヴィスト トリッピアー
MF ポグバ カゼミーロ ロサーノ デブライネ
FW エムバペ カバーニ
ディマリア、ヒメネス、ミナ、ミランダが入れられなくて残念
モドリッチが入ってないのは許して やはり、今までは、ゴールする選手に注目がいっていたが、
今は違うんだよ。
重要なことは、試合を以下にコントロールできるか。
ディフェンダーが守り、ゴールキーパーが守り、ミッドフィルダーがパスで繋ぐ。
1試合の90分で一番過酷なのは、
ディフェンダーやミッドフィルダー
ということだわ。
エムバペはゴールできるが、
試合をコントロールすることはできない。
やはり、チームは
ディフェンダーやミッドフィルダーが
重要 ハイプレスからのショートカウンターと、パスサッカーの融合は今の流行の1つだからな
守備に関心の無い奴なんて構想に入らん 日本で、いえば、
長友、酒井、吉田、昌子かな。
ディフェンダーは交代は許されない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています